staynightとZeroで変わってる設定

[1 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 13:21:35]

何がある？作品批判とかはせずに変更されてるところや変わってるなと感じたところを教えて欲しい

[2 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 13:22:24]

大海魔は召喚されてないはず

[3 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 13:23:40]

元々だと冬木の大火災が起きたのは言峰が聖杯に触れたせいだったけど、ZEROだと切嗣が聖杯を破壊したせいになってたはず

[4 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 13:24:17]

元はギルの召喚者は言峰って言われてたはず

[5 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 13:24:30]

確か間桐家のマスターは慎二の父で切継に令呪切り落とされてリタイアだったはず

[6 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 13:25:04]

トッキーの声

[8 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 13:26:04]

staynightだと切嗣とアルトリアは息のあった抜群のコンビだった

[9 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 13:26:21]

アニメの描写だとセイバーとギルガメッシュが戦ってる場面もDENN版だともう炎で包まれてる状態で戦ってた気がする

[10 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 13:28:00]

>>9

そもそもZEROだと撃ち合ってすらなかった。ヘロヘロのセイバーに王の財宝数撃当てただけだったな

[12 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 13:28:13]

セイバーの召喚された場所は衛宮家だったはず

[13 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 13:28:42]

>>5

そこは明言なし。

参加しているともしてないとも言われてた。

[14 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 13:28:51]

>>12

だからstaynightだと召喚陣あったのか！！

[15 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 13:29:20]

・セイバーの願い
・セイバーの性格
・セイバーの召喚地
・切嗣の性格
・言峰が自分の異常性に気付いてるかどうか
・冬木の大災害が言峰のせいではなく切嗣のせいになってる
・セイバーと切嗣は仲が良い訳ではなかったが息の通じ合うビジネスライクな関係だった

ぱっと思い出せるのはこんぐらい

[16 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 13:29:40]

>>3

これ今だとどっちが公式ってことになってるんだろ

[17 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 13:31:07]

騎士道とか重んじるセイバーはZEROだけだよね？staynightだと結構卑怯上等だったよね

[18 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 13:31:09]

>>4

元の設定だと時臣は誰を召喚してたんだろう

[19 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 13:31:22]

セイバーの願いはSNでは選定のやり直しなのだがZeroでは故国の直接的な救済に変わっている

これはSNの根幹を割と台無しにしちゃう改変

[20 1 22/07/23(土) 13:32:34]

>>7

>>11

>>19

変わった設定についてだけ言うようにしてもろて...

[21 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 13:33:30]

>>17

staynightだとランサーを私の武器はなんでしょう？みたいな感じで挑発したりしてるね

[22 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 13:33:33]

地味にトッキーの性格もSN時の設定とは変えられてる

[23 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 13:35:55]

>>22

そこは矛盾出ないところだけどね。

幼い子供の凜目線から素晴らしい人だった。

第三者目線からみて実際はどんな人物だったのか。

[24 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 13:36:11]

>>21

その透明な宝具は剣か？って聞かれて

戦斧かも知れぬし槍剣かも知れぬ。いや、もしや弓かも知れんぞ

って返すの良いよね

[25 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 13:36:51]

言峰は幼少期から自分の歪みに気付いてて、気付いた上でなんとかしようと様々なことを試行錯誤してた(クラウディアとの結婚もその一貫)

>>女の死は無意味だった。

>>その献身とて、男を変える事はできなかったからだ。

>>だが、それを無価値にする事を、男は嫌った。

>>―――答えを出す事を、永遠に止めたのだ。

でもzeroでは自分の歪みに気付かずギルに気付かされたことになった

一応設定的にはzeroでは迷いと葛藤から過去の記憶や事実関係を捻じ曲げてることになってるけど、ぶっちゃけ無理ある

[26 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 13:37:09]

凛の回想だと時臣は結構歳取ってた設定のはず

[27 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 13:37:25]

SNの描写ではなくきのこが他のところで出したコメントだとドラゴンに騎乗するライダーがいた
それとは別にイスカンダルも存在するけど

[28 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 13:38:03]

>>27

イスカンダルはコマンダーみたいなエクストラクラスだったんだよね確か

[29 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 13:38:45]

