柱のNo.2って結局誰よ？

[1 二次元好きの匿名さん 22/07/22(金) 08:18:58]

ほぼ横ばいでいいんか？

[3 二次元好きの匿名さん 22/07/22(金) 08:22:36]

水か風か蛇か最後の霞じゃないの？

[4 二次元好きの匿名さん 22/07/22(金) 08:23:26]

成長しきれば霞になりそうな気がする

[5 二次元好きの匿名さん 22/07/22(金) 08:25:36]

成長した霞って痣と透き通る世界と赫刀を全部使えるようになってるだろうし岩クラスになってた可能性もあるんじゃないか？

[6 二次元好きの匿名さん 22/07/22(金) 08:32:45]

成長すればのifだと話にならないので、本編描写だけ見れば風かな

[7 二次元好きの匿名さん 22/07/22(金) 08:33:14]

最後に登場したときとするなら水風蛇で横ばいじゃない？
炎はあざを出す前に死んだし

[8 二次元好きの匿名さん 22/07/22(金) 08:33:56]

成長すればifなら伊黒もポテンシャルあるからな、ifはやめておこうぜifは

[9 二次元好きの匿名さん 22/07/22(金) 08:36:10]

蛇は若干落ちるイメージ。赫刀スケスケ等の為才能はピカイチだが使用する前に潰されたり酸欠クラっとしてたりするし。
実務経験とフィジカルが物言う世界で小柄で幼少期動けなかった伊黒は実力面では1本及ばんだろ。才能はピカイチだろうが

[10 二次元好きの匿名さん 22/07/22(金) 08:36:50]

>>7

あの時点で痣だせなかったから弱いはちがくない？

もし水風蛇があの場にいたら痣出せたんたか？

[11 二次元好きの匿名さん 22/07/22(金) 08:38:26]

>>9

透き通る世界は一瞬使えただけで完璧には使えないけど赫刀は最初の一回目は酸欠を起こしたけどその後は攻撃する一瞬だけ使うやり方にして酸欠を起こさないようにしてるぞ蛇は

[12 二次元好きの匿名さん 22/07/22(金) 08:45:19]

風でしょうね

[13 二次元好きの匿名さん 22/07/22(金) 08:49:39]

技量的には風水が次点で体質分だけ対鬼性能勝る風がNo.2じゃね

[14 二次元好きの匿名さん 22/07/22(金) 08:50:40]

年功的にも岩が死んでたらなんだかんだ水が代理になってそうな気がする

[15 二次元好きの匿名さん 22/07/22(金) 08:52:14]

アカザの終式で生き残ったり無惨の腿の攻撃に反応して庇えたりしてるんだから水と風は同じぐらいでしょ

[16 二次元好きの匿名さん 22/07/22(金) 08:54:53]

ほぼ横ばいだろうが横ばいでもＳランクメンバーとAランクメンバーに別れる印象

[17 二次元好きの匿名さん 22/07/22(金) 08:56:52]

>>14

問題児冨岡じゃ代理は無理だろ。まず確実に周りからの反感を買う。当人も水柱すら代理だと思ってるし騒動の元だろ

[18 二次元好きの匿名さん 22/07/22(金) 08:56:58]

性格的に煉獄さんがまとめ役的な意味のNO.2はやってそう

[19 二次元好きの匿名さん 22/07/22(金) 08:57:19]

水は防御Sで攻撃Aで風は攻撃Sで防御Aってイメージだな

[20 二次元好きの匿名さん 22/07/22(金) 10:04:15]

どの条件でNo.2を決めるかによるでしょ
痣の有無に加えて攻撃力なのか防御力なのかとか各々得意分野が違ってくるし、万全の状態で同じ敵と戦ってるシーンがないから前提条件は大事だと思うよ

[21 二次元好きの匿名さん 22/07/22(金) 11:44:31]

単純に人間性なら炎がNo.2やけど実力は風水炎で横ばいな気がする

[22 二次元好きの匿名さん 22/07/22(金) 11:45:25]

>>10

だから最後に登場した時って前置きしてんだろ頭硬いなぁ

[23 二次元好きの匿名さん 22/07/22(金) 14:02:01]

