- 1二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 22:41:56
- 2二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 22:42:52
- 3二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 22:45:40
- 4二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 22:47:02
単純に仲良くないのと、ブリテン滅亡させた一番の戦犯だからじゃない
- 5二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 22:47:09
キャメロット崩壊の原因であるしそもそも姉に無理やり作られた子供だからドライな反応になるだけマシではないだろうか
- 6二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 22:47:26
- 7二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 22:47:46
普通に扱い方がよくわかってないというかどう接すればいいのか…
- 8二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 22:48:00
寝てる最中に胤とられて姉ちゃんの胎で育て子って普通に気持ち悪いぞ
- 9二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 22:48:06
- 10二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 22:49:13
アルトリア的には自身の采配ミスでしかないしなあ
- 11二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 22:49:56
- 12二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 22:50:22
アルトリアの立場からしたら実姉に逆レされて生まれた不義の子
アルトリアのクローンでホムンクルスが勝手に父親呼びして慕ってくる不気味な状況 - 13二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 22:50:44
- 14二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 22:50:59
- 15二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 22:51:14
変な同情で接した方がモーさんキレると思う
- 16二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 22:51:25
ほぼほぼ同じなんだよなあ
- 17二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 22:51:35
- 18二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 22:52:16
- 19二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 22:52:51
セイバーの性格なら生まれた子に罪はないって恨むのモルガン相手になるだろうし
- 20二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 22:53:16
- 21二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 22:53:58
諸悪の根源姉だからな
確か魔術で幻覚かけられてグィネヴィアと混同してしまってヤった末妊娠だっけか - 22二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 22:55:22
やっぱ王も人の心わからないんじゃ……
- 23二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 22:56:09
ランスロットの件は自分に非があり、また彼なりの正義があると許したしそれを理解してくれると思っていたけど、モードレッドは単にキレて裏切っただけなので…
- 24二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 22:56:13
ちなみにモードレッドの嫌いな人間は
自分に同情したり、自分を担ぎ上げて王を非難するブリテンの連中(GOA参照)
スレ主まんまやね - 25二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 22:57:20
人としての心は必要ないし王という役割に嵌め続けてきた末の人の心がわからないだからな
無責任にも程があるがそうならざるを得ない状況になっちまった時点でね - 26二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 22:57:51
- 27二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 22:57:57
モルガンの奸計によって生まれ、モルガンの意思通りにブリテン崩壊の引き金を引いた。経緯はどうあれね
そうである以上アルトリアはモードレッドに対して必要以上に感情を持つことはない - 28二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 22:58:13
むしろ好きでもない女に逆レされて出来た子を可愛い可愛いよーちよちよち!出来るやつの方が人の心わかってねえわ
- 29二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 22:59:03
- 30二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:00:17
王は人の心がわからないけど人民も王の心がわからなかった
セイバーは王様になる時点で個人の人生を捨てて
ブリテンの延命選んだからモーさんに心砕く余地はない - 31マギマリ21/10/04(月) 23:00:29
そんな悲しい話ばかりしないでもっと楽しい話をしよう
そうだね例えば王の話とか - 32死徒クビになった21/10/04(月) 23:01:36
マーリン死すべしフォーウ!
