型月の魔術師的には

  • 1二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:14:48

    幻想殺しとそれを持つ上条さんってどう言う扱いになるの?

  • 2二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:16:49

    型月世界って徐々に魔術が失われていく、みたいな部分があるから幻想殺しなんて基本的には疎ましいものでしかない気がする

  • 3二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:21:45

    魔術刻印も などのありとあらゆる積み重ねてきた神秘を粉々にしますね
    中条さんというまだ判明してないものが多数彼は持ってますからね
    英霊は幻想殺し的に『究極の追儺霊装』だった実績を考えると強制的に座に返還される

  • 4二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:23:44

    存在バレた瞬間即解剖コースじゃねえの?

  • 5二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:24:33

    禁書は幻想殺しが神秘殺せることしか知らない程度のエアプだけど
    現存する神秘を消すことができるならそれだけでやりようはあるし確保に回ると思うよ
    神秘は川のようなものだとしたらこの人のやってることは支流を潰すようなもので根源への道は近くなる

  • 6二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:24:38

    >>4

    解剖したら世界が滅びます(見えざるナニカによって)

  • 7二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:24:41

    下手したら根源接続者じゃない?

  • 8二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:25:23

    幻想殺しは世界の基準点という属性もある

  • 9二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:25:28

    とりあえず全員ぶちのめせそう

  • 10二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:25:49

    >>7

    むしろ根源や抑止力からも恩恵を受けれないと思う

    上条さんは運命を己の足で淘汰していく存在だし

  • 11二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:26:08

    世界の情報集積してるようなものだからほぼ根源では?

  • 12二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:26:48

    >>11

    ただしそれを理解できるのは魔神だけってか?

  • 13二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:26:55

    >>10

    いやでもあのドラゴンたちとか……

    幻想殺しに選ばれたりとか……

  • 14二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:26:56

    「平均値」「基準点」はむしろ根源から最も遠そう

  • 15二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:27:08

    幻想殺しの用途的に鯖が触れたりしたら即座に座に強制送還されるから絶対聖杯戦争呼んじゃいけない人材

  • 16二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:27:12

    >>6

    世界滅亡と根源アクセスを天秤にかけてもワンチャン根源アクセスにかけて解剖する魔術師はいると思う

  • 17二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:27:20

    >>9

    神秘抜きでも山育ちがいるしあの世界実力者のハードルが高いしなんかバリエーションも多いんすわ

  • 18二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:27:31

    >>5

    上条さんの普段の右手にも消せる限度っていうのはあるんだ


    作中でも地球は神秘の塊でもあるけど、上条が右手で触れても消えることはないって言われてるし、インデックスのドラゴンブレスも消し切れてないし


    だからそういう、現存している神秘をどうこうするってのは無理なんじゃないかな

  • 19二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:27:43

    >>15

    大聖杯を触れただけで解体しかねん

  • 20二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:27:53

    >>9

    型月メイガスと神父は割と肉体ゴリラ多いんで……

  • 21二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:28:26

    >>20

    いや新約からのインフレ的にいけるいける

  • 22二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:28:50

    ルールブレイカーと同じような価値って考えるとなかなかヤバいな

  • 23二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:29:09

    >>18

    そんな奴らに対する対処法も上条さんはしっかり編み出せてるので

  • 24二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:30:08

    型月の世界ならそこら辺の高校生にSOS出すようなキャラいなさそうだし
    そんなに異常性を発揮することは無い…かな?

  • 25二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:30:10

    >>21

    でも遠坂ルヴィアみたいな生まれつき迷いのないゴリラには負けそう

  • 26二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:30:16

    >>22

    無効化の原理はだいぶ違うけどね

  • 27二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:31:26

    YAMA育ちとか代行者連中は普通に肉体スペックでゴリ押せるからな

  • 28二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:31:42

    そもそも作品の規模が違うからあんまり比べて欲しくない

  • 29二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:31:43

    >>21

    全員は無理だから……

    新約以降も聖人クラスを正面からボコったことはないし

  • 30二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:31:44

    >>25

    でもなんやかんやこの人らって人間臭さを捨てきれない人だから殺しはしない

  • 31二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:31:47

    >>23

    それだったらなんの役にも立たないしホルマリン漬けじゃないかな

    バラしたらダメだってんならコンクリートに詰めるなりすると思うわ

    流石にコンクリートの中から生身で出てくるような超人ではないだろうし

  • 32二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:32:33

    上条さん側が意図的に魔術世界の邪魔をしないのであれば協会より教会の方が殺すか代行者にスカウトするかで積極的に動きそう
    邪魔したら?バゼットさん辺りが物理で殺しに来るし神秘秘匿に関わるなら最終的にバルトメロイが大隊連れて来ると思うよ

