バギーが覇気込みでも斬撃無効なことに関する説明ってあったっけ？

1二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 08:37:02

あの場面のミホークが覇気抜いてるとは考えづらいしバラバラは覇気も込みで無効な例外とかなんだろうか

>>134

2二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 08:38:26

そもそも切られても大丈夫なのか分離して回避してるのかどっちだ？

>>14

3二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 08:38:43

散々言われてるが切られたところから分裂する能力なので

覇気使って切れてもそこがバラけるだけなので無効とかじゃない

4二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 08:38:47

物体を捉えた上で切ってるけどバラバラは元々捉えられた上でバラバラになるから？みたいな感じだと思ってる

5二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 08:38:52

基本オートじゃなかったっけ

6二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 08:39:24

切れ目が入った瞬間にバラバラ状態になれるならいくら実体を斬ったところで薄皮の薄皮しか斬れない
みたいな解釈してる　明言はないはず

7二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 08:40:57

シンプルに覇気使っても意味がないでしょ
誤解してる人多いけど覇気はロギアの実体を捉えるってだけで別に能力の効果を奪える訳じゃない
少なくとも斬撃や切る類の攻撃は覇気使っても効かないよ

>>11

8二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 08:42:19

このレスは削除されています

>>28

9二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 08:42:48

覇気は能力無効じゃなくて実体を捉える力だからね

ロギアは攻撃全般を、ゴムゴムは打撃を受け流してるが、バラバラは斬撃をしっかり受けた上でバラバラになってダメージを無効にしてる

こんな認識

10二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 08:43:17

バギーがロギアなら言いたいことは分かる

11二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 08:44:20

>>7

うーん…？

>>12 >>15

12二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 08:45:53

>>11

ヒエヒエ相手だと当てられるけど覇気の強さ次第では殴った側もダメージ貰うとかそんなもんじゃね？

>>44

13二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 08:46:32

ゴムやロギアは「その身体になった副産物として無効化できてる」から覇気で攻撃できる
バラバラは「斬撃を受けても大丈夫になる」能力だから覇気は無意味

14二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 08:46:56

>>2

個人的にはオートで分離して避ける能力だと思ってた (そうじゃないと武装色でダメージ負わないとおかしいし)

スベスベと同じで「攻撃自体が当たらない」タイプだと思う

>>18

15二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 08:47:54

>>11

別にバギーはロギアと同じ流動回避してる訳じゃないだろうし能力の効果が奪えない以上切っても大丈夫って形はあるんだから矛盾はしないと思うよ。

16二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 08:47:54

結局設定がややこしい、以上の感想は持てない

17二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 08:48:48

ゴムゴムは弾性があるから打撃の衝撃が吸収されて跳ね返される、だから結果的に無効
指銃が無効で尖った爪の指銃が有効なのは面圧力が吸収しきれず突き通るから、爪でもたいした力を込めずに押せばたぶん無効
バラバラは切れた面に沿ってバラバラになるから結果的に無効
切断攻撃でものこぎりみたいなタイプならおそらく有効

18二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 08:49:04

>>14

バラバラは切れても問題ない能力だから違うのでは？　

実体を捉えて切ろうが、元から切れてもダメージがないだけなんじゃないのか？

19二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 08:50:00

流石に「斬撃はすべて無効とする」になると概念系能力に片足突っ込んじゃってるからバラバラの領域を越えてる気がするんだよな
それだったらまだオート説か0.1ミリでも切れ目が入った時点で分離とかの方が自然

>>20 >>21

20二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 08:51:00

>>19

概念系能力なんていくつも出てんじゃん

その一種だろ

21二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 08:51:42

>>19

そもそもバラバラ自体、体が分裂するってだけの能力なのに浮いてる時点で別の力があると思うぞ

22二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 08:57:20

剣の面で叩かなかったミホークが悪い

>>24

23二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 08:57:35

触れる寸前にバラバラになってると考えればそんなもんでしょ
カリファは泡の制御可能だった
カタクリは餅を浮かせてた
クラッカーのビスケット兵もそう
ベッジのシロシロも体内から撃たれた砲弾がちょっと離れたところまでいってから巨大化してた
能力の制御できる範囲がパラミシアは体そのものというよりかなり拡張されてるタイプが多いんだろう
体そのものが変化するだけのルフィの方がパラミシアとしては異常にショボかったとも言えるけど