>>9

別に「実務経験とフィジカルがものを言う世界」だとは、公式にはないからね。

あくまで一部ファン（あにまん民）が推定しているだけ。

もちろん有用な一要素であり作中でもある局面における評価はされているが、「実務経験とフィジカルがものを言う世界」だったら小柄だったり刀握ってから短期の者が「隊士トップの柱」になっていない。

[24 二次元好きの匿名さん 22/07/22(金) 14:04:46]

>>21

炎は対応力で二人より一枚落ちると思う

原作の描写だと猗窩座の乱式を迎撃したけど対処しきれずに眼球、肋、内臓やって一気に継戦が難しい状態に追い込まれてるし、相手の攻撃を見切るための経験値とかまだ足りてないように見える

[25 二次元好きの匿名さん 22/07/22(金) 14:10:48]

>>24

そんな事言われても、じゃあ乱式にどう対応すればええねん…

かなり近距離で撃たれてるんやぞ

[26 二次元好きの匿名さん 22/07/22(金) 17:51:24]

>>24

あれはあの時点での煉獄さんの最善手だったんちゃうんか?

距離が近すぎて避けられない、かといって凪みたいな防御特化の技も無いならすぐに出せる技の中で少しでも威力が高い技で威力を削ぐしかないって判断では？

と言うか、あの乱式で煉獄さんが負傷したかは分からんやろ

ファンブックには乱式で深手を負ったみたいに書かれてたけど、実際は週明け冒頭でアカザも負傷してたからあの乱式と週明け冒頭までの間に攻防があったかもしれんし

[27 二次元好きの匿名さん 22/07/22(金) 18:56:31]

>>25

水も近距離で終式食らってるけど受けきれないって判断したら致命傷になる攻撃の対処を優先してたよ

炎は乱式に反応はできても水がするような判断がまだ出来てないからあれだけの重傷を負ったんだと思うよ

>>26

あくまで原作の描写の話だからね

あったかもしれない攻防の事を言い出したら誰でもいくらでも強さを盛れるし

[28 二次元好きの匿名さん 22/07/22(金) 18:59:25]

年功序列で宇髄さん　
宇髄さん引退後は次いで柱歴長そうな冨岡さん

[29 二次元好きの匿名さん 22/07/22(金) 19:02:22]

それこそ即死になるような致命傷になる攻撃だけは対処して対処しきれない残った被弾があれって可能性もあるし、判断力で劣ってたかどうかなんて分からない
そもそも防御特化の凪があるからそういう判断ができただけで
冨岡さんでも防御技がなければ同じように被弾してるかもしれない
じゃあ凪がある分冨岡さんの方が凄いのかというと、煉獄さんのような攻撃力はないから猗窩座をあれだけ切り刻めないだろうって考えもできる

[30 二次元好きの匿名さん 22/07/22(金) 19:11:55]

風
兄上からの実力上位判定があるから

[31 二次元好きの匿名さん 22/07/22(金) 19:28:58]

>>27

凪で終式を受けきれないとしてるときの冨岡は痣あり状態なので痣なしの煉獄と比べたら上なのは当然では

そのまま原作を読んだときにわかる乱式を受けたときの結果の違いは判断力ではなく凪の有無だよ

[32 二次元好きの匿名さん 22/07/22(金) 19:30:27]

実力No2なら水風炎がだいたい同じくらいのイメージ
立場No2なら炎か音じゃね？

[33 二次元好きの匿名さん 22/07/22(金) 19:32:07]

>>32

立場で言ったら音か風か蟲じゃないか？

炎はわりと後輩ポジな気がする

[34 二次元好きの匿名さん 22/07/22(金) 20:28:08]

>>31

痣の有無とかじゃなくて水は終式、炎は乱式でそれぞれ攻撃を受けきれない状態になったけどその時にどうしたかって話

水は致命傷になる攻撃を見切ってその対処を優先したけど炎はそれができてないからあれだけの重傷を負ったって考えたら攻撃に対する判断力は水＞炎だよねって言ってるんだよ

[35 二次元好きの匿名さん 22/07/22(金) 20:46:24]

>>27

いや、あの場面は確実に描写されていない攻防が存在すると言ってもいいくらいやで

何故ならアカザの体に傷がついているから

乱式を撃った時点ではアカザの体に傷はなかったが、話を跨いだ冒頭ではアカザに傷がついていた。少なくとも煉獄さんがアカザの体に切り込んだ場面がカットされてるのは確定って事やで