  • 33二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:32:47

    幻想殺しがまず魔神ありきなので、型月的には魔法使いレベルがいっぱいいることに

  • 34二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:33:02

    >>31

    中条さんが不明瞭すぎるけど

    真正大悪魔さんを貪ったナニカがあるからなあわからんのよ

  • 35二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:33:34

    >>30

    ハンザさんやバゼットさんあたりが天敵になるな

  • 36二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:33:49

    >>7

    というか根源そのものかもしれん(ハディート説的には)

  • 37二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:33:54

    マジな考察をすると型月世界の魔術の法則ととある世界の魔術の法則は言ってみれば真逆の理論で成り立ってるようなものだから上手いことハマらないって型月ととあるが大好きな知り合いが昔言ってた

  • 38二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:34:07

    まあ、第一に異能がある世界に踏み込まなければ
    気づかれづに終わるんだよな

  • 39二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:34:14

    >>37

    それはそう

  • 40二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:34:19

    >>32

    むしろ積極的に始末対象だぞ

    幻想殺しは神の奇跡も打ち消す対象だし

  • 41二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:34:45

    >>40

    埋葬機関にスカウトされないとね

  • 42二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:35:44

    (これは…上条さん上げしたいだけの奴がいるぞ…!)

  • 43二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:36:45

    >>32

    でもバゼットさん音速で動けないからなぁ

    FGOの第七特異点のキングゥの飛行速度が音速の半分近くで破格の速さって扱いだし

  • 44二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:37:04

    >>40

    異端の管理だからなあ教会の理念は

    そういう点で考えてみると扱い方によっては積極的に邪魔な神秘消してくれるのはありがたいと言えなくもない

  • 45二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:37:07

    >>37

    科学と魔術が対抗する概念である型月と科学も魔術も境目がない概念である禁書なのでそれはそう

  • 46二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:37:29

    >>42

    当たり前だよなあ?

    (世界観違うんだから程々でやってくれ)

  • 47二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:38:16

    起点がエーテルが満ちてる世界だった型月
    起点が0で位相が重なって魔術が発生するとある

    つまり上条さんってか幻想殺しを型月世界に意味ごと持っていくと上条さんの腕から真エーテルが漏れ出すのではないだろうか

  • 48二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:39:02

    >>43

    生憎ながら上条さんは「手札を知ってる音速戦闘手心持ち」を出し抜けるだけであって音速で殴られたら普通に水風船だし格闘技の一般達人には勝てないんだ


    やべーボクサーで人体破壊に長けてて揺らぐことなく鋼鉄パンチしてくる執行者は魔術でフィジカル強めた土御門みたいなもんだからオーバーキルなんだ

  • 49二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:39:23

    >>43

    別に異能絡んでない普通のパンチだったら多分そこらへんのプロボクサーでも上条は避けれずに負けるぞ

  • 50二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:39:37

    といっても真祖とかは相性最悪だよ
    空想具現化ならともかく肉体スペックは完全に上で実態を持った超常だから消せない(ガイアの恩恵は一時的になくせるだろうけど)

  • 51二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:40:26

    ゲーティアの人理砲とか触れたら無効化できるのかな
    先に本体が消滅するとかは知らん

  • 52二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:40:28

    >>50

    地球に沿った生命だから暴走した魔王なら打ち消しワンチャンあるかもだけど普通の真祖だと普通に裂きイカにされるな

  • 53二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:40:31

    >>47

    四大元祖+エーテルはとあるにもあるぞ

  • 54二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:41:13

    封印指定しようにも監禁できそうにないのが協会の混乱を加速させそう

  • 55二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:41:42
  • 56二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:41:50

