- 1二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 03:03:08
むしろ生きてた方が地獄じゃないか？
- 2二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 03:08:12
どう生きるかによる
- 3二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 03:14:18
そんな地獄か？
結局部下を率いる組織の長としては向いてなかったから
一人になって憑き物がとれたような生き方しそう - 4二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 03:16:08
それはそう
長年かけて目指していた金塊奪取&第七師団による蜂起も失敗し、利用価値の高い権利書も無くし、部下も無くし、最愛の妻と子の形見も無くし…
全てを無くした後でもどこぞのゲリラと手を組んででも新たな作戦を開始しそうではあるけどそれはそれで今まで以上の茨の道だし、かと言って今まで目的の為に邁進し続ける人生を歩んできた人間が大人しく森の奥で隠居生活を送れるかと言ったら疑問が残る
この人の場合死ぬ寸前までギラつきは消えない気がするんだよな
フィーナとオリガを亡くした後は動き続けないと死ぬマグロみたいな感じで奔走してたし最早一種の呪いだわ - 5二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 03:16:48
妻子を愛した鶴見篤四郎としては辛いだろうけど情報将校鶴見篤四郎としては勝ち逃げだと思う
- 6二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 03:19:04
勝ち逃げでは無いな。何も勝ってないし。負け逃げでは？
- 7二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 03:19:45
良くも悪くも止まれない人だと思う
仕事中毒っぽい - 8二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 03:27:55
他国による植民地支配が現実的だった時代なわけで止まることなんてできるはずないんだ。
それに、何も成さずに中央に自首して処刑されたり、自刃でもしようもんなら命を尽くした部下達の意味が無くなってしまう。走り続けるしか選択肢はないよ - 9二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 05:56:58
80歳くらいまで生きてるから金塊争奪戦が折り返しなんだよね
後半戦40年間一人孤独に戦ってたらかなり辛いけどありそうだな
でも勝手に誑かされて惚れちゃう奴はまぁいそうではある - 10二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 06:51:35
- 11二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 06:53:02
- 12二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 06:59:18
あんな奴そうそう現れてたまるか！
- 13二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 07:03:07
無責任という気持ちはわからんでもないが働けば働いたらで少尉の手柄を横取り扱いされてるのはちょっと気の毒になる
- 14二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 07:08:26
鶴見に部下愛があったから許された空気になってるのがイヤって意見もよくわからないな
部下愛があったことと鶴見がやらかしたことはまた別だし特に許されてる気はしない - 15二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 07:08:54
- 16二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 07:13:36
生きてるのは別にいいんだがそれなら道連れのセリフは別の言葉のほうがよかったと思う
今まで散々部下を巻き込んだのに最後の最後に道連れにはできんって今更すぎないか
それで本人が死ぬならまあせめて部下を生かしてやりたかったんだなで終わるが本人生きとるやんけ
なら後始末しろやになる - 17二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 07:17:21
仮に生き残ってごめんなさいしても何も事態が好転しないし鯉登にはどうしようもない事態になってただけだからなぁ
「道連れにはできん」は鯉登の「もう解放してあげてください」のセリフを受けたり試し行為で愛を実感できなくなったからかと思った - 18二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 07:29:21
- 19二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 07:30:56
このレスは削除されています
- 20二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 07:35:51
いたら鯉登たちも更に思うように動けなくなりそうだよね
- 21二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 07:42:17
30巻の建前の鯉登の成長を認めて責任おしつけてもいいよの意図の発言が消されて
ただ鯉登が鶴見に必要とされてない加筆から今回の責任とらず生存鶴見ってなんかさあってのはある - 22二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 07:50:46
- 23二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 07:55:11