[36 二次元好きの匿名さん 22/07/22(金) 20:47:55]

>>34

いやだから、痣があると身体能力や敵の動きを視認する力が上がるんだから水が攻撃捌けたのはその結果ではって言ってる

冨岡の判断力が優れていて選んで避けたってわけではなく、痣ありの冨岡には痣の強化によって選べる余地ができるほどの身体能力や感覚があったってこと

判断力が優れてようが身体的に追い付けなかったら捌けない

[37 二次元好きの匿名さん 22/07/22(金) 20:54:27]

>>26

ファンブック参考にするなら原作には存在しない参ノ型が記載されているので、確実にあの一週の間に攻防があったことになってる

もしそうなら致命傷追った上でさらに切り刻んでるから痣もないのに煉獄はよくやってるよ

[38 二次元好きの匿名さん 22/07/22(金) 20:57:22]

>>32

組織的なら岩が大黒柱で炎が牽引的なNo２かなー育ちも鬼殺隊純正だし

炎が牽引系で蛇や蟲がサポート系で固めていそう

音や風は性格的に、ちょっと脇に回る感じがするね

[39 二次元好きの匿名さん 22/07/22(金) 21:02:56]

話が通じないし面倒くさいからもういいや

[40 二次元好きの匿名さん 22/07/22(金) 21:05:31]

言うて鬼殺隊なんて集まるのも大変な位多忙だし半年に１回集まる時に顔ぶれ変わるくらい生死が激しいことを考えるとリーダーは岩が1強、補佐で音って感じがするけどな。
炎はリーダーシップの素質はあるが炎自身は新人でもないが古参でもないし、水は古参だが協調性皆無だし。
仕事上なら音が、プライベートな部分は炎が中心になりうるかなってところじゃね

[41 二次元好きの匿名さん 22/07/22(金) 21:06:45]

>>36

極端な話、重傷を回避できる可能性がゼロならどれだけ判断力が優れていようが回避はできんからな

重傷を回避できない中でも可能な限りダメージを減らすように立ち回った結果があれだという可能性は十分あるしな

[42 二次元好きの匿名さん 22/07/22(金) 21:10:17]

そもそも煉獄vs猗窩座戦は岩以外は全員死ぬも同然じゃね？メタ的に炭治郎の痣が出てこなきゃ柱にも伝染しないのだから、あの時点で他の柱がいても痣は出ないし舐めプ猗窩座に普通に負けてたと思うわ

[43 二次元好きの匿名さん 22/07/22(金) 21:11:16]

最後まで倒れずに戦って生き残った奴の勝ちなんだ
冨岡さんがNo.2でいいと思う
風は寝たし

[44 二次元好きの匿名さん 22/07/22(金) 21:12:10]

>>43

その理屈だと冨岡さんがNo.1になるやんけ

岩は死ぞ

[45 二次元好きの匿名さん 22/07/22(金) 21:13:22]

んー、音が補佐のイメージないな
設定（年齢や就任順）からの推測よりも、原作内の描写を元にするけど
音は炎より後から就任したと思われる蛇に「お前ていど」的な口をきかれているし、それを気にする風でもなく、気まぐれ＝組織的な感じがしないキャラなんだよね

[46 二次元好きの匿名さん 22/07/22(金) 21:13:38]

>>44

おっとそうだった

つまり冨岡さんがNo.1で風はNo.2だな

[47 二次元好きの匿名さん 22/07/22(金) 21:13:55]

大体基本の呼吸勢がタイマンでは抜きん出てるイメージ
応用技と新技開発してることを考慮して、経験差で風と水が炎より有利かも

[48 二次元好きの匿名さん 22/07/22(金) 21:15:54]

>>37

ファンブックって全体通してみるとちょっと意味不明なところあるしなぁ

炎の型3は描かれても他は穴あき、他の呼吸も穴あき、姉妹や親の名前が決まってるキャラと性別すら決まってないキャラがいる

等、なんか統一感ないし、思いついたとこだけ書いたのかなって感じがする。キャラブックに3の型の名前があっても実際に使った前提で考えない方がいいのではないか

[49 二次元好きの匿名さん 22/07/22(金) 21:25:14]