    >>51

    幻想殺しは反応はすると思うけど先に上条さんが蒸発するから勝てないと思う

  • 57二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:42:22

    >>50

    とある世界にもいるはずだけど未だに出てこないな吸血鬼。

    魔術師の常識では無限の生命力=魔力を持つことになるから存在が不可能なはずなんだっけか

  • 58二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:42:43

    >>55

    両方のコアなオタクしてる人からすると割と常識なのかもしれんな

  • 59二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:42:47

    上条さんの何がすごいのかはそのコネでもあるんだよね
    イギリス王妃やアメリカ大統領、明け色の陽射しトップとか数え出すとキリがない

  • 60二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:42:54

    >>51

    アレの場合はまず人理焼却が幻想殺しが邪魔してちゃんと発動出来ないんじゃないかな

    それでどうなるかとかはわからんけど

  • 61二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:43:00

    ぶっちゃけ前兆の感知ってその名の通り「魔術・超能力の前兆を感知」する特技に過ぎないから存在そのものは魔力で編まれてるとはいえ技術は普通に鍛え上げた物のガチ英雄のサーヴァントが人間離れした速さで普通に殴ってきたら対応できないはずなんだよな
    魔力放出によるブースト突進とかならまだカウンターワンチャンあるぐらい

  • 62二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:43:05

    >>54

    封印指定って脳とか必要なパーツだけ切り出して保管する代物だってエルメロイ2世の事件簿で言ってた

  • 63二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:43:33

    >>54

    普通に頑丈な鉄格子でいいじゃん

  • 64二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:43:36

    真祖的にヤバいのは上やんじゃなく姫神だからな…
    総耶に姫神を放とう

  • 65二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:44:17

    >>60

    カルデアにいなかった場合一人だけ焼けた大地に取り残されます

  • 66二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:44:24

    燕返しとか宝具になってるから神秘纏ってるだけで生前NOUMINは同じことができたしね
    ときどきフィジカル的なバグも生まれるのが型月世界だしそこら辺を確保してこの手のバグみたいなやつ相手も想定してそうなんだよな

  • 67二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:45:01

    >>64

    アルクだと灰になってからでも復活しそう

  • 68二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:45:18

    >>61

    聖人相手には基本歯が立たないからな上条さん

    何とかやり過ごしたりはしたことあるけど

    サーヴァントも正面からは無理だよね

  • 69二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:45:26

    ぶっちゃけあんまり活躍はできないと思う
    逆に型月のキャラを禁書世界に突っ込んでもあまり活躍は出来ないとも思う
    どちらも世界設定ありかの力な訳で別世界でも力をそのまま使えるかってのは不明だし

  • 70二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:46:24

    >>69

    それを言っちゃうと本末転倒だからある程度の許容は必要だよ

  • 71二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:46:38

    >>37

    型月は古いほうが強いし、禁書は新しい法則が強いからね

  • 72二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:47:02

    人類悪クラスになると上条じゃどうにもならんでしょ
    被害規模がデカすぎて本人無事でも周りが死ぬ

  • 73二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:47:09

    >>69

    取り敢えず超能力はギアスキャンセラーで無効化出来るらしい

  • 74二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:47:18

    >>71

    新しいっていうか新しすぎるとも言えるがエイワスやコロンゾンは

  • 75二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:47:22

    直死の魔眼で死の線を見た時に腕だけ見えないのか全身見えないのかは気になる

  • 76二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:47:29

    >>71

    アレイスターがイシスの時代の力には相性悪かったり、薔薇十字が黄金より上だったり必ずしも新しい方が強いわけじゃないぞ

  • 77二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:48:09

    最近話題の志貴さんとかが40m4秒で走るのは別に神秘関係ないからなあ
    そこら辺に上条さんがついて行けるかどうか

  • 78二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:48:30

    >>75

    右手だけでしょ

    というか右手自体も物質としての終わりはあるから普通に見えるかもね

  • 79二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:48:32

    >>75

    確定した死を見るはずだから確定した未来を持たない上条さんだと見えても線が動き続けてそう

  • 80二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:48:35

    >>69

    魔術の基礎理念というか根本も違った筈だしね。

    型月なら特別な体質を持つ家系の相伝技術だけど、とあるだと特別じゃない人がそれでも尚目的を果たす為に会得した技術、って感じだし。

    (で、合ってるよね?)

  • 81二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:48:49

    禁書の魔神達って型月世界で言うどの辺りの存在になるんかな?