24二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 08:58:30

>>22

結構遊んでたよな…

微塵切りとかやる必要無かっただろ

>>31

25二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 09:00:00

“斬っても斬れないバラバラ人間”なのが能力だから斬れないのは当然
自切できたり飛び回れるのはその副産物かと

26二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 09:00:40

覇気まとって首切られたのに「覇気使いか、鬱陶しいの～」とか言ってノーダメだった赤犬もいるしよくわからん

>>30 >>47

27二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 09:00:56

実体を捉えられる＝体が外からの影響で変形するようになる
みたいな感じで考えるとバラバラは普通に斬られるけどその上でバラバラになっても生きてられるよってことなんじゃないかな。
別に覇気は能力を無効化してるわけじゃないし

>>33

28二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 09:01:25

>>8

バギーもバラバラ無効ではないから、切られてバラバラには成るけど、出血とか無いままダメージは受けてるんじゃね？

一応、頂上戦争でギャグやれる程度のタフさが有るから七武海とか四皇なれるポテンシャル持ってたんでしょ

ダズに言われた弱いは、マギー玉とか使わなきゃ火力出せない攻撃性能の低さ(直接的に攻撃に活かせる体術等の技量がない)を意味してるなら、矛盾はない。

29二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 09:03:21

切れてるバターみたいな感じか

30二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 09:03:49

>>26

流動化しての回避だろ

31二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 09:04:38

>>24

何処までバラせるか試したくなったんだろ

暇潰し好きだし

32二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 09:04:54

・「斬れない」概念系(バラバラになるのは副産物)
・斬られる前にオートで「自分から切れて」当たらない
・ダメージは食らっているけどバギーがリアクションに出してないだけ

この3つのうちどれかかな

>>45

33二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 09:05:13

>>27

それだとゴムゴムに打撃効くようになるのがおかしくない？

>>35

34二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 09:06:21

バラバラはバリバリと同じ類何じゃない？切れないという概念持ち

35二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 09:07:13

>>33

人体そのままの状態として攻撃を受ける（能力自体は据え置き）と考えれば……

36二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 09:08:26

ゴムゴムに打撃が効くようになる事が混乱のもとなんだよね

実体を捉えてもバラバラになるから無効ならゴムゴムも実体を捉えてもゴムだから無効にならなきゃおかしい。体質も無効化するならバラバラが通る事がおかしい

>>37 >>38 >>39

37二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 09:12:51

>>36

ゴムゴムは無効化されずにダメージだけ受けてるんだし、バラバラも無効化されずにダメージ受けてるんじゃないの？

ゴムゴムが覇気で無効化されてるシーンないでしょ

38二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 09:15:40

打撃無効のゴムじゃなくゾオンのヒトヒトの実モデルニカでしか無かったからかな

覇気も六式と同じで単なる威力増加の働きもあるようだし実体捉えるよりそっちがメインでダメージ出てんじゃないか

>>36

39二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 09:17:51

>>36

おかしくなくね？

覇気使って殴られてもゴムの性質はあるままだし斬撃は効きますでバギーは逆に斬撃は効きませんけど殴られたら効きますで斬撃無効の体質はそのまま

40二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 09:18:11

ニカがゴムの性質持ってたからそこに変化はない定期

>>52 >>163

41二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 09:19:32

バギーは覇気なしでも切れはするからな　切れても大丈夫なだけで

>>42

42二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 09:20:33

>>41

これもそうだな納得したわ

43二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 09:21:02

覇気で能力者の実体をとらえても、バラバラの実の斬っても斬れないっていう能力は無効化できない。
海牢石かヤミヤミで能力自体を無効化すれば斬撃が効く
要するにこういう事じゃないの？