ものすごく好意的に解釈するなら汚名を被せていい、今の少尉になら任せられるっていう消えたセリフを暗躍によって証明したとも取れる
言葉じゃなく行動で示した的な
なんかどっかで辺見先生が鶴見は言葉にしても嘘っぽく取られて信じてもらえないキャラみたいなこと言ってたからそこへん考えて変更したのかなと思わなくもない
ただこれって本誌読んでないとそもそもセリフ自体がないものだから流石にこじ付けかな - 24二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 08:00:46
中尉が残って責任取ります…したところで家柄的な後ろ盾も階級の低さ的にもせいぜい処刑されるしかなさそうで部下も守れそうにないし
鯉登はあの後大変だったろうけど「ぜんぶ中尉の責任です」で部下守れる人材としては御家柄もあるし頭もキレるし成長後あれこれ飲み込みつつ前向ける人間性もあるし最適だったよなって
国防のためって想いは本物だったで暗躍しつつ歴史に肯定的な名前は残らないだろう結末はいい落とし所だったと思ったよ
- 25二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 08:18:03
- 26二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 08:40:13
- 27二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 08:41:54
しかし列車ごと海に沈んで大怪我してんのにどうやって復活したの？杉元には白石とかがいたけど鶴見中尉は外見目立つし隠れるのも一苦労だよな…
全部なくしても外国飛び回ってエネルギッシュな人だよ - 28二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 08:44:48
- 29二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 08:45:03
菊田さんは中央から向いてないスパイやらされてすごく不憫…軍人だから命令従わなきゃんだけどさ
- 30二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 08:48:20
そういや地獄の特等席の隣の席の人来なかったもんな。隣の席を奪っていった人も来なかったし。
不憫だけどスパイの菊田さんが居たら部下を守るのも難しかっただろうからなあ。まぁノラ坊が怒ってくれたから…。
いやでも作中でも随一の不憫な人ではある…。
せめてあの世で弟と仲良くしてて欲しいよ。後から来た尾形に勇作さんとの仲のお節介焼いてそうだけどw
- 31二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 08:48:59
野田先生のなかでは鶴見篤四郎の生涯っていう物語があんのかな〜すごく読みたい
- 32二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 08:53:38
- 33二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 08:55:21
作中の功績やその後の歴史的に勝ち逃げかどうかじゃなくて作品のキャラとして勝ち逃げみたいに感じるんだよね
- 34二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 08:58:37
実際にクーデターに加担した生き残りが表社会で地位も上げて生き残れてるだけ勝ってる感あるがな
- 35二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 08:58:49
杉元の頬っぺた食べたから不死身になった説草
人魚の肉か何かかな？ - 36二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 09:01:20
- 37二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 09:02:17
- 38二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 09:03:56
まあ必ず未来予知残せるほうが菊田さん何者なんだよになるし
最後に鶴見に一言言ってやろう+ノラ坊への期待だろ - 39二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 09:05:03
天から役目なしを降ろされた物はひとつもないってテーマも根底にあるから鶴見の役目がどんな悪事や手段を使っても国防を果たすことだったんだろうな
- 40二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 09:05:40
単純に加筆による弊害じゃね
本誌の時は生存の有無があやふやだったからこういうツッコミなかったわけだし確定したから引っ掛かりが出る - 41二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 09:07:17
- 42二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 09:07:41
別に生き残るのはいいんだけど本誌で生死不明にしたのに加筆で生存確定させたからそりゃ荒れるだろ…とは思った
本誌でわかってたらここまで言われてなかっただろうに - 43二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 09:08:37
- 44二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 09:10:14
野田カムイが最後に花を持たせたことで、勝ち逃げみたいに感じる人がいるのかなと思うけど、別に勝ってないよな
- 45二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 09:10:15