- 33二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:03:09
モードレッドがなんで反乱起こしたかって多分アルトリアわかってないよね
モーさん話してないし - 34二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:03:42
- 35二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:04:41
モードレッドは自分を息子と認め愛して欲しいって訳じゃないから、最悪憎しみを向けられるだけでも望みの一片くらいは叶ったんだよな
何の感情も向けられないのが一番キツい - 36二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:04:55
- 37二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:06:21
なおマーリン
- 38二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:06:41
- 39二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:09:10
モードレッドの事を頼れる将だと思ってたし信頼してたよ
でも流石に後継者にする程じゃないだけ
強いて託すならガウェインだろうしなぁ - 40二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:11:20
- 41二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:12:12
会社経営で火の車を回してた時に
「俺はあなたのピーから人工授精して生まれました!というわけで認めてください!社長の椅子ください」
「いや、関係性はそうだけどそうは認められないんだが」
「くそ!なら部下と取引先を引き抜いてつぶしてやる!」 - 42二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:12:47
正直答えを得たにしても他の騎士から見れば開き直りというか、モードレッドは勝手に納得しているだけで円卓と真っ正面から話し合うことを描かないからな
モーさんと甘やかされているから忘れがちだけど直に滅亡させた一番の主犯で戦犯
分かりにくいが、嫌われ憎まれていてもおかしくないから
当の円卓は自分が悪いと自虐的だけど
ガウェインにしたって妹だとは言うが、本来ならぶちギレたガレスの死も自身の死もモードレッドが関わっているから甘いなんてものじゃない
- 43二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:13:19
- 44二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:13:38
- 45二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:13:47
モードレッドが主体の反乱だったが、ブリテン自体が限界でした&滅茶苦茶になって国が終わるってのが根本だから。だからアルトリアは主導者モードレッドを恨むよりその事実に絶望した。
さらにいうと、ランスロットに恨まれて絶望レベルの辛みになったのは、ランスロットは状況上仕方なかったことと分かってくれてる友人だと思ってたから。
モードレッドに対しては騎士として信頼してるし、反乱の件はかつては自分が悪いと思い、今は受け入れて仕方がなかったことになってるからモードレッドを恨む理由がないのだナ・・・それはそれとして、駄目なことしたら裁くし、騎士として以上の対応(息子として扱わない)はしないが。
まあ、根本いうとアルトリアは士郎と同じで他者に対して怒りをぶつけることはあれど、恨みをぶつけられない、根っからの善性で自己を他者の下に置いちゃうタイプなので。だからこそ自分の恋を優先するFateルートやHAが尊い。
- 46二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:13:59
たしかにブリテン的には人の心が分からん方が良かったのかもしれないけど、人の心がわからない=民や部下の不満がわからないって事だし、実際それがきっかけの内輪揉めで滅んでるからな。
出生とか関係なく自分の血を引いてる奴に何も感じない、放置しておくリスクを考えられないとか王としてあまりにも致命的としか - 47二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:14:20
- 48二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:14:28
なおのこと後継者に相応しくなさすぎる……
- 49二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:15:40
このレスは削除されています
- 50二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:16:16
いやーマジでどうしようもなくお労しいな…
それぞれがそれぞれの筋を通そうとしてるけど、見事にすれ違ってるというか
それが悪いという話じゃなくて、ただただ悲しい - 51二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:16:28
- 52二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:16:48
- 53二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:17:09
- 54二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:17:38
- 55二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:18:02
ていうかモルガンが「あの王あなたのお父さんよ」しなきゃ拗らせなかった訳だから、やっぱモードレッドはモルガンからはしっかり距離取るべきだった感はある。それまではちゃんとした騎士出来てたそうだし、
- 56二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:18:14
- 57二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:18:27
- 58二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:19:00
- 59二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:19:01
しかしこうなると実子とかいなかった感じかねえ
- 60二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:19:03
- 61二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:19:07
- 62二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:19:15
- 63二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:20:17
- 64二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:21:29
モードレッドも間違いだとは思ってないけど自身の罪は正しく認識しているしだからこそ獅子王に仕えた時は暴走なんて代物使って戦い最後は地上で消えるつもりだったし
- 65二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:21:41
表向きはともかく、裏というか日常だとちょくちょく素顔みせてるんだが、それを知ってる奴極少数だからね。
- 66二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:21:49
歴史に名を残したいからって神殿に放火したヤツに対する記録抹消刑みたいなもんよね
- 67二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:23:11
- 68二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:23:31
でも感情としてそうなって欲しかったってのは痛いほどわかるよ
つらいよね - 69二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:23:40
- 70二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:24:09
- 71二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:24:32
- 72二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:25:04
まあ王の悪いとこ、モードレッドだけじゃなくて円卓を全然御しきれてないとかそんなかんじだろうしな…
- 73二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:25:44