44二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 09:21:22

>>12

マグマグで考えたらわかりやすいんじゃない？

ノーマル武装硬化でマグマグ殴ったら赤犬も痛いけど殴った方も手が焼ける

そんでそういうロギアにも対応できるのが弾く覇気と覇王化

45二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 09:21:37

>>32

この中だと「斬れない」概念系が一番無難だと思う

自分から切れて避ける→相手が抵抗なく人体を切った事に違和感を持つはず

バギーが反応しないだけ→ミホークの攻撃受けて大丈夫な訳がない

46二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 09:22:21

バラバラの斬撃無効は正確には「切れても問題ない身体になること」で切ってもダメージがないことで無効化してるから身体がゴムになったことで結果的に銃弾や打撃を無効にしてるゴムゴムとは違うんよ。ルフィは身体がゴムになったけど身体を貫かれたり内部に衝撃受けてダメージがない訳ではないからね

>>48 >>55

47二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 09:23:04

>>26

常に覇気でガードしてんじゃないかな

実体を保つ力が覇気なんだし

ビスタはうっとうしいで済んだのに白ひげにやられたのは覇気で凌駕されたからとか

48二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 09:23:27

>>46

ゴムゴムはあくまで副産物として打撃無効が付いてるだけだもんね

49二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 09:24:01

普通に覇気込みで斬られてるけど
別にバラバラで斬られても平気ってだけでは？

ゴムゴムは斬られたらやばい超人系、ロギアも実体を斬られたらやばいけど
バラバラは斬られても平気な超人系ってだけでは？

50二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 09:24:12

バラバラになっても大丈夫な能力者に対して斬撃無効も何もない
斬撃はしっかり効いてバラバラになった上で、バラバラになる能力者だから問題ないだけ

51二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 09:24:53

これ深く考えると「実態捉えるつっても炎とか煙とか重さ0だから斬れねぇし殴れねぇだろ」って話になるから…
まあバラバラも理屈としてはほぼ同じなんスがね…

>>53

52二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 09:25:50

>>40

ゴムっぽい体質のヒトと身体がゴムになるのとでは大分違わないか？

マルコも炎出せるとはいえメラメラとはだいぶ違うし

>>58

53二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 09:26:12

>>51

それは覇気の概念として能力者自身の実体を捉えられるだからおかしくはないと思うけどな

触れられる形になる訳なんだし

54二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 09:26:18

でも斬れはするけど斬れても問題ない理論だとルフィも元々殴れるけどゴムだから痛くないんだしルフィが打撃効くようになるのよくわからないんだよな…

>>56

55二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 09:26:30

>>46

斬れても問題のない体ってことは斬れてはいるってことだよな

でも覇気は実体を捉える力だから斬れてる＝実体が斬れてるってことになる

そうなるとノーダメにするには覇気の実体を捉える効果をどうにか無効にしなきゃいけないことになるんだ

>>59 >>69

56二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 09:26:56

>>54

ルフィはそもそもゴムっぽい体質のニカだから話が違う

57二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 09:27:07

バリバリがバリアという概念だし
バラバラがバラバラという概念でそこは別に

実態をバラバラにしてるだけでは

58二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 09:27:23

>>52

いやニカは「ゴムそのものの性質」を持ってるんだって。ゴムに似たじゃなくて

59二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 09:27:42

>>55

実体が切れても問題ないんだから問題ないんだよ

別に身体が他にあるわけじゃないんだぞ

>>66

60二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 09:27:44

普通に覇気の攻撃が当たる前に分離してるだけなんじゃね

61二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 09:28:23

ルフィの体が常にゴムなようにバラバラも常に体がバラバラで普段はくっつけてる状態だから斬られてもそれが外れるだけなんじゃない？
バラバラになるから斬られても平気なんじゃなくバラバラだから斬られても平気って感じ

62二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 09:28:39

ルフィは「ゴムの弾性で衝撃吸収するから打撃無効」だと思ってたから
覇気の理屈だと「単純に形が変わっても平気から打撃無効」だった事が分かって驚愕したのは俺なんだよね