>>25

女の献身めっちゃ効いてて草

[30 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 13:39:11]

>>27

元はそのドラゴンライダーに対して未遠川でカリバー使ったんだっけ？

[31 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 13:45:00]

>>21

Zeroでも武器を隠す程度のことは平気でやってるから、それは例示としては不適当では

[32 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 13:46:33]

staynightだと時臣は言峰より上な八極拳の達人だけどzeroだとそうじゃないっぽい

[33 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 13:47:22]

>>16

Zeroは公式ではずっとパラレル扱いだったはず

[34 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 13:47:28]

>>32

まあ素手披露するタイミングなかったしな

[35 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 13:47:51]

>>32

師匠のほうが八極拳上とは言ってたけどその師匠時臣とは言われてたっけ？

[36 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 13:49:42]

みんなこんな覚えてて凄いわ
ここに出てる半分くらいしか知らんかった……

[37 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 13:49:45]

>>24

徹底した合理主義者だからな。合理に走りすぎて民に「人の心がわからない」って言われて自分が王にふさわしくないと思うようになった

[38 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 13:50:19]

>>32

時臣が八極拳の達人という話は覚えないな

[39 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 13:52:48]

>>35

確か師匠ってお父さんじゃなかったっけ？

[40 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 13:54:46]

>>31

聖杯のためなら無意識にマスター殺すくらいの合理的というか騎士道に反する行いはするよ

[41 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 14:02:05]

>>3

切嗣が聖杯を破壊する

→言峰の目が覚めたら火災が起きていた

→言峰の願いを聖杯が叶えた事により火災発生と勘違い

こうだと思ってたのん

[42 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 14:15:13]

>>40

士郎をそれでやるからな

まあ、相当に好感度下げていく選び方でもないとそのルートいかないんだが

[43 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 16:09:40]

ZEROだと令呪の３回しかセイバーは切嗣との会話がないけど、SNだと切嗣から話しかけられたのが令呪の３回ってだけで、会話自体はあった事がセイバー自身から話される……というか、SN時点だとアイリは冬木に来ていないし、舞弥も存在が無いので会話出来ないと色々話が難しくなるのよね

それと、切嗣の戦法がZEROだと他者を囮にして影で動くのに対して、SNだと自分を囮にして表で動く対極的なものになっている

[44 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 16:12:17]

>>12

これとも繋がるけどイリヤとセイバーの面識はstay nightだと無い

[45 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 16:17:07]

アイリの存在自体がそうじゃないかな

[46 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 16:18:27]

ZEROちゃんと見てないけどアイリの心臓が聖杯って矛盾するんじゃないかや
桜は第4次の聖杯の欠片埋め込まれた筈だから

[47 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 16:26:17]

>>43

staynightで想定されてた切嗣だとどんな話になるのかめっちゃ気になる

[48 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 16:32:03]

>>19

zeroの最後でやり直し願ってるよ

セイバーの願いが「故国の救済」から「選定のやり直し」に変わる過程を描いたのがzeroでそこは前日譚として矛盾してないよ

[49 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 16:37:04]

>>17

snでも真名ブッパしたアサシンに応じて真名名乗ろうとしてたし……

個人的には単に敵意全開で向かってくる奴には相応の対応をするってだけでSNとzeroでそこまで行動に差があるようには思わないな（zeroでもキャスター等には問答無用で切りかかるし）

[50 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 16:39:28]

>>47

話作るの無茶苦茶難しいと思うよ

令呪の3回以外では何か話す必要が生じても切嗣の方から話しかけさせちゃいけないし、その行動に感情的な理由が見えてはいけない＝切嗣から話しかけないのが合理的でないといけないわけだから

[51 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 16:54:58]

>>32

Apocryphaでその設定拾われてるんよね

遠坂は元々武芸の無我の境地から根源に至ろうとしていた一族だったのが偶然から第二の系譜に加わる事になったけど大聖杯を喪失したApocryphaだと再び武への回帰をしつつも第二法も捨てずに進むとして凛の代でマジカル八極拳が誕生する事に

なお寺の辺りに剣をひたすら振り続けて第二法的現象を起こす農民が居たので間違った道ではなかった模様

[52 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 17:02:49]