>>45

蛇ツンデレみたいなもんだしあいつの言い回しを直球で受け止めたらアカン

柱である以上強制的な先輩後輩みたいな関係はおおよそ無いようなもんだし。宇髄と伊黒の場合過去話を聞くくらい仲良いが故の軽口の場合もあるので一概にそうとは言えない

[50 二次元好きの匿名さん 22/07/22(金) 21:26:44]

>>48

横から

大元はアカザの傷を元に話していて、傷が出来る攻防のカットはあった（から漫画でよくある省略あっただろう）ってことじゃないの

なんか炎の否定が先立っているようにみえるよ？

[51 二次元好きの匿名さん 22/07/22(金) 21:28:25]

>>50

攻防があると言ったって、技を受け止めたり受け流したり構えたりと、1振り1振り全部に型の名前がある訳でもない、使ってない可能性は充分にあるだろ

[52 二次元好きの匿名さん 22/07/22(金) 21:30:45]

>>49

それ個人の意見だよね？

蛇が軽口叩いた描写は実際あったので、音がそういう相手であるのは確実

[53 二次元好きの匿名さん 22/07/22(金) 21:32:46]

>>51

使ったか使っていないか不明なら、特に否定にこだわる必要ないよね？

ちなみにアニメでは使っているよ

[54 二次元好きの匿名さん 22/07/22(金) 21:37:00]

兄上が岩と風上位の強さって言ってたしめんどくせーこと抜きに風でいいんじゃねぇの？

[55 二次元好きの匿名さん 22/07/22(金) 21:44:07]

あいつら自由すぎるから、御館様と悲鳴嶼以外柱の誰かからのの指示に従うようには見えないんだが
甘露寺はまだ控えめだったが柱合会議でも柱共は自己主張激しかったし勝手なこと言ったりやったりしてるし

[56 二次元好きの匿名さん 22/07/22(金) 21:46:47]

どうも「こういう設定があるから、こう考えました」という二次創作者的な、「自分の構築したストーリーとキャラ付けではこうだから」をきかされてる感がいくつかあるな
原作/公式の描写とリンクしていれば傾聴したいけど、原作/公式の描写は無視したものを聞かされている感じがしてな

[57 二次元好きの匿名さん 22/07/22(金) 21:46:48]

>>52

蛇が音に対して軽口を叩いた描写はあったが、「それがどういう意味を持つか」は全部個人の意見やで

[58 二次元好きの匿名さん 22/07/22(金) 22:09:37]

めんどくさいから酒柱でいいんじゃね

[59 二次元好きの匿名さん 22/07/22(金) 22:24:28]

>>9

赫刀は才能と言うよりは伝え聞いただけの霞の死にざまから赫刀の条件を導き出す分析力の高さを示しているように思う

蛇は身体能力で他の柱に劣る分、頭使った戦い方が秀でているイメージがある

[60 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 00:46:00]

ファンブックだと音は、風のこと危なっかしいと思って兄貴面してたり、霞の頭ぐしゃぐしゃしたりと書かれていたし、生きてる者が勝ちの精神から他人のこと気にかけててもいいキャラだと思うけど

[61 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 01:13:52]

ファンブックの柱の印象で煉獄による実力評価があるけどやはり風は強そう

[62 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 04:32:58]

>>57

そうだよ？

論点がずれていってるので戻すけど

音が（年功序列的に）補佐では？

→蛇から敬意がない口をきかれており、それを気にする様子もなく、組織人的な面は感じづらいキャラだから補佐のイメージない

仲がいい悪いは論じてないんだ

それと年功序列より実務力優先の職場かと

生死がかかる職であり集った人材的にも様々なタイプがいて、形式的なお行儀（年功序列）重視ではないと思う

[63 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 04:43:43]

柱全体のまとめ役としてのNo.2なら蟲or音のイメージで実力No.2なら風or水のイメージだな

[64 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 05:49:10]

>>42

岩も正直キツそう

情報なし、痣なし、赫刀なし、透き通る世界なし、実質単独で上弦　しかも猗窩座は相当やばいよ

[65 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 06:51:53]