  • 82二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:48:55

    >>75

    あれは能力で見てるってより死を理解してるってだけだから能力無効とかしても見えてそうではある

    とは言っても魔眼殺しみたいなものもあるしなぁ

    あれも眼を使い過ぎると意味がなくなるとはいえ

  • 83二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:49:13

    >>72

    つっても人類悪みたいな世界規模の魔神を何とかした実績あるからなあ

    そりゃ勝てないけど何とかはしてしまいそう

  • 84二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:49:20

    >>81

    根源接続者を超えたナニカ

  • 85二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:49:44

    >>81

    明らかに通常の方法じゃ実現不可能なことしてるから魔法使いレベル

  • 86二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:50:52

    根源より先に到達できないっていう点でいちおう天井設けられてるんだよな型月世界
    それより上位の能力を自由ではないとはいえ使えるの呼んじゃったらそりゃ勝負になるわけないっていうか

  • 87二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:50:57

    >>85

    魔法使いですら新しい位相(別の法則を内包した世界)を世界に差し込んだりしてないから魔法使いよりは上になるのでは?

    オティヌスの弩だと星一つ簡単に消し飛ぶし

  • 88二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:51:08

    直死の魔眼とかは異能というより型月だと見えてるチャンネルが違うって感じでこの世の理からはみ出してはないんだよな
    これは幻想殺し判定的にどうなんだろ

  • 89二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:51:39

    >>69

    まあ世界観違うから使えないは一旦置いといて、上条さんはフィジカルお化けの型月連中に勝てなくて、逆に型月の人間キャラは音速機動とかしてくる奴らは無理そう

  • 90二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:52:17

    >>71

    超絶的な異常とオリジナリティを持つ「天才」であれば新しくても書き換えは可能という感じだな


    どんな古い法則を使っていたとしてもそれを「英語」で読み取っていたらそれは英語を開発したモノの掌中にあるみたいな感じだよね

  • 91二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:52:20

    >>77

    上条さんは旧約三巻の描写から時速50kmで30分走って肩で息する感じでこれが学園都市の鍛えた不良に劣るって扱いだね

  • 92二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:52:35

    まぁ幻想殺し持っててもヘラクレス辺りのゴリゴリ近接タイプに叩き斬られたら死ぬよね

  • 93二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:53:16

    >>92

    右腕だけ切るとかしない限りはヘラクレスの圧勝かと

  • 94二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:53:18

    >>92

    触れれば終わる触れられれば

  • 95二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:53:41

    このレスは削除されています

  • 96二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:54:07

    >>92

    英霊相手なら腕当てればワンチャンあるけど普通の人間相手ならボコられると思う

  • 97二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:54:34

    そういや型月ってセフィロト設定あったっけ?
    召喚詠唱とビーストあたりがセフィロトクリフォト元ネタ(説)なのは知ってるけど至高の三角形に到達してヒトから上の階梯に登る的な設定は出てきたことない?

  • 98二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:54:47

    >>96

    龍之介タイプはともかくケリィタイプは刺さると思う

  • 99二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:54:55

    作中でも散々言われてるが前兆の感知があっても純粋な武力や現代武器を使われたらどうにもならんからな

  • 100二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:55:02

    結局なんなんだあの右手のドラゴンは
    毎回この手の話はあやつのせいで混乱する

  • 101二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:55:23

    こう大きく受けた魔術の関わる作品なのに魔術ってものの方向性が全く違うってのは面白いよなぁ
    俺みたいに浅いファンはともかく両方深く追ってるファンの人は混乱しないんだろうか

  • 102二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:55:53

    >>100

    中身が明かされたらそれも踏まえてもう一度議論したいよなぁ···

  • 103二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:56:05

    >>100

    何体かは能力判明してるけど割りとどいつもコイツも反則級だからな

  • 104二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:56:14

    >>97

    作品内で言及されたことはないかなぁ。

  • 105二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:56:29

    上条さん倒すだけなら魔術とか使わないで普通に剣とか銃とか使って無力化すればいいんだよな
    型月の魔術師は自身の魔術に誇りを持ってるイメージあるからできてもやらなさそうだけど

  • 106二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:57:05

    上条さんの幻想殺しならサーヴァント倒せる、結局のところ志貴や式の直死の魔眼で線切れば倒せると同じだからな
    当てられるなら倒せる、当てられるならな

  • 107二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:57:06

    >>101

    魔術やらを題材にしつつも根幹が全く違うからクロスオーバーは極めて難しいってのは確かに面白い

  • 108二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:57:07

    >>89

    上条さんが相性良いの異能力に頼り切った相手だもんなあ

    原作での聖人とかの高速戦闘のイメージはサーヴァントの戦闘みたいな感じではあった

  • 109二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:57:13

    >>100

    現状わかってるのは

    神浄の討魔≒竜王の顎

    フィアンマ戦のナニカ

    コロンゾン戦のナニカ

  • 110二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:57:31

    大悪魔にミンチにされてもドラゴンが出てこなかったあたり型月世界でも極まった連中は出て来れないように調整しながら上条さんを殺し切ることはできるんじゃないかね

  • 111二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:57:38

    型月にしろとあるにしろ未明の部分が多いからなぁ…
    それして全てが明かされる時が来ることはなさそう…
    いや型月に比べればまだとあるは全てがわかる時が来るかもしれんが…