>>68

63二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 09:29:27

ちなみにあくまでバラバラの実だからバラバラにはなれるけど、自切だと大きさに制限があるし
他人に斬られた場合でもバラバラを越えてちりぢりにされたら死ぬ

>>64

64二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 09:29:57

>>63

ミキサーだとダメなんだっけ？

65二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 09:30:02

そもそもこのときミホークが覇気を使ってないっていう可能性もある。
明らかに氷山斬りより弱い攻撃だし、ルフィを殺す気もない以上覇気を纏う必要もない。
それなら覇気の打撃を受けてゴムはダメージがあるのにバラバラが覇気の斬撃でノーダメっていう矛盾事態生まれない。

66二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 09:30:14

>>59

切れた後はどうでもいいだろうけど切れること自体はダメージにならないとおかしくないか？

>>70 >>72

67二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 09:30:36

まあ覇気とバラバラの関係はいずれ描写されるでしょ
四皇になったんだし

68二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 09:30:41

>>62

まあよく考えたらゴムだって殴ってダメージ入らないわけじゃないからな

69二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 09:30:55

>>55

実体を捉えられるのはロギアとしか出てないし能力の効果そのものが無くならないって言われてるやろ

70二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 09:31:12

>>66

ダメージが発生して切れました。バラバラの能力で切れても問題ありません。

ってことじゃないの

>>82

71二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 09:31:32

単純に覇気纏ってても相手に攻撃当てなきゃ意味ないってだけだろ？
覇気使えば攻撃は自動で当たりますじゃなくて光の能力者なら光、煙の能力者なら煙に攻撃当てなきゃ意味ない

72二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 09:31:42

>>66

切れても問題のない身体にどうダメージ入るんだ？

>>82

73二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 09:33:31

もしかしてバギーとミホークが戦ったら永遠に決着つかない？

>>75 >>77 >>78

74二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 09:33:31

覚醒したら分子レベルに分解して打撃類も全て回避出来る様になるから期待しとけ

75二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 09:34:05

>>73

剣の面で叩かれたりミホーク自身が打撃一撃でも入れたら終わりやぞ

76二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 09:34:24

(ぶっちゃけバラバラの実の名前は自己申告だし本当の名前が隠されている可能性がゴムゴムの実を前例としてあるからなぁ)

77二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 09:34:30

>>73

普通にべしべし蹴るなり叩かれて終わりだと…

78二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 09:34:40

>>73

峰打ちでフルボッコだし、ミホークが本気出して粉微塵になるまで斬られたら死ぬ

79二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 09:34:51

ゴムゴム：オートガード（打撃限定）
バラバラ：オート回避（斬撃限定）
ロギア：物理無効（武装色を除く）

こんなイメージじゃね？

>>91

80二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 09:35:43

ゴムゴムは当たった打撃が効かない→覇気があれば通せる
バラバラはそもそも斬撃が当たらない（切られる前に分離する）→覇気があっても意味がない
こうじゃないの？

81二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 09:37:07

ゴムゴム:打撃は変形するのでほぼ無効
バラバラ:斬撃はバラバラになるので無効
ロギア:実体を捉えない限りは無効

ってだけでそんな複雑じゃないでしょ

82二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 09:37:07

>>70

全身に体を裂かれる痛みが走ってる(＝ダメージ)としたら余裕だなと思って

>>72

オート回避説でいくなら入らないよ

>>92

83二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 09:38:14

切断までいかない斬撃を見切れてなくても受けたら体が二つに分裂するバギーだしバラバラの発動条件に少しでも切られそうになったら自動分離機能が付いてるんじゃないか
ロギアの通常攻撃無効とは違う感じの斬撃無効なんで効かないだけ