>>64

痣あり岩なら対応出来そうだが痣なしだと猗窩座がちょっとでも本気出したら岩でもかなりの痛手負いそうだよな

[66 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 08:58:04]

>>62

「組織人的な面は感じづらいキャラだから補佐のイメージない」というのも個人の感想やで

[67 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 09:02:46]

>>37

間の攻防があったという考え自体は同意するが、参ノ型がファンブックに記載されている事はその根拠には特にならんと思うぞ

[68 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 09:25:40]

鬼は強さの序列だね


例えばヒロアカの場合
エンデヴァーがNo.2にときはNo.1に一方的な対抗意識持ってた
ホークスがNo.2になったらNo.1エンデヴァーに軽口をたたき煽ってたけど
サポートもしまくりだよ

[69 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 09:31:54]

なんかメチャクチャAHOなのか偏った自分論に固執しているのかしらん関西弁がおる

[71 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 10:21:28]

強いから生き残るので生存キャラが強いは論理的だと思うぞ、

[72 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 10:23:57]

>>71

まあタフネスと言う面では一理ある

岩のように強さではどうしようもない死因もあるからそれだけで判断はできんが

[73 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 10:24:24]

>>42

無限列車は状況だけで言ったらむしろ生き残る確率がある

時間切れありだから

[74 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 10:26:18]

>>45

音は結構全体の指揮や隊士の質に言及してるから意外と考えてると思う

[75 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 10:26:52]

鬼滅は繋ぐがテーマだから必然的に男女の関係は重要なことで
戦闘に関しては強いやつは生き残るのという考えがワニには強いように見える
そこは別におかしくは無いしカプ好きの主張の仕方がおかしいだけでワニの優先順位的に上位にあるのはそうだと思う

[76 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 10:31:59]

>>48

ファンブックには参ノ型が記載されてるので参ノ型を使う場面があった、つまり攻防があった扱いになってるという意味

アニメのが吸収されたんだろ

[77 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 10:33:01]

>>67

公式の出版物であるファンブック根拠にできないならなんも根拠にできんよ

[78 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 10:39:39]

>>77

参ノ型が記載されている事だけを根拠に「間の攻防が確実にあった」とまで言うのは飛躍し過ぎ

単純に劇場版で登場したから掲載しただけかもしれないじゃん

[79 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 11:00:10]

>>48

蟲音恋蛇岩は型数が少ないけどほんとあれだけしか無いのかな?

あれではすぐ型切れしそうで敵に対策を練られちゃう

[80 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 11:06:33]

>>72

岩は痣寿命が無ければ生きていた可能性が高いので生存キャラが強いはイクオールになるかと思った

[81 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 11:08:05]

>>79

まあ型以外の動きができないわけじゃないし、普通の剣術を使う中で特別な型が幾つかあると考えれば言うほど少なくも無いんじゃね？

[83 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 11:49:59]

原作の描写や敵の感想から岩風水の順で良いんじゃね

[86 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 12:03:08]

>>72

悲鳴嶼さんはむしろ死因が痣だからやはり強いものが生き残るで良いんじゃ無いか?

痣の寿命が無いのなら悲鳴嶼さんも生き残って岩風水が生存

順調に弱肉強食で強いキャラが生き残っている

[89 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 12:06:08]

作中で最強とエースの2人という描写ならまあ悲鳴嶼不死川冨岡が現時点で強いが炎や霞は成長していたなら強くなっていた可能性はかなり大

[90 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 12:08:47]

水か風だろうね、後はわんちゃん炎って感じか

[91 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 13:28:12]

>>73

時間切れはあるだろうが復讐集団のトップである柱が時間切れまで粘るという真似はしなさそうなんですわ

宇髄は生き残ることを優先していたけどほとんどのヤツらはあいつら自分が死んででも鬼を殺す！スタンスじゃん

[92 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 13:37:50]

>>71

水はいつも守られてばかりと書かれている

守られて生き残ったためあまり強くはない

風には守られて生き残ったような記載はないので鰐は風は強くて水は強くはないというイメージを持っている

[93 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 13:44:36]

義勇は連続で上弦参と無惨と鬼の炭治郎と戦って死なずに生き残っているので普通にトップ3には入るぐらいには強いと思う
参や無惨や鬼王の時にしかも同期やらを庇いながら戦ってそれだから