- 46二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 09:12:23
部下にしても妻子にしても国防にしても
何も得られない成せないまま退場した悲哀が好きだったから
戦後北海道が守られたのは鶴見中尉のお陰でした！を大トリに持ってくるのは個人的に台無し過ぎた - 47二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 09:13:31
- 48二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 09:15:20
先生が鶴見中尉好きなんだなってことだけは伝わってきた
最後に実は影ながら日本を守っていたんですよをお出しされるのは驚きだったよ
本当に最後のページに持ってきてるから勝ち逃げに見えるんだろう - 49二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 09:17:06
- 50二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 09:19:00
最後に死んで禊が終わったはずなのに生きてたので白紙になった感ある
- 51二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 09:19:36
- 52二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 09:20:26
ジョジョのDIOや鬼滅の無惨みたいにただ己の私利私欲のために悪事を尽くした敵キャラなら潔く散れ！ってなるけど鶴見の野望の根底は国防であり、生きていればそのアイデンティティに殉ずるように最後まで動く人なんだなと思えば生存したとわかっても溜飲下がったな
生死不明の方がより浪漫が出るといった意味ではちょっと勿体ない気がするけど - 53二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 09:22:42
- 54二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 09:31:48
どうやって助かったのか謎過ぎる
杉元は作中最初から最後まで"不死身の杉元"だったし助ける人もいたけど、なんで中尉も生きてるんだ？
あと最初に出した生死不明エンド→加筆で生存エンドは尺があろうがなかろうがあんまりやっていい手段じゃないと個人的に思う - 55二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 09:34:03
- 56二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 09:36:43
鶴見の一番のファンであり味方だからね
- 57二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 09:37:17
厄介扱いなんてそれはさすがに作者に失礼だろ…
- 58二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 09:38:32
「不死身の杉元」と呼ばれ、その不死身っぷりか本編中で幾度となく描写されてた杉元はともかく、胸を斬られて腹を撃たれて機関車ごと海に引きずり込まれた鶴見がどうやって生存したのか純粋に謎 てか杉元以外でこれをやられると「じゃあ〇〇も生きててもいいじゃん」てなるからちょっとなあ
- 59二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 09:40:52
まぁアイヌの人達が集めた砂金でウィルクが作ったコインが鶴見の使い方で北海道に住むアイヌや和人が守られたってのは物語の繋がりで美しいさはある
本誌では杉元佐一の物語であるからあえて触れずにオマケのもう一つの物語として出したのかな - 60二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 09:41:27
加筆のエピローグは映画でいうエンドクレジットの後に流れるおまけムービーみたいなもんか
テレビ放映などではカットされるやつ - 61二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 09:41:31
- 62二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 09:41:50
このレスは削除されています
- 63二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 09:45:33
野暮に感じるってのはあるかな…似たような話で
終盤で生死不明になったヒロインと屋上で再開するときに写すのは足と主人公の嬉しそうな泣き顔だけでいい派と
ヒロインの顔までしっかり映して再開を果たして欲しい派がいるんだからどうやっても賛否は分かれるんやろな - 64二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 09:58:03
不死身設定ないし味方側の救助者いなかった鶴見生還は何でもありかよって
呆れたような感情が出たし助かった過程描かないのは雑さや逃げを感じてしまったよ - 65二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 09:58:42
原作最終回後に「死んだと思われていた鶴見中尉、しかしその後大陸で暗躍する“額に大きな傷のある男”の噂が…な〜〜〜んちゃってな！」っていうファンの二次創作いくつか見たけど、まさか原作でお出しされるとは思わなかった……サトル……
- 66二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 09:58:58
尾形は生きてた所でたった一人の愛してくれた人をその手で殺した人生にはもう耐えられないだろうよ。生きる気持ちの問題でいいんじゃね。