84二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 09:39:28

覇気で全て防げたり効果を奪える特効技と思ってるやつがホビホビとかメロメロ効かないとか言い出すんやぞ

>>88

85二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 09:39:38

バラバラで当たってすらないんだから覇気とか関係ないんじゃないの？

86二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 09:39:42

そもそも斬られて大丈夫=バラバラだから斬撃への自動分離機能とかいらんやろ

87二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 09:40:24

絶対SBSにハガキ送ってる人一定数いると思うのに回答がないのは気になる

>>90

88二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 09:41:33

>>84

それに関してはオペオペ辺りが話をややこしくしてる感はある

>>94

89二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 09:42:07

バラバラの効果は「体がバラバラになる」じゃなくて「バラバラでも活動できる」で
体がゴム化するとかバネになるとかの肉体変質タイプじゃなくて概念タイプなんだと思う

90二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 09:42:35

>>87

斬撃無効出来ますって能力のタネ割れてんのに勝手な読者の解釈で覇気使ったら効くだろ概念を押し付けられても困るやろ

>>104

91二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 09:43:14

>>79

ゴムゴムは銃弾受けたらニョーンと伸びるし打撃無効じゃなく体が変形するだけ定期

リジェクトダイアルでもダメージ通るから瞬間的な威力が一定量超えると普通にやられる

92二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 09:43:37

>>82

切断された、ってこと自体がダメージで痛みはまた別でしょ。ないと思うよ

93二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 09:43:43

武装色の打撃攻撃的がゴムゴムには有効になってるしなぁ
武装色＝必中（バラバラは受けた上でノーダメージ）かと思ったらそういうわけでもない

94二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 09:44:27

>>88

オペオペみたいな他者に効果与える能力はこういうのと別だと考えるべきかもな

というか貫通は利いてるから特殊なのはオペオペじゃなくてシャンブルズの方なのよあれ

>>98

95二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 09:44:38

覇気って攻撃が当たるようになるだけでバギーは元々斬撃は当たってて後からくっつけられる能力だから結局意味ないってだけじゃないの？
初戦でゾロも斬った手応えは感じてたっぽいし

96二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 09:46:17

斬られても平気ってこと自体が能力なんだから実体関係無いしダメージも完全無効な気がする
これ効くようなら覇気込めて殴ったらワポメタルが分解したりブルックとか死んじゃいそう

97二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 09:46:23

ゴムゴムって体が伸びて結果的に打撃が無効になってるだけでバラバラとはまったく別じゃない？

98二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 09:46:55

>>94

武装色は鎧だから、オペオペの切断も格が遥か上なら防げる感じがする

ヴェルゴとか弾けるつもりだったみたいだし

99二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 09:47:00

無効と無意味の違いよね
斬撃無効ってわけでなく斬れるけど意味ないってだけ

100二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 09:47:15

覇気込めて峰打ちされた方がたぶん大ダメージ入る

>>101

101二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 09:47:58

>>100

むしろ覇気込めなくてもダメージ抜群だと思う

102二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 09:48:59

ロギアなど流動系になって斬ったり殴ったりできない相手は覇気で実体を殴れる
バラバラは元々実体を斬られてて、斬られてバラバラになっても血とか内臓とか出ずにバラバラのまま活動できる能力

103二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 09:49:02

まあ殴るのが早い

104二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 09:49:07

>>90

勝手な解釈ならここまで割れる訳ないじゃん

>>108 >>109 >>110

105二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 09:50:13

ミホークが切るんじゃなくて立てに刺せば効いた？
こんな風に…

>>106 >>107

106二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 09:51:04

>>105

インペルダウン見た感じ効かない

107二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 09:51:29

>>105

こうなったら剣の面にそって体が割れるだけだと思う

108二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 09:51:44

>>104

公式が言ってるだけ民来たな…

>>111 >>113 >>130

109二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 09:52:52

>>104

いや実際切られて効いてないんだから覇気使えば効くとか読者の勝手な解釈やろ

覇気使えば効くって分かるような描写があるの？

ないから勝手に解釈したやつが騒いでるんやろ

>>113

110二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 09:53:58

>>104

頭悪そう…覇気使ったら効くって描写が1ミリもない以上効くとか勝手な解釈でしかないわ

111二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 09:54:21

>>108

「斬っても斬れない」だから実際ちゃんと斬れてはいて、

そのうえでそれが利かない能力なんだよな最初の設定から

112二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 09:54:50

世界一の剣豪の剣でも防げますってバギーの格上げ描写でもある

113二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 09:54:53

>>108

>>109

ゴムゴムは覇気でダメージ受けてるからでしよ。

そしてバラバラを覇気で斬ったときにどうなるかは明言されてないし描写もない。

だから解釈はが分かれるのは当然だよ。

>>114 >>122

114二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 09:56:06

>>113

ゴムゴムは打撃を無効化する能力じゃないでしょ

115二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 09:56:11

ゴムゴムは実際はゴムじゃなかったから（目そらし）

>>117

116二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 09:58:06

ゴムゴムは覇気以前から六王銃だの衝撃貝だのの内部破壊は普通に効いてるし
別に万能な物理完全カット能力というわけでもない
バラバラは世界最強の斬撃でも特に効いてる様子もないんだから
じゃあもう斬撃に対しては完全無効でいいんだろ