初代水着ってモードレッドが団体行動乱して委員長的性格のアルトリアがそれに対して怒ってるだけなんだよな
- 74二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:26:09
- 75二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:26:15
自己投影なんて許さないほどに「ブリテンの王」という存在に人生の全てを捧げたのだから当然
まぁそれに気づいたから円卓はみんな曇ってるんだけど - 76二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:27:05
アルトリアがモードレッドを認める必要はないけど何かしら反応してあげてって思う気持ち自体はまあわかる
スレ主が例えにあげた慎二だって士郎の方が圧倒的に正しいけど同情はしちゃうし - 77二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:27:22
- 78二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:29:23
モーさんが父上、父上言うから親子としてファンは扱うけどアルトリアの方はそもそも子としては全然認めてないし愛情もないしな
これで親としてって言うのは無理がある - 79二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:32:01
モーさんの事は好きだけど初代水着イベでのセイバーの塩対応を毒親みたいって批判されてたのはそりゃないよって思ったな…
- 80二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:32:04
言われてみると、慎二がホロウだと士郎や一成と馬鹿やれてるから、モーさんに対しての感情が湧いたのかもしれない
- 81二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:36:13
- 82二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:36:15
- 83二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:36:31
「王は人の心がわからない」
という言葉
これは人の感情がわからないともとれるよね
王になる前は感情豊かだけど王になった辺りはかなり希薄なんだよな - 84二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:37:05
- 85二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:40:51
なんならランスロット自身それを理解した上での逆恨みである。許されるべきではなかったから、アルトリアに改めて裁いてほしいって理由、理解できるが非常に面倒で迷惑ってなるやつ。
- 86二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:41:11
モーさんのやったことはアルトリア視点で見てもただの破滅的な反乱でしかないからね
個人として思うところはあったかもしれないけど、王として殺したことに対しては特に罪悪感もないでしょ
対してランスロットはそもそもギネヴィアに対して女の妻にしてしまったことに罪悪感があり、そのつらさを慰めてくれたランスロットにはむしろ感謝すらしていたわけで
アルトリアからすれば自分の不出来がランスロットを暴走させてしまい、結果として反逆をして仲間を殺されてしまったって思いがある
アグラウェインもランスロットも、ギネヴィアですらアルトリア視点では間違いは起こしていなくて、すべては自分が王になってしまったことで起きた悲劇って感じなんだろ - 87二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:41:52
ここでも散々言われてる王は人の心がわからないって言葉を王に人の心なんぞいるかとモーさんは笑い飛ばしてるのが面白いところ
- 88二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:42:26
- 89二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:42:29
- 90二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:43:28
そうなんだが、いろいろ情報知っていくと最終的に大体大なり小なりみんなわるいよ、間も悪いよ、すれ違ってるよってなる型月騎士王物語。
- 91二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:43:53
このレスは削除されています
- 92二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:44:28
まぁ誰が悪いかって言ったらもうすでに終わってるブリテンの大地以外ないわな
- 93二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:45:27
モーさんはFGOでいくらでも描写できるけど、セイバーはファンが面倒くさくてまともに出すことすら出来ないから仕方ないね
- 94二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:47:36
まぁ、はい。
ただ2部6章でヴォーティガーンが形を変えて色々出来る事から、もしかしてモルガンはヴォーティガーンに操られてた疑惑が出てきた。
根拠は
・ヴォーティガーンの変容・乗っ取り能力の発覚
・モルガンが豹変したのがキャメロット設立時。つまり、神秘重視のヴォーティガーンと人の時代重視のアルトリアの対立構造が出来た時期。
・元々モルガンとアルトリアは仲が良い姉妹であった。それこそ、アルトリアの死後アルトリア復活に尽力するぐらい。
これがあってたら今までチグハグだったアルトリアとグレイ周りが納得出来るというか…
- 95二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:48:50
確か世界が滅びる様に誘導してるんだっけ
- 96二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:52:27
アルトリアからするとランスロットに恨まれることは当然だと思ってるんだ
じゃあ何が辛いかっていうと、自分のせいで誰よりも高潔で正しかった騎士を狂戦士に堕としてしまった事 - 97二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:53:06
- 98二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:54:11
- 99二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 00:01:29
SNの「王になるべきではなかった」はあのカムランの結末からだから、聖杯問答は関係ないと思うよ。
SNのアルトリアはあんな結末を迎えさせた自分は王として失格=あんな結末はアルトリア(少女)が望んだものではないっていう形なので。zeroのアルトリアはみんなが望まぬ結末だからやり直す→私は駄目(絶望)という経緯で、根本的に聖杯に祈る理由の過程が違うのだ。
あえて言うけどどっちも理由としての優劣はないよ。ただ考えが少し違っただけで。
- 100二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 00:19:50
そもそも選定の剣というモノに対して人間が間違った解釈したのが問題の原因というか。
アレは神秘サイドが『ブリテン島の守護者』を選定する剣であって、『ブリトン人の王』を選定する訳ではない。
ぶっちゃけ防衛用兵器のAIに治世やらせるようなもんだ。AIは頑張ったけど、人間がいまいち理解して無かったせいで結局わやになったんだ。 - 101二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 00:21:48
- 102二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 00:30:40
そもそも公式がセイバーの話は完結してるからって出すつもりないのが余計になぁ…
- 103二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 00:33:23
- 104二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 03:02:50
アルトリアってモードレッドの顔自分から明かすまでは見た事ないだろうし
信頼してた騎士がいきなり自分の息子だって明かしたらどうすればいいのかわからなかったんだろう - 105二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 03:13:55
正直FGOはキャストリアに取って代わられたんでもう青王の出番はいらないっす
忌憚のない意見ってやつっす - 106二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 03:15:48
何言ってんだおめえ?