[94 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 14:03:55]

>>92

守られてばかりなのは姉と錆兎と最後の炭治郎の件であって累・猗窩座・無惨・鬼の王戦はそうじゃなかっただろ。くっそ弱い時の評価をいつまでも引きずってるだけで水柱としての実際の実力とはまた話が別なのよ

音柱の自己評価の件もそうだが、当人の主張が全体の事実真実とは限らないんだぞ。

[96 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 14:47:28]

風は文句無しのNo.2だと思う
けど義勇は透き通る世界に入った炭治郎より弱く見えるんだけど気のせい？

[98 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 14:57:00]

普通に実弥かと

[99 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 15:08:33]

義勇は強すぎるのに俺なんかという性格だったから他の柱から何色を示されていたけど吹っ切れていたから
性格の問題で強さ自体は柱になった時から上位の強さ
まあ死んでしまった柱たちには義勇が吹っ切れたことも知られることなくあの世へ行かれたけど

[100 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 15:30:41]

>>94

俺は柱じゃない→実際に水柱である

俺は守られてばかり→守ってもいる

俺は嫌われてない→嫌ってる奴はいる

冨岡さんの自己評価は大体間違っている

[101 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 15:44:04]

>>96

スケスケ炭治郎の方が速く攻撃防御に移れるから理論上は炭治郎の方が強いかもしれないけど基本的にスケスケに入るのに集中できる余裕が必要だから必ずしも実戦で炭治郎＞冨岡とはならないよ

猗窩座戦でも冨岡がずっと攻撃を引き受けてたから炭治郎がそこに至る余裕が出来たわけだし

無限城内での無惨戦は炭治郎は目を潰されたりバタバタしてるけど冨岡はまだフォローに回る余裕はあったから瞬間的に炭治郎は冨岡を上回るけど、基本は経験値や技量、基礎スペックで冨岡＞炭治郎なんだと思う

扉をこじ開けた後の特殊技能フル装備の状態は知らんけど

[103 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 15:58:18]

>>86

煉獄さんのように、その場にいる中で一番強くても矢面に立ったがために死んでいるケースもあるので一概にそうとは言えない

[104 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 15:59:04]

>>95

ファンブックで褒められてないのは人付き合い悪いからだろ

[105 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 16:02:08]

>>102

それこそワニのことバカにしてないか？天才の無一郎が経験不足で死んだし、最強の悲鳴嶼は痣なければ生き延びてただろうし

[106 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 16:02:37]

>>102

錆兎の件でも分かるけど死んだらそこで終わりなのよ

[108 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 16:06:18]

>>103

煉獄は実際強かったし強くなるポテンシャルはあったと思う。ただ全盛期ではなかったらしいから死んでしまったのかもしれない。

[109 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 16:07:05]

>>106

あの選別で錆兎は死に義勇は生き残ったが、それは義勇の方が強かったから生き残ったわけじゃない

[110 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 16:11:30]

>>108

全盛期だろうと猗窩座ソロは無理ゲーだろう

全盛期ではないと言っても、年齢考えればこれから劇的に強くなっていくことも無いだろうし

[112 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 16:24:54]

生きてた頃は煉獄さんがNo.2だったけど死んだあと他の柱がどんどん成長して最終盤に水風蛇あたりに抜かされたって感じじゃない？

[114 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 17:24:09]

煉獄は文字通り強さがわからんからなぁ。

エリート一家生まれだけど父親に育児放棄されてたから、炎の呼吸は本で学んだ。ある意味自己流
柱任期期間で言うと新人ではないがかといって古参でもない
肉体は全盛期ではない
魘夢戦はかまぼこ達のサポートに徹してて実力がイマイチ分かりにくい
猗窩座戦は文字通り死闘を繰り広げたが後々舐めプ勧誘モードだったことが判明する
展開上他の柱でも痣は出てこない時期


柱らしく強かっただろうが、柱内でどれだけの実力なのかが本当にわからん

[115 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 17:39:16]

>>107

いろんな所でネット荒らしして煉獄さんや胡蝶姉妹を叩くあの有名な水腐ここにもいるんじゃね

[116 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 17:41:02]