  • 112二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:57:51

    上条さんは元々普通の高校生じゃなくて幻想殺しくっついてて中身の力が抑えられてるから普通でいられてるらしいし
    中身の消去に常に幻想殺しのキャパが割り振られてるから本来はもっと問答無用でドラゴンブレスとかも消すらしい

  • 113二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:58:56

    サーヴァントもアキレウスやカルナレベルのでやっと常時音速戦闘って考えると聖人達はぶっ飛んでる
    そして何故かそいつらがかませになりがちな世界観

  • 114二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 23:59:26

    >>110

    コロンゾンがある程度上条当麻という存在を理解してるからこそでもあると思う

    神浄を理解しようとするにはホルスの時代じゃないといけないらしいし

  • 115二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 00:00:00

    >>112

    昔の俺が考えてた「右手がなきゃ実は上条さんはレベル5の能力が開発されてて幻想殺しのせいでそれが発現することはない」って設定を公式で飛び越えてくるとは思わなかったな…

  • 116二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 00:00:10

    >>111

    かまちーはしっかり考えていると明言してたはずやしね

  • 117二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 00:01:08

    >>101

    事件簿読んで思ったけど、枝葉の部分は似てるんだよな

  • 118二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 00:01:22

    >>116

    その点きのこはガンガン設定アップデートしてくからな

    まあかまちーも細かい部分は変えてるんだろうけど

  • 119二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 00:01:53

    >>113

    神の子の現し身だしね、それこそ生ける英雄だ

  • 120二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 00:01:54

    >>112

    実際幻想殺しが打ち消し続けてるかどうかはわからんところやぞ

  • 121二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 00:02:35

    リバースでの幻想殺しが消失して代わりにドラゴン化できるようになってた時の上条さんはどれくらいの強さなんだろう
    並の死徒くらいなら屠れるかな
    鯖相手にするのはさすがに厳しいか?

  • 122二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 00:03:36

    >>121

    並の死徒なら行けると思う

    鯖相手は不利めの防戦くらいかな?

  • 123二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 00:03:47

    >>116

    と言うかアニメ一期始まる前に「上条当麻とインデックスについて」の話で最終巻のプロットも完成してるからね

    まぁ間に付け足しは幾らでも出来る様にしてるとも言ってたからシリーズ完結までそこは明かされないんだろうが

  • 124二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 00:03:52

    鎌池先生もFGOのゲスト作家やってみてくんねえかなぁ…
    はいむら先生も礼装描いてたりするし…

  • 125二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 00:04:57

    >>121

    わからん相手が幻想殺し持ってたからその辺りの詳細はわからん


    上条さんの器自体がまだ未完みたいなことをアレイスターは言ってるし

  • 126二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 00:05:00

    >>124

    大丈夫?幕間ひとつ書いてって注文だしたら「筆が乗ったんでおまけで文庫本1冊書きました」とかしてこない?

  • 127二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 00:05:33

    >>124

    イベント一つ分に確実なる

  • 128二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 00:06:11

    >>124

    はいむら先生が描いた鯖が欲しくなる

  • 129二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 00:07:33

    >>121

    不意を突いたとは言え聖人を出し抜けるくらいのスペックはあるけど英国女王には勝てなさそうでもあったので聖人未満?