- 107二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 03:18:33
- 108二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 03:19:23
このレスは削除されています
- 109二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 08:07:13
- 110二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 08:13:33
というかモードレッドってモルガンのただの駒で自分の意志も本人はあるつもりでもないようなもんだしキレるだけ虚しいだけだよね
- 111二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 08:14:48
モードレッドがどうこうというよりセイバーがランスロットのこと好き過ぎるのもある
- 112二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 09:48:34
- 113二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 09:57:29
オ○ニー後のティッシュから間女が勝手に自分のクローン作ったとして
そいつが間女の言われるままに遺産相続迫ってきて縺れるままに家が焼けたとしたら
俺なら嫌うのは間女の方だなぁ
当然クローンを認知はしない
- 114二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 10:12:38
- 115二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 10:16:21
モーさんホムンクルスだから髪の毛だのなんだのの遺伝子情報から作られたんだと思ってたけど、逆レイプだったの?
- 116二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 10:55:45
- 117二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 11:03:11
もしくは両方か
どっちにしろモードレッドの誕生はアーサー王の望んだ事じゃないので - 118二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 14:14:19
理想の騎士をバーサーカーまで貶めたのは自分自身の不出来故って捉えるから余計にきついわなあれ。
- 119二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 15:26:42
ZEROは後付け二次創作
君の言ってる事は同人誌を読んだ上でこのエピソードがあったからヒロインは主人公に惚れたんだと言ってるのと同じ事
といってもアルトリアの過去を士郎は何も知らないので全ての理解者のように言うのもまた違うとは思う
- 120二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 15:35:36
- 121二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 15:37:04
そもそもモーさん自身が例え息子として認められても更に求めてただろうって言ってるからな
- 122二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 15:53:44
誰だって銃から放たれた銃弾に何らかの感情持ったりしないだろ?
銃撃ってきた本人ならともかく - 123二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 16:01:10
セイバーにとってはモードレッドは国を滅ぼした実行犯だけど正直あの状況なら誰でもその立ち位置になれたから特に何の感情も抱かない
ランスロットは6章でも言ってたように自分に剣を向けるのであれば理由がある筈=自分が間違っているのを正してくれたなのに、その結果がバーサーカーになってまで罰を求めるってなると自分があの素晴らしい騎士に泥を被せてしまったってなる - 124二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 16:07:04
- 125二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 16:17:05
- 126二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 16:30:53
自分がモルガンの子供でもある以上これから何をしても受け入れられる事はないと最初に否定された後早い段階でモードレッド自身が諦めてた節はある
王になる事もそれ自体が目的ではなく自分を認めさせる為の手段なので
実際自分が王になった後どういう国にしていくのかとか、国民の為に何をするのかとか具体的なものが見えない
王位の獲得が彼女にとってのゴールであり
その先を考えてるようには見えないから王の器がないってそういう事だと思う
- 127二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 17:04:38
- 128二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 17:30:44
- 129二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 17:38:52
アルトリアからすればマジで狂ってるからなモーさん
お前部下が「俺お前の子供だから後継者にしろ!」って言ってきたら普通に引くだろ
その後後継とか考えてないから断ったら国滅ぼされたら更に引くだろ
死後に会ったら何故か好感度高めの雰囲気でちらちらっ目線送ってくるんだぞ
普通にやベーやつに近付きたくはないだろ
誤解が解けてもあんまり話したくないよ - 130二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 17:47:35
- 131二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 18:03:10
実はアルトリアから見たランスロットは親友だからな。
- 132二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 18:36:08
そもそもモードレッド側ももう答えだしてて自分からアルトリアとは会う気ないんだから話す話に出る機会ないわい
- 133二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 19:52:58
王
は
人
の
気
持
ち が
わ か ら な い - 134二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 20:03:14
アーサー王伝説の大元と言えるブリトン人の歴史におけるアーサーは王ではなくあくまで軍事指揮官なんだよな……