117二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 09:58:17

>>115

いい加減こういう文字読めないやつ消えないかな

118二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 09:58:49

このレスは削除されています

>>121

119二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 09:59:32

何だ急に

>>126

120二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 10:00:03

どうした急に

121二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 10:01:27

>>118

頭痛が痛いみたいな文やな

122二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 10:03:25

>>113

解釈が割れるのが云々じゃなくて言いたいのは勝手な解釈な事に変わりない。

だからって描写がない以上勝手な妄想理論の概念を押し付けるのも違う

切られても効かないって描写はあるんだから切られても大丈夫って事は理解できるやろ

123二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 10:03:29

ゴムゴムの実がパラミシアとして見るとかなりハズレの実なんじゃないかって気がする
体がゴム‼︎で終わりで特殊効果無いモチモチのガチ下位種だし

>>125 >>127

124二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 10:04:27

黒刀化って武装や覇気をまとって成る完全な形なんだからそれで切られて効いてない以上覇気で切られても大丈夫なんやろ

>>133 >>136

125二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 10:05:13

>>123

電撃無効だぞ　一応は相互互換

126二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 10:06:14

>>119　

その場のノリで描いていて、後付設定には対応しきれてないから、今後こじつけじみた内容でもない限り具体的に明言できないじゃろって言いたかった。

プロット書いてそれ道理に描いたわけじゃないから。

>>128 >>129

127二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 10:06:54

>>123

ギア2や電気無効はモチには無いし、ゴムゴムの銃弾みたいに戻る力で攻撃力上げるのもモチにはできないぞ

128二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 10:07:46

>>126

無秩序に描いてるわけじゃないんだからそれもおかしいだろ

>>168

129二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 10:09:37

>>126

素直に漫画楽しんで読めてない人なんだろうな。

常に色んな部分にケチつけてそう…上の文を見れば一目瞭然だけど

130二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 10:10:19

>>108

"斬撃無効"です、終わり！じゃなくてどうやって斬撃無効にしてるかが大事なんじゃないの？このスレの趣旨的に

>>140

131二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 10:10:52

本題からズレまくってるから言うけど、1への答えとしては"覇気を込めた斬撃でバギーを斬ったってのが明言されてないからそもそも不明"