- 67二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 10:02:18
どちらかと言うと勝ち逃げではなく生き恥かな…
- 68二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 10:02:48
達成できたどうかはさておき30巻のやりたい放題から31巻のこれだと勝ち逃げって思われるのはまあそういう印象になるよなと思う
- 69二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 10:04:40
ここまで兵を率いてきた責任ぶん投げて高飛びはエッ！？て思うけど、まあ戻ったとしても処刑だろうし処刑されたら国防できないし、汚くても無責任でもとにかく生きて動いて「成果を出す」ことだけがフィーナとオリガの死を無駄にしない事だと思ってたんだろうなあ
- 70二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 10:04:53
何が何でも生きるって強い思い、杉元と中尉にはあったけど尾形にはなかったから…
- 71二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 10:07:36
勧善懲悪の物語じゃないし、己の正義VS正義で各チーム信念に基づいて戦ったからな
鶴見中尉は愛し方がおかしな人で色んな人を振り回した悪人なので志は真っ当だし - 72二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 10:07:59
「道連れには出来ん」は機関車海ポチャもそうだけど、高飛び先でもっと苦しい、もっと汚い、もっと手段を選ばない道を進むことになる場所へは誰も連れていけない、の意だったのだろうか
- 73二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 10:08:24
ああこの人は上に立つのに心底向いた人じゃなかった
部下を持つのではなく一人で嘘を使うことで何より力を発揮できる人なんだと
これが率直な感想だった
表向き死んだことが結果的に鯉登たちの後始末にプラスだったとしても上官としての立ちふるまいとしては否でしょ
いい大義をもった悪役だったなって印象だよ - 74二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 10:13:11
部下巻き込めない発言加筆で鶴見に部下愛あったんだ！って素直に思う人のが多いかもだが
今更すぎて積み重ねてきた描写じゃない気がするし
逆にどこまでも自分本位な人で愛あってもエゴ寄りなんだなってなったわ - 75二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 10:13:24
鶴見中尉もウイルクも、最終的な大義がクソデカすぎるし仲間を率いると良い結果にならないので、単独行動向きなんじゃないかな…
- 76二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 10:13:59
マジでミステリアスなままで終わった……
- 77二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 10:15:27
このレスは削除されています
- 78二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 10:16:21
- 79二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 10:17:04
「道連れには出来ん」で鶴見ファンが「鶴見にも部下への愛はあったんです！鶴見は愛の人なんです！」って大喜びしてたけど、何かそういうことでは無いんじゃないかなという気はした
- 80二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 10:18:03
ヒール役としてはありな最後かもな
部下をここまで先導したしそこに至るまで沢山の犠牲も出したが最終的にそういうものを全部過去にして自分の望む道を走り続けたってのが実にヒールらしい
貶してるんじゃなくてそういう男だから責任取らずに自分の信じる大義に全力疾走したんだろう - 81二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 10:18:24
ふたりは不死トモ
- 82二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 10:20:52
政治的にややこしいアカウントのアイヌはこれじゃ守れないとか歴史修正だとか言う批判から鶴見を尻拭いに走らせたかもしれんな……とふと思った
- 83二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 10:23:43
そもそも作中ずっとやりたい放題してきた印象あるから今更って感じも
- 84二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 10:27:19
何もかも無くした護国の亡霊みたいなもんだよな
- 85二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 10:30:08
あれで尾形も生きてたとしてもマジで何も無いよな……
- 86二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 10:30:33
階級が中尉ってのがラスボスとしては低くね？佐官くらいが物語としてよく見かけるよなって思ってたがひとりで暗躍エンドで納得した
仮に宇佐美のことがなかったとしても出世して多くの部下を従えるようなタイプではなかったんだろうな - 87二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 10:48:05
- 88二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 10:53:32