>>46

Zeroの４次の小聖杯はアイリの心臓じゃない。

４次の小聖杯は無機物でアイリの体内に隠し入れてるだけ。

仕組みとしては無機物の小聖杯をアイリという肉の体で包んでるだけ。

心臓そのものが小聖杯なのはイリヤ。

[53 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 17:04:27]

>>48

それがね、SNでのカムランの丘の回想でハッキリと「選定のやり直し」を願ってるんですよ

[54 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 17:06:11]

>>53

Zeroの経験を通して願いが変わったから矛盾してないとか言うやついまだに出てくるのなんなんだろな

[55 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 17:32:33]

アイリはアインツベルンの本拠地で亡くなったというイリヤの台詞があったはずだから第四次には参加してないはず
言峰の八極拳はHF最後の士郎との殴り合いで｢師から教わった｣という台詞があるが父から教わったなら｢父から｣になるんじゃね？って感じ

[56 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 17:43:27]

Zeroだと過去の話になったけどSNの言峰の口振りだと切嗣の飛行機爆破は四次の参加マスターに対してやってそう

[58 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 18:44:33]

>>3

ギルの受肉のタイミング的にzeroの描写のが合ってない？

[59 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 18:52:19]

>>22

snで語られる時臣は冷酷非情な魔術師で、桜を作った理由と間桐に養子に出した理由も間桐の老人のための生贄という割とクソなものだった

[60 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 18:54:13]

>>58

火災は二度起きてるんよ

ギルガメッシュが言ってるのは二度目の火災の方

士郎の両親が死んだのは言峰が起こした一度の火災の方

[61 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 18:54:48]

>>58

これがあるから話がややこしくなるんだよね

セイバー√ではセイバー陣営との分断狙いで言峰が火災起こしたと言ってる

凛√ではセイバーが破壊した聖杯の穴から泥が出て火災起こしたと言ってる

火災に関しては原作から矛盾した内容ってのは散々言われてる

[62 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 18:56:01]

>>59

そんな設定ないよ。

騙すな騙すな。

[63 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 18:57:33]

そもそも同一世界線じゃないんじゃなかったか

[64 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 18:58:26]

>>60

ただ二度起きてるとなると街歩いてる士郎が第二波に巻き込まれてないとおかしくね？

第二波の方が範囲小さいならギルガメッシュの言い方おかしいし

[65 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 18:58:32]

思い込みと嘘と本当が混じってるな。
あと曖昧などちらともとれる設定をZeroで変更したのも。

[66 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 19:00:47]

>>64

うろ覚えだから断言できないんだけどアニメや漫画だと比較的軽傷だけどゲームだと切嗣に助けられた際の士郎は重傷だった筈

覚え間違いだったらすまんが

[67 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 19:14:07]

>>66

重度の火傷で瀕死だった筈

[68 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 19:26:22]

アゾット剣を渡したのも愉悦にしたのも個人的にはなんだかなぁともやもやしてるわ
あれはHFの吐き気を催すような悪人が気まぐれに見せる善意というのを表してるもんだと思ってたから
そういう意味ではDEEN版アニメが個人的はよかった

[69 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 19:33:58]

>>68

でも綺礼が気まぐれの善意で父の形見を渡したといわれても、綺礼ってそういう儀礼的道義的なことはきっちりやるタチじゃないっけ

単純な悪人でもないけど自分の欲得には正直な男だから愉悦目的でも違和感ないと思うんだがな

[70 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 20:06:39]

>>17

いやSNの頃から基本方針としては騎士道や誇りはかなり重視してるぞ

「何でもしろって言ってたけど一般人襲ったりとかも？」という

確認のための質問にも騎士の誓いに言及しつつ怒りを露に食って掛かったり

地の文でも【セイバーの名を冠する彼女だからこそ、自身に対する誇りは譲れないものだ。

敵を前に傍観するなど、その誇りが許さない。】と書かれてたりするし。

[71 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 20:22:25]

>>70

でもそれはそれとして令呪一画消費するならやるとも言ってるからねセイバーさん

[72 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 20:25:11]