    ただ神浄以外を傷つけない様に立ち回ってたので正確な強さはわからん

  • 130二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 00:08:11

    型月版アレイスター(美少女)(はいむら絵)(幕間かまちーシナリオ)とかされたらもう笑いをこらえる自信が無い

  • 131二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 00:09:12

    >>130

    なお中身は変態親父

  • 132二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 00:09:23

    >>130

    そこまでやってもコラボではないの!?と思わずツッコミ入れたくなるやつ

  • 133二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 00:09:43

    型月ファンのとあるにわかだが上条さん殺すのは難しくないが殺したら死ぬほどめんどくさくなるのはわかった

  • 134二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 00:10:16

    >>130

    禁書版ではないから聖書嫌いのままで聖人連中と死ぬほど相性悪そう

  • 135二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 00:10:26

    >>126

    哀れDW。きのこ同様に振り回されて血を吐きそう…

  • 136二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 00:11:03

    上条さんは謎が多すぎる
    幻想殺しについてはあらゆる魔術師(というか魔神)が世界を思うままに歪めた時に使う決して歪まない基準点、究極の追儺礼装で終わりかと思ったらリバースで万能薬(パナケア)仮説とか提唱されるし…
    テッラがなんか知ってたのは「神の薬」に対応してたからで解決するけどこれだと上条さんの中身とは関係なく幻想殺しにもまだ何かあることになるんだよな(テッラが知っていたであろうパナケア=歴代の幻想殺し?は上条さんの中身とは関係ないので)

  • 137二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 00:11:26

    >>133

    殺したらというか、右腕だけ切ったらだな。

    殺されたことは無いからどうなるかは禁書ファンでもわからん。

  • 138二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 00:11:31

    神の奇跡さえ打ち消す右手なんてものを持ってるだけでヤバそうなのに
    更にその右手を切り落としたらドラゴンだの透明な何かだの巨大な魚卵みたいな三角面の集合体だのがニョキニョキ生えてくるのを知られた日にはどうなることか

  • 139二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 00:11:36

    >>134

    型月魔術はソロモンがベースを作ってるから絶対使わないとか言いそう

  • 140二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 00:12:50

    型月、禁書どっちもにわかなんだけど
    世界の基準点と考えると、いわゆる第六法に到達した魔法使いのカウンターとして活躍しそう。

  • 141二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 00:13:08

    >>133

    型月ファンとある信者だけど上条さんってこうしたら始末できるって方法論がはっきりしてる一方で死ぬことができない理由があったら殺されても死なない耐久があるからいざ殺せた!ってやるとえーほんとに殺せたのー?ってなるやつなんだ

  • 142二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 00:13:11

    >>136

    テッラの口ぶりから前条さんなら中の色々や幻想殺しを把握してた感するよな

  • 143二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 00:13:34

    >>140

    ファンでも不明点が多いもの同士をぶつけるんじゃない!

    分かってて言ってるな!?

  • 144二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 00:14:11

    >>81

    魔術使い(ノット魔術師)が根源に到達するまでに魔術を極めた存在って感じかな?根源には特に興味ないからいってない。

  • 145二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 00:15:13

    >>136

    神と人の逆転に似た現象がリバースで起きた気がするんだよな……。上条当麻による神浄討魔の屈服という形で。

  • 146二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 00:15:42

    >>141

    流石に首をはねたり心臓潰したら死ぬでしょ…。そこら辺はちゃんと人間やってたような…。(オティヌス救ったとこで脱落民)

  • 147二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 00:15:45

    >>111

    まぁそもそも型月は世界観を考えていたとしても、その一部を切り取って描写をしていくことで凄みを見せていく作風っていうか、そういうところがあるから、真に世界観を全て描写するってことはないんじゃないかな…


    例えばあの世界の人類の行く末が色んなとこで示唆されたり、そういう色んな意味でロマンを感じさせる話が多いと思ってる

  • 148二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 00:16:48

    ぶっちゃけ死徒とかってただの銃弾を視認できるだけだからガトリングレールガンとかやばいよね



    >>146

    死んでもなんやかんや再び現れるのもまた上条さんという

  • 149二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 00:17:08

    >>142

    一方通行アニメの特典のバイオハッカー編で記憶喪失前のが久々にメインで出てきたらしいが買ってないから読めてないわ…

  • 150二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 00:17:11

    >>139

    「あのチキン魔術師のルールなんかよりUFOばあ様の見方の方がまだ上等だろう……あ?キャラ被り?ロリババアと美少女ジジイじゃジャンルってモノが違うのさマスター。房中術の実践がてらその身に刻み込