今後の描写で覇気込みで斬られて無効ならそういう能力、有効ならこの時は覇気を使ってなかったって単純な話だぞ

それ以外は妄想

>>138 >>193

132二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 10:11:21

ワンピースは割と先の展開まで考えてる方の漫画だろとは思うけどな…

133二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 10:12:09

>>124

モネを覇気抜きで斬ったのって秋水じゃなかったっけ

>>137

134二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 10:12:49

>>1　の時点でこの時ミホークが武装色使ってるってことが妄想だからな

覇気は消耗するし、この時点のルフィやバギー相手なら武装色使ってない可能性もある

>>138

135二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 10:12:49

どこかで主人公の能力をゴムゴムかバラバラで迷ってたって聞いたことあるしバラバラにもなんか隠してあってもおかしくない、なんかあるかなって期待して待ってるわ

136二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 10:13:58

>>124

そんな設定は今のところない

>>141

137二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 10:14:24

>>133

ただの斬撃そのものでバラバラにできるのはロギアもバギーも同じ

それが効かないのも同じ

モネはゾロにビビって上手くくっつけなかっただけ

>>142

138二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 10:15:11

>>131

>>134

完全な黒刀化＝覇気って形はあるんじゃないの？

ゾロの未完成な黒刀化も覇気を纏って出来る形だしそれの完全な黒刀に成る＝覇気が纏われててもおかしくはないと思うけどどうなんだろう

139二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 10:15:24

「斬撃を無効にする能力」なら覇気使った斬撃でダメージを負うけどバラバラは「斬られても平気な能力」だから覇気云々は関係ないと思ってる

140二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 10:15:54

>>130

どうやってて…バラバラの実を食べた全身バラバラ人間だからでは…？

概念というかルールというか…水が下に落ちるようなもんとしか…

141二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 10:17:12

>>136

具体的にどの部分指摘してるのか分かんないけど黒刀化の設定は合ってるよ

>>143

142二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 10:17:21

>>137

モネはあれ精神を斬ったわけだから体は関係ないしな

143二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 10:19:31

>>141

これでモネが死んでない以上、黒刀に武装色の実体をとらえる力はないのは分かるだろ

144二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 10:19:55

このレスは削除されています

145二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 10:20:17

ゾロ戦から見てもミホークはかなり舐めプするやつだし覇気使ってない可能性は高い

正直覇気使えばダメージ通る派も通らない派もどっちも妄想でしょ

>>151

146二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 10:20:43

武装色の覇気は流動体であろうと能力者の本体を捉える能力
バギーはそもそも本体をバラバラにできる能力だから斬撃とかでバラされても平気

147二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 10:20:55

例えばブルックを覇気使って殺すとヨミヨミ発動せずそのまま屍になるのかって話なんですよ

>>150 >>152

148二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 10:21:27

このレスは削除されています

149二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 10:21:56

前提のミホークが武装色を使ってるって時点が仮定なのに、バラバラが武装色込みの斬撃を無効にできるできない両方とも妄想って簡単なことなんで分からないんだろうね

150二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 10:22:01

>>147

ヨミヨミは死んだ後に生き返る能力なので生き返るのでは…？

覇気の有無に限らずそれだけでしょ

151二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 10:22:10

>>145

どちらも妄想だからこそ描写だけで分かる切断無効って点は今のところ否定出来ないからな

152二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 10:23:26

>>147

覇気使っても能力の効果奪える訳じゃないから別にそのまま能力の効果は使えるでしょ

>>162

153二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 10:24:28

イッチがミホークの斬撃受けて〆で解決

154二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 10:25:33

バギーってやっぱ普通に強い能力というか当たり能力だよな

155二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 10:25:46

覇気は能力を無効化させてるわけじゃないからな

156二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 10:27:25

能力・効果はいつなのって話じゃないんか？

ゴムゴムはそもそもゴムの体でそこに攻撃しても伸びてノーダメ⇒ゴムを無視して実体に覇気で攻撃するからダメージ有り

バラバラは斬られるとバラける(後だし発動)で結果ノーダメ⇒そもそも覇気無しの頃から実体をまず攻撃して貰っての発動⇒覇気の有無関係無し

じゃないの？

157二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 10:28:02

妄想品評会になった時点でこのスレは終わりだよ

>>160

158二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 10:28:26

なんというか無駄に考察を捏ねくりまわしすぎじゃない？
ただ単純に“そういうもの”として扱ったほうが楽しめるよ
覇気はロギアを殴れる技術、バラバラは切っても切れない能力って漫画から提示されてる情報をそのまま受け取って、今後設定が変更されるなり付け加えられるなりしたらそういうものかーでいいと思う