1とそれ以外の差がでかすぎる

[117 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 19:09:09]

>>104

煉獄はそんな人じゃない

逆に公正な評価となるために煉獄に言わせたんだろ

[118 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 20:02:34]

>>117

人付き合い悪いのは冨岡の方なんだが？

[119 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 21:38:21]

>>91

鬼殺隊のスタンスは悪鬼滅殺であり、首切ろうが時間切れだろうが殺せればいい

無限列車は時間切れありのシチュエーションである故に実力差を覆せなくても殺せる可能性はある

なにより猗窩座は追い詰められると痣のない煉獄すら振り払えないので、猗窩座が如何に強かろうとどの柱にもワンチャンある

[120 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 21:44:29]

漫画の中で岩を最強と置いて風と水はその後に続くエースとしているからこの2人が続くと思ったけど
炎や霞が生きていたら経験を積めば2番手くらいには強くなっていたかもな

[121 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 21:45:46]

最後は強くて経験の長い柱が順当に生き残っていたな

[122 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 21:55:44]

>>112

痣出る前の時系列でも猗窩座曰くまだ全盛期に至ってない煉獄さんと

兄上曰くバリバリ全盛期を迎えてる不死川じゃ風の方が上じゃないかな

戦闘経験値も肉体面の特殊性もそうだけど、歴代の炎の呼吸をそのまま受け継いで使ってる煉獄さんと

同じく歴代から繋がる基本属性の風の呼吸を一段階引き上げた、要するに数百年の研鑽を個人で上回った不死川だと剣術の才能面でも差を感じる

仮に煉獄さんが生存して更に修業を重ねたら同じように炎の呼吸もバージョンアップしたかもしれないし全盛期が入れ替わるのもあって逆転する可能性はあるけども

[123 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 22:08:41]

霞の時もだけど吾峠先生って柱の経験の長さをかなり考慮に入れているよね
いくら才能があっても柱としての経験の長さが無いとダメってところがある

[124 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 22:38:30]

>>78

だからその劇場版で盛られた場面が原作でもあった扱いになったんだろってことだよ

原作では参ノ型使った描写ないんだから使うとすればあの一週間飛ばされたところしかない

話は変わるが劇場版で盛られた型を原作とは別で使ってないものとするなら、煉獄に対する『肉体の全盛期ではない』という評価も原作ではなかったことになる

あれはアニオリの台詞だから

[125 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 22:51:25]

考えてみれば炎は現在が至高の領域に近いのに肉体の全盛期ではないってなると矛盾してるというか、ポテンシャルの塊だな
それはともかく柱二位は描写や台詞からして風だろ

[126 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 22:55:22]

>>124

だからなんでファンブックに掲載されただけで原作でも使った事になるんだって話だよ

「使ったかどうか分からないがファンブックには載ってた」と言うだけの話だ

と言うか使ったにしても列車の中で使ったのかもしれんのだから、結局は間の攻防があった事の根拠にはならん

「肉体の全盛期ではない」というのも同じ事だよ。原作での煉獄さんは全盛期かどうかは触れられたことが無く分からん

まあ年齢を考えれば劇的な成長は無いにしてもまだ伸びる余地はあるだろうと思うけどね

[127 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 22:56:06]

水風炎は
水：人望×年季○安定感○実力○
風：人望△年季○安定感△実力○
炎：人望○年季×安定感○実力○
で岩が圧倒的No.1な以外は横並びで特に競う必要もない感じだったと思う

[128 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 23:28:30]

普通に風が二番目だろ
炎は痣ないし上弦に善戦したとは言え舐めプ
水はそもそもあんまり強そうな描写がなかった…累戦くらいしか…

[129 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 00:25:58]

>>128

アカザの終式で生き残ったり無惨の腿の攻撃に反応して庇えたりと充分強い描写あるじゃん

[130 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 07:04:19]

>>128

風が2位なのは同意

炎と水の件は理解できるけどそれを言い出すと他の柱も翻弄されててクソ強い訳じゃないしなあ

音は上6兄妹相手に翻弄されて死にかける

霞は奮闘してたが少年がいなければ死んてたし兄上相手に初手でやられた

蛇恋は鳴女にめちゃくちゃ翻弄されてた

蟲も童磨に弄ばれてた

才能だけで言えば炎水を上回るようなやつはちらほらいるが、純粋な戦闘面だけで言えばどんぐりの背比べか2人に1本及ばずってところじゃない？

[131 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 08:21:18]