  • 151二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 00:17:17

    やはり直死の魔眼で中身ごと殺すしかない…

  • 152二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 00:17:56

    >>151

    逆に殺されそうなんですがそれは

  • 153二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 00:18:47

    >>151

    問題は中の奴に死の概念があるかだよな

    直死の魔眼も死の概念がない物は殺せないし

  • 154二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 00:19:22

    少なくとも人間の強さは禁書の方が上だな

  • 155二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 00:19:37

    >>151

    直死でも同時殺ししなきゃいけないから難易度高そう

    中の何かと幻想殺しと別物だろうし

  • 156二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 00:19:58

    >>154

    聖人や超能力者がいる世界ですからね

  • 157二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 00:20:07

    >>91

    志貴より脚速いのにあんま速くない部類なんか…

  • 158二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 00:20:54

    >>155

    中には何かがどれだけ入ってるかまだ明確じゃないしな

  • 159二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 00:21:22

    >>157

    上条さんって地の文だとたまにナチュラルに頭おかしい挙動してる時あるから……

  • 160二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 00:21:39

    とりあえず聖杯戦争に入れたらクソゲーになるな
    最悪短時間とはいえ右手切って他の人に使ってもらう戦法も出来るし

  • 161二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 00:21:42

    >>157

    まあ描写的にそういうことになっちゃうよねっていうネタだから安心して欲しい

  • 162二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 00:21:52

    >>154

    「物理法則の延長上(技術・カラテ)の伸びしろ」は型月

    「凡人が奇跡を求めて行ける上限値」は禁書って感じ


    数千年の幻想を多大な代償と引き換えに拳で粉砕する型月と経験値を重ねて行った結果ひとつの世界を掌に収めた雷神全能神がいる禁書

  • 163二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 00:22:44

    結局は相性ゲーみたいな印象はあるかなぁ、どっちも…。

  • 164二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 00:22:56

    まぁワンピの世界にドラゴンボールキャラを入れたらくらいの差はあるな

  • 165二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 00:23:15

    中の人はなんか色々いるくせにどれとどれが同じなのか一切分からないのがタチ悪い!
    ドラゴン能力と神浄が言ってた外から飛来したアレの二つでいいんだよね?
    ドラゴンを出す能力とドラゴン化する能力は別ですとか言わないよね??

  • 166二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 00:23:28

    >>143

    いや、本当に分かってないのよ

    第六法→世界の法則を塗り替えるらしい(神座の流出みたいなのかな?)


    幻想殺し→世界の基準点らしい(禁書的に基準点ってことは、世界とはかくあるべしみたいな信仰、集合無意識的なものかな?)


    ってことは、ぶつけたら現行世界の無意識(アラヤfeat.ガイア)と個人の意識がぶつかる最終戦争(個人戦)みたいになりそうだなって思っただけで

  • 167二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 00:24:13

    ドラゴンと無色とポリゴンくんは1回整列して自己紹介するところから始めなさい

  • 168二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 00:24:23

    長年考察されてきたハディート説もあくまでアレイスターが1番真理に近いだろうという前提だったからな……
    薔薇十字が出てきた今アレイスターの理屈を当てはめていいかわからん

  • 169二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 00:25:18

    >>165

    全部分けてみよう

    神浄の討魔

    竜王の顎

    フィアンマ戦の砂糖水のような見えざる何か

    コロンゾン戦の魚卵のような集合体


    か?

  • 170二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 00:25:54

    士郎と仲良くはなれそうだけど分かり合えなそうな人

  • 171二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 00:26:25

    >>165

    別と言えば別やね

  • 172二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 00:26:39

    >>124

    三田さんと成田さんが仲良いからマフィアがきのこに羽海野チカ先生を紹介したみたいなのありそうだしね


    とりあえず鎌池さんはきのこと同じでテキスト量は普通にオーバーしそうなのは分かる

  • 173二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 00:26:58

    上条当麻の本質の死が見えるのなら直死で殺せそうだけど中身がなんなのかわからんからどうとも言えんな…
    というか割とインフレ進んだ型月世界が落ち着いて見えるって改めてとあるはとんでも世界だな…

  • 174二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 00:27:01

    >>170

    上条さんは善も悪も関係なくまとめて救ってしまいますからね

  • 175二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 00:27:02

    >>170

    表面上は近い様で根底が相容れないイメージ

  • 176二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 00:27:41

    >>156

    しかも聖人とかじゃなくても同等かそれ以上のやつもいるんだよな

    黄金連中はもちろんバードウェイとかトールとか

  • 177二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 00:28:46

    >>170

    むしろエミヤが上条さんを見た時の反応が気になる

  • 178二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 00:28:52

    >>173

    全能の権化である魔神が現在は新天地にあるけどゴロゴロいるし

    なんならエイワスやコロンゾンとか黄金の魔術師ならそいつらに拮抗できるとか頭がおかしい「褒め言葉」

  • 179二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 00:28:53

    >>154

    解釈によるな…

    型月って人理(物理法則とか魔術基盤とか抑止力とか)っていう世界観を形作ってるのが人類だから、そういう意味ではめちゃくちゃ強い?と思う

    一人一人はモブなんだけども種としてね

    (とあるは好きだけどそんなに詳しいわけじゃないから見当違いだったらすまん)