159二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 10:30:56

特殊な超人系のモチモチがあるように超人系はそれで括れるもんじゃないんだからそういうもんだろで流しとけ

気になるならSBSに投稿しろ

160二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 10:32:59

>>157

妄想品評会は最初からやし…

覇気使った云々がまず不明だし仕方ないね🙄

161二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 10:33:13

ゴムゴムは自然系に近い超人系なんだろ

162二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 10:33:14

>>152

じゃあバラバラもそうなんじゃね

>>164

163二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 10:33:32

>>40

「ゴムの体」と「ゴムの性質をもつ神の体」は大違い定期

>>165 >>166

164二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 10:34:07

>>162

だからここで否定されて効く派と効かない派でもめてるんやで

165二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 10:34:19

>>163

具体的に神の体ってなに？

166二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 10:35:15

>>163

ゴムのような体質を持つとしか説明なかったと思うけど神の体とかフリあったか？

167二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 10:35:49

ルフィとそもそも比較されてるのがズレてる

168二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 10:42:32

>>128

長く続き過ぎて、章ごとはともかく全体にその時点での設定を反映した場合、適応しにくいキャラが出てきているっていう話。バラバラはバラバラだから刃物は効かないが最初の設定なのに、覇気は能力者に効果がある。ロギアに攻撃が当たるならバラバラにだって覇気を纏わせた刃物なら効くのでは→効きませんでした→え、なんで。の流れで覇気の存在が能力者メタのはずなのになぜか効きませんでしたが発生しているのが一例。ゴロゴロにゴムゴムは雷にゴムだからまだ分かるんだが、能力者メタの覇気が能力者に効きませんでしたは、設定上ちゃんと理由を明言しないとアカンだろっていう範囲の話になっている。

>>169 >>171 >>172

169二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 10:45:21

>>168

上にも書いてあるけどたぶんきちんと斬れてるぞ

斬れても問題ないだけで

…それだけでは

170二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 10:47:15

バラバラをそもそも斬られない能力と考えてる人がいるのか？

171二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 10:47:42

>>168

きちんと読んでる？

覇気はロギアの実体を捉えられるとしか言われてないのにロギアじゃないパラミシアのバギーにその概念勝手に押し付けて解釈してるだけやろ

設定上ではロギアの能力者の実体を捉えられるとしか出てないし能力の効果を奪える訳じゃないって説明もある

>>175

172二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 10:48:51

>>168

覇気は＝能力者ってあくまで能力の効果そのものは無効に出来ないし実体を捉えられるのはロギアしか説明がない。ただの読み込み不足

173二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 10:49:59

バギーをロギアかなんかかと思ってるんか？

174二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 10:50:37

このレスは削除されています

175二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 10:54:44

>>171

打撃無効のゴムに打撃入るなら、斬撃無効のバラバラにだって斬撃入るのは普通では、ロギアの実体を捉えることしかできないなら、ゴムとはいえ実体のそもそもあるルフィに打撃でダメージが入る理由にならないじゃん。同じ考えでいけば、バラバラにだってダメージ模写あっても良くねっていう。

>>176 >>178 >>179

176二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 10:58:39

>>175

アレってゴムの性質を持ってて伸びることで衝撃を吸収してるだけじゃないの？

副次的効果で打撃無効のゴムゴムと違ってバラバラは斬っても斬れないことが根幹だし

177二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 11:01:58

このレスは削除されています

178二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 11:03:33

>>175

だからルフィの能力はまず打撃を完全に無効化する能力じゃないでしょ？

それと覇気の設定と描写フル無視で言われても…

179二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 11:08:27

>>175

何度も言われてるけどルフィは別に打撃技完全カットの能力じゃないだろ

あと比較としてルフィと並べるのがズレてるて

180二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 11:09:37

ルフィはゴムで作った鎧を着てるイメージだと分かりやすいかも
装甲がゴムだから銃弾や普通の打撃は衝撃を吸収してダメージが通らないけど内部の人間に向けてゴムの弾性力を超えるダメージ（斬撃、武装色）や衝撃波（覇王色、衝撃貝など）を飛ばせばゴムに関係なくダメージが入る
それに対してバギーは全身が粘土で出来ているようなものだから切ったところで血も出ないしすぐにくっつけられる

181二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 11:28:41

バリバリがおでんの攻撃だろうがキングパンチだろうが完全に防げるのと同じで『そういう理屈』なんだろバラバラは
斬れても無意味という能力だから覇気纏おうが関係ない
無効化云々はヤミヤミの領分

182二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 11:49:35

ゴムゴムは体質による電撃無効と打撃はロギアと同じ流動による一定威力カットだから
バラバラも体質による斬撃無効なだけかと

183二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 11:56:00

もう出てるかもしれないけどバラバラは細切れまで行くと普通に死ぬよ(SBSより)
だから本気のミホークなら斬殺できる

>>184 >>185 >>187

184二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 11:57:39

>>183

その情報は出てなかったね

185二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 11:58:26

>>183