>>71

それは無理やりいうこと聞かせるなら令呪一画の消費は覚悟してもらうって意味では

[73 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 20:48:41]

>>71

それはやらせたかったら令呪使って強制させろって話じゃ

[74 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 20:49:54]

>>71

令呪使われたらやるしかないのでは

[75 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 20:53:34]

>>71

やるとは言ってるけど、めっちゃ威圧しながらの台詞なんだから

「令呪を使った命令ならどんな外道行為でも問題ありません」よりは

「実行はしますが、その後貴方をどうするか解りますね？」だと思うぞさすがに。

[76 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 20:56:04]

>>66

レアヌタで変わってるかも知れんがPC版ではそうだった

[77 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 21:11:06]

>>75

要はそれだけ嫌だからやらせんじゃねぇぞ？って意味のシーンだよな。アソコ。

[78 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 23:13:26]

言峰の魔術刻印
父親から受け継いだ令呪とは違うものがzeroにはない

[79 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 23:44:57]

切嗣が剣の達人とかいうガチで荼毘に付した設定

[80 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 23:54:31]

話作る上でクソすぎるのはわかるけど
プレイ当時は令呪のときしか話さないし、冷徹なやつだったってのはワクワクしたな
それまでは士郎視点の優しい切嗣しか見せられないし

[81 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 23:59:52]

>>14

辻褄合わせか知らんけど一応ZEROでもセイバー治療のため土蔵で魔方陣を描いてそこで治療している

まぁ治療陣と召喚陣の違いがあるけどね

[82 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 00:01:32]

ギルガメッシュの召喚者については言峰が最初の脱落者という設定があるのでギルガメッシュが偽装工作をやってくれたということになるんだよな
言峰が嘘ついてたことにすれば筋は通るけど

[83 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 00:05:22]

>>80

「人間らしい感情が無い」ってのを表現したかったのかもしれんが明らかに度が過ぎてる

令呪の時以外話さないなんて非効率的過ぎて、むしろ感情的な理由でもないと辻褄が合わん行動だからな。それか極度のコミュ障か

「必要最低限の情報交換に終始し、日常会話は皆無だった」ぐらいにしておけばね

[84 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 08:11:21]

>>78

言峰家って聖職者の家で会って魔術師じゃないのに刻印あるのか？教会が使う魔術って洗礼詠唱だけだし、それも魔術とは認めてないのに

[85 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 09:49:21]

虚淵が課された設定一覧ってヤツ全部回収出来てないし、矛盾点一覧作ったら倍くらいの長さになるぞ

[86 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 10:02:08]

>>79

そんな設定あったのか…？ガチで覚えがない

[87 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 10:58:31]

>>86

藤ねぇでも足元に及ばないレベルの達人って設定

その藤ねぇにも士郎は歯が立たないから自分には剣才が無いって認識になってる

[88 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 11:04:48]

>>83

戦闘時に話しかけることは（令呪の）三回以外なかった、だぞ。

話しかけられたら返答するし、戦闘時以外は話してる

[89 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 16:28:41]

>>88

戦闘時じゃなく「戦いを通して」だぞ

と言うか戦闘中に話しかけてこないだけなら「人間らしい感情が無かった」と言う話題の時に持ち出すようなエピソードじゃない

[90 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 16:30:42]

>>85

そもそも最初に一巻分とか書いて来てたからな

魔術師が近代兵器対策できてないとかも虚淵が勝手にやっただけだし

[91 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 16:35:46]

時臣の年齢ってSNでは凜が十分に天寿を全うしたって語ってるんだっけ

[92 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 17:06:30]

元々ギルは言峰が自分で召喚した鯖って設定なかったっけ
最初に自分の鯖がやられて真っ先に逃げたというのは初期は口からでまかせで

[93 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 17:08:35]

言峰は相手が勘違いする言い方をするだけで嘘は吐かないとかだった気が

[94 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:43:23]

SNのセイバーは第5次で初めてギルガメッシュの真名知ったんだっけ
なんかセイバー√でギルに遭遇した際アーチャー呼びだったような

[95 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 22:54:36]

>>94

あれ、ZEROだとギルガメッシュの真名知ってたっけ？