威勢よく暴れてたら強い訳でもないと思うけどな…

炎はぶっちゃけ描写少なすぎて判断材料足りないけど水に関しては>>128にとって分かりやすい表現が少ないだけじゃない？

風もよく根拠にされてる黒死牟からの評価でも「恐らくこの二人が柱の中でも実力上位」と推定の形であって別に断定ではないし個人的には風と水は互角だと思う

[132 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 10:22:09]

>>128

水はそんなことを言い出したら上弦と一回や二回戦っただけで死んだ柱たちなんて雑魚じゃん

[133 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 10:24:20]

普通に2番手は風と水くらいだろう
あとは他の柱にその二人を上回るような描写のあった柱がいないのだから

[135 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 11:13:33]

岩の安定感が凄い
才能的にも天才より上にみえるし

[136 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 11:24:47]

年齢制限があるから痣も出さないようしてたっぽい
他に痣の出し入れ自由に出来てたやつはいない
年齢や柱としてのキャリアも岩が一番長そう

風が柱になったとき
岩音水花がいて
多分年齢キャリア的にもNo.2は音だと思うんだけど

[137 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 11:31:08]

>>134

上弦参も無惨戦も後輩を守りながら水は戦っていたのだけど

水がいなかったらかまぼこは死んでいたのに

[138 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 11:33:28]

なんだかある一点にだけ固執して強さを決めている人がいるけど全体で評価した方がいいと思います

[139 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 11:36:32]

まだ不毛な争いしてた

[140 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 12:01:13]

>>92

黒死牟戦では岩と霞から直接庇われてるから風も守られて生き延びた描写はしっかりあるだろ

腹を裂かれた時に縫い合わせる間は岩が単身で引き受けてるし黒死牟が間合いを伸ばした時はほとんど反応できなかった、岩が軌道を逸らさなかったら両腕落としてたって本人がモノローグで言ってた

霞も態勢を崩した風を攻撃範囲外に引っ張り出してる

[142 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 13:56:15]

岩はどちらとも取れる描写なのでどちらが正解なんて無い

ただ治療をしなくていいと言ったのは痣寿命で死ぬのを悟っているからだと思った
治療すれば岩は生存は可能だったかな

[143 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 13:57:29]

>>141

岩の死亡原因について明確な描写は無い

[144 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 14:01:10]

>>141

それが理由なら猗窩座戦で既に血が止まらないほどの怪我をしていて悲鳴嶼さんよりもだいぶ体の小さい冨岡さんが腕切断で死んでいないとおかしいので悲鳴嶼さんの死因は痣寿命と考えた方が自然だと

[145 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 14:09:18]

>>22

記憶取り戻す前の霞っぽいｗ

[146 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 14:14:04]

>>145

義勇さんぽさもあるwww

[147 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 14:15:22]

>>141

無限列車の時の炭治郎でも呼吸で血止め出来てたしなあ

柱クラス（しかもフィジカル最強の岩）が重傷とはいえ手足の傷でそんなすぐ死ぬかな

痣を出して25歳を超えて永らえたものがいないって前例もあるしそれが原因と考えた方が自然だろう

前フリあったわけだし

[148 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 14:59:01]

既に出血で血を結構失っていた義勇が腕を失っても鬼治郎と戦えていたのに最強で巨漢の悲鳴嶼が足欠損だけで死んでいたらいかんでしょ
それならタフさを見ても義勇が最強になるよ
痣寿命で死んだと考えた方が良いよ

[149 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 15:10:24]

お館様と無惨の会話のところでワンピで言う両翼のように描かれていたので風と水が2番手で良いと思う

[150 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 20:30:04]

柱の強さと言ってもどの時点を基準にするかで全く変わるし、無限列車の時点では風＝水≧炎じゃないか
最終戦基準にしても風＝水≧炎は変わらない気がするわ

[151 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 23:23:28]

岩は痣寿命で残念だったけどこの漫画は強いベテランが生き残っているからそのまま風と水が2番手だと
龍と虎って表現もそういうことだよね