それで「はあ？どう言う事ですか？私は納得行かないんですが！？」ってなって生まれたのが「山猫の死」だったと思うと微笑ましいな。
- 89二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 11:00:46
- 90二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 11:01:36
頭巾ちゃんにしてみればその場に兼定もないから自分の銃で撃たれてることは特定できてもし、死んでる……なぜ…どうやって？案件だよな
あれ描いたのがいつかわからないけれどそれまで写実で描いてた頭巾ちゃんが尾形をどう思い出すか自分で決めて山猫にしたの勝手にエモさを感じてしまう - 91二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 11:14:59
神目線だと全容が分かるけどヴァシリ目線では「お前はまだこんなところで死ぬような男じゃない」ってなりそう
尾形が強いの分かってる人ほど銃口を自分に向けて死んでる遺体は衝撃だろ。自分で生きる意志を手放したわけだから - 92二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 11:16:11
重傷とはいえ致命傷の描写はない杉元鶴見と比べて左目から頭ど真ん中撃ち抜いた尾形はいくら金カムとはいえ決定的な死に繋がると思うんだけどね
カケトモ二人の脳損傷は端よりだし - 93二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 11:17:19
シンプルに考えると、尾形の狙いは左腕一本分下だったから左肩をやられたのかな
神経やられてライフルを支えられないんで狙撃手を引退したとか？
ヴァシリは右利きなんで、右手右腕＆目が無事ならば絵を描くには問題ない
- 94二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 11:24:58
鶴見って家が特別良いわけでもないし階級も下の下の方だし、責任取りに帰ったところでマジでたかが知れてんだよな。ノコノコ軍に帰る方がマヌケ
悪い言い方をすると27連隊の再建という意味では軍に要られても邪魔になる。死んだことにして死人に口なしで責任全被せした方が全方面にとって(それこそ中央にとっても)やりやすいし、鶴見も鯉登もそこら辺は理解してるだろ
世界大戦控えてて第七師団造反の疑い(疑いというか事実だけど)の中、筋だけ通します！って帰ってこられても困る - 95二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 11:27:49
だから義理か不義理かといえば不義理だし、筋も通ってないし丸投げと言えば丸投げなんだが、誠実だけが全ての正解にはならないだろという
ましてや鶴見率いる第七師団は目的のために国家への造反とかいうウルトラ不義理ぶちかましてるわけだから、ここにきて善悪論持ち込まれるとおかしなことになる。擁護派も否定派も
という感じで読んでた
- 96二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 11:34:50
ヴァシリはおそらく日本に逃亡したテロリストの脱獄犯であるソフィア達を追って樺太から来た露の国境警備隊、という設定で誤魔化し通せて、日露いずれの政府にとっても敵ではないってことで、日本で入院治療してもらったあと帰国できたと思う
あの時代は日露戦争の捕虜が日本の病院で割と手厚い待遇を受けているから、頭巾ちゃんならナースに大人気だったに違いない
- 97二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 12:15:42
愛があったから今までの行動もぜんぶ正義だったんです！と主張するわけでもないなら別にそれはいいのでは？
自分は元々鶴見推しじゃなかったけど、愛をコントロールして利用しているようで自分も愛に振り回されてたのが人間って感じで最後の最後で好きになったわ
- 98二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 13:16:24
これからの人間関係は30巻の鯉登の言葉が響いて嘘の愛で試さないで素直に助けてくれって言える生き方してくれるといいな〜
まぁ最後の最後でマッカッサー誑かすんですけどね - 99二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 13:32:50
｢道連れには出来ん｣は鶴見の部下に対する愛の表れってのもそうだろうけど、どっちかって言うと鶴見陣営の負けがいよいよ濃厚になって鶴見自身がそれを自覚した場面に感じた
勝ちの目がある状態で部下に命を懸けてもらうのと負け戦がほぼ決まってる状態で部下を無駄死にさせるのは将校にとって明確に違うじゃないかってコメントをどっかで見てなるほどなってなるなった
まあここまで来てやっとまともな思いやりを見せてしかも肝心の部下たちは誰一人それを見てないの見ると鶴見の愛ってどこまでも独り善がりだなって思う
- 100二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 13:36:09
妻子にも国にも部下にも確かに愛がある事も（エゴイスティックなものだけど）、結局後始末押し付ける形になってる事も、大義のため密かに暗躍してる事も、全部間違ってないよね。
生死不明の余韻が好きだったから、なんだよガッツリ生きてるのかよ！って最初は残念に思った。
でも全てを失ってなお鶴見らしい執念じみた暗躍っぷりと、杉元、白石に続くゴールデンカムイの使い方の提示が美しくて、今では良いエピローグだと思えるようになった。
終盤怒涛の鶴見プッシュでまんまと好きキャラになったよ野田先生…。
鶴見中尉はあんな狂気じみていながらダメなところいっぱいで人間くさい、凄くいい悪役だと思う。 - 101二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 13:47:36
良くも悪くも｢狂ったように走り続けるぞ｣を有言実行し続けた人だったな