  • 180二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 00:29:17

    学園都市で聖杯戦争したらとんでも兵器vs英雄で凄いことになりそう(小並感)
    まあ現代兵器効かないのを乗り越えたらの話だけど(AAAとかは行けそうだけど)

  • 181二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 00:29:38

    表面上は似てるのに根本的には魔術や魔術師の在り方がまったく正反対なの面白くていいよね。
    型月魔術師
    ・魔術は才能の世界
    ・魔術は根源に至る手段
    ・大事なのはいつか家系が根源に至ること
    ・最初に教わるのが「根源到達を諦めること」

    禁書魔術師
    ・魔術は(原石としての)才能がないものが手を出すもの
    ・魔術は願いを叶えるための手段
    ・願いを誓いとして魔法名に刻み込む
    ・何がなんでも自分の願いを叶える

    これらの違いがあるから禁書魔術師と上条さんの相性はいいけど型月魔術師はそこら辺とっくに割り切ってるから相性悪い。

  • 182二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 00:29:40

    >>180

    アースブレード防げる?

  • 183二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 00:30:24

    上条さんじゃないけどコイツが型月勢のどの辺りまでなら通じるかがちょっと気になる

  • 184二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 00:30:49

    >>182

    霊体化するぞ

  • 185二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 00:30:58

    >>182

    破壊力の問題ではなさそうだから微妙

  • 186二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 00:31:25

    >>181

    そのかわり理想送りは相性良さそうだよな

    根源は全知全能であり零知無能だから願望の重複が起きてるから

  • 187二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 00:31:52

    fgoとその与太イベントで型月に愛想尽かしたと自分に言い聞かせてる身からすると
    かまちーシナリオがfgoにくるとすごい二律背反に苦しみそう…
    でも正直、型月のノリとは微妙に似て非なるからなぁかまちー節

  • 188二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 00:32:00

    >>184

    でもヘラクレスの偉業を科学で行うってすげーよな

  • 189二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 00:33:08

    上条さんをこれ以上酷使してやるな

  • 190二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 00:33:20

    >>183

    そこら辺のサーヴァントより強そう

  • 191二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 00:33:51

    >>183

    二重聖人なだけじゃなくて聖母崇拝の術式によってさまざまなデメリットを無くしてるから聖人の力を完全に引き出しながら人間用の魔術も使って神の右席としての力も使う

    魔神とか抜きにすると強い

  • 192二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 00:34:27

    現代を生きる聖人が何十人もいるのは控えめに言ってバグ

  • 193二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 00:34:49

    >>189

    そういえば上条さんってそこら辺の真祖やアルテミットワンより精神的に長生きだよな

  • 194二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 00:35:02

    >>182

    霊体化していいなら防げる

    霊体化しちゃダメなら防御宝具持ちか心眼(偽)等の察知系スキルと対軍宝具か射程長めの宝具持ちなら防げると思う

  • 195二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 00:35:15

    超能力者の方が型月魔術師っぽい感じがする

  • 196二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 00:35:19

    >>192

    何十もいない20人未満やで

  • 197二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 00:35:31

    >>167

    「竜王の顎です、透明だったのが返り血で見えるようになりました、黄金錬成の妄想の産物かと長年思われていましたが多分実在です」

    「ドラゴンです、8体います、削板はおろか一般人にも見えてます」

    「透明な何かです、フィアンマ戦手伝おうとしたら上条さんにキレられました」

    「多分透明な何かです、オティヌスに50%運ゲーで潰されました」

    「なんもわかりません、僧正彗星迎撃しようとしたら上条さんの右腕がひび割れました」

    「何かです、上里瞬殺しました」

    「透明な何かです、エイワスに瞬殺されてまだまだ青いとか煽られました」

    「赤黒い魚卵です、よくわかりませんがコロンゾン倒しました」

    「神浄の討魔です、幻想殺し持ってます」

    「上条当麻です、ドラゴンになれます」

  • 198二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 00:35:57

    >>195

    まあ才能があるわけだしね

  • 199二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 00:36:09

    >>196

    ごめん10人以上の間違い

  • 200二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 00:36:27

    >>196

    ただワルキューレとか居るし他の神話でも似たようなの居そうなんだよな

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