尾形生存説

  • 1二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 22:28:41

    あると思う?

  • 2二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 22:30:39

    Twitterで見たけどアシリパさんの毒矢の存在忘れてないか?

  • 3二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 22:35:54

    あの距離で銃ぶっぱなしたら弾が一本貫通する程度じゃ済まないんだ
    頭蓋骨後ろ半分ぐらい吹き飛んでてもおかしくないんだ

  • 4二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 22:36:12

    毒矢刺しても生きてるならヒグマ超えかな?

  • 5二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 22:38:55

    ない
    鶴見レベルになってから説を唱えて、どうぞ

  • 6二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 22:39:24

    走ってる機関車の上から地面叩きつけられたんだぞ?

  • 7二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 22:39:33
  • 8二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 22:40:25

    頭巾ちゃんが描いた絵が答えだろ

  • 9二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 22:41:50

    >>7

    このインタビューが公開された直後、フォローはしてないんだがたまたま見てた尾形推しのアカウントの人が「さよなら」とかつぶやいてから鍵かけたの申し訳ないけど大笑いしてしまったんだよね

  • 10二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 22:42:04

    >>8

    頭巾ちゃん(あ、なんかオガタと関係ない山猫が線路脇で死んどる……描いたろ!)

  • 11二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 22:43:15

    もう死なせてやれよ
    勇作さんもいないんだから

  • 12二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 22:43:31

    このレスは削除されています

  • 13二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 22:44:26

    んな否定しなくてもいいじゃん!鶴見は生きてんだし!!!

  • 14二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 22:45:37

    水落ちは生存フラグって古からの習わしがあるけど
    ヘッドショットは流石に…

  • 15二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 22:46:18

    尾形は死亡確定だけど鶴見は「消息不明」なんだよなぁ
    少なくとも第7師団からは離れ鯉登・月島コンビがあとを継ぐことになったけど

  • 16二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 22:46:39

    鶴見は生き残る気満々だったし死ぬ気も全然無かった
    尾形はもう死ぬ気だった
    決定的な差だよ

  • 17二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 22:46:43

    よく考えたら列車から受身取れない体勢で放り出されたら死ぬよな

  • 18二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 22:47:52

    死ぬ気だったけど生き残ったのって門倉くらい?

  • 19二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 22:48:28

    杉元が悪いよ杉元が~
    絶対に死ぬのに死なないってレベルを上げ過ぎたせいでこんな説が出回ってしまうんだ

  • 20二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 22:48:52

    杉本じゃないんだから頭ぶち抜いて列車から落下したんだから死んでるでしょ山猫の死もあるわけだし

  • 21二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 22:48:53

    >>17

    よく考えなくても死ぬ。杉元は死なない

  • 22二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 22:49:22

    >>18

    関谷との勝負とビール工場と、2回も強運で生き延びてる…

  • 23二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 22:49:27

    このレスは削除されています

  • 24二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 22:50:04

    >>18

    月島って割と死ぬ気じゃない?

  • 25二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 22:50:09

    切腹鏃切除まではまだ生きて鶴見中尉についてって出世してやるって気概があったから
    あのまま揉みあって落下とかならワンチャンあったと思う
    罪悪感と目があって出世も何もかもがどうでも良くなっちゃったのでダメ

  • 26二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 22:52:16

    >>24

    月島よく死ななかったよな。尾形にも鯉登がいれば死ななかったかもな

  • 27二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 22:52:32

    生きていたとしても勇作を殺したことへの罪悪感に一生苦しみ続けることになるし創作において生存することは救いになるとは限らないよ

  • 28二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 22:52:51

    >>26

    自分で殺しちゃったからね……

  • 29二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 22:53:11

    うーん芸術的な死に方…
    それにしても俯瞰視点に修正されたことでアシリパさんの目の前なのが強調されてめちゃくちゃ可哀想だなアシリパさん

  • 30二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 22:53:13

    >>24

    生きる気力がないだけで死ぬのに能動的ってわけじゃないんじゃない?

  • 31二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 22:53:51

    >>27

    罪悪感に苦しんで生きて欲しいって人もいたよ

    罪悪感はゴカムのメインテーマだからだと

    メインテーマそれだっけ?とは思ったけど

  • 32二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 22:54:31

    最後の最後に自分の生き方、生き様に気付いて果てたってのが尾形らしくもあり悲しくもある

  • 33二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 22:55:14

    仮にかろうじて息が残ってても回復の気概が皆無だからそのまま死ぬと思う。

  • 34二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 22:55:20

    作者がちゃんと死亡確定の事言ってんだから死んでるでしょ

  • 35二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 22:55:30

    >>31

    メインテーマは巨大感情闇鍋ウエスタンでは…?

  • 36二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 22:55:31

    >>24

    確かに月島結構死ぬ気だったかも…

    鶴見中尉が生きてる限りは死に物狂いでついて行きたいと思ってたから生き残ったのかな

  • 37二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 22:56:27

    月島は自分の命に価値なんてないと思ってたけど
    月島絶対生かすマンが側についてたし月島もそいつの命を救ってきた成果があるからな
    尾形はそういう存在は自分でさっさと殺してしまっていたのでだめです

  • 38二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 22:56:47

    >>36

    鯉登が止めなきゃ死んでた

  • 39二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 22:57:14

    >>24

    でも月島には死なせたくない相手がいてその人が月島のこと死なせたくなかったんで…

  • 40二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 22:57:24

    >>31

    鹿の中で干し柿や罪悪感の話をアシリパさんに打ち明けて泣いた杉元

    そんな杉元がアシリパさんと干し柿食べながら「全部忘れないで背負って俺は生きていきたい」って言ったのが最終回

    少なくともメインテーマのひとつなんじゃないか罪悪感

    戦争で人を殺した男が故郷に帰ってくる話

  • 41二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 22:57:45

    >>18

    例の呪文が俺は不死身の杉元だ!に勝るとも劣らないすぎる…

  • 42二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 22:58:18

    >>39

    じゃあ尾形が他人と信頼関係作れなかったから死んだっていうんか(…そうかもね)

  • 43二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 22:58:36

    >>38

    なんというか「死を受け入れてない」的な

    ちんぽ先生巻き込んで爆破もギリギリまで戦った末の選択だし

    鯉登いないと死んでたはほんとそう

  • 44二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 22:59:15

    尾形は死ぬ気だったというより、あっ死ぬかも?って土壇場のところで罪悪感に気づいて「やだ俺罪悪感あったの!?なんか勘違いしてた俺恥ずかしいからもう死ぬしかないわ!祝福しろ!」って感じで死んでった

  • 45二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 22:59:16

    最後の最後まで自覚してなかっただけで
    罪悪感にはずっと苦しんで生きてたでしょ
    もう楽にしてやりなよ…

  • 46二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 22:59:32

    >>42

    自分で端から人間関係破壊していくからどうしようもない

  • 47二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 22:59:42

    >>42

    ちゃんとアシリパさんの手を取ってればさぁ

    流氷の上で銃を向けなければまださぁ…

  • 48二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 23:00:14

    >>47

    あんこう鍋食べたいって言った時点で無理です…

  • 49二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 23:00:27

    >>44

    祝福しろ!理不尽で草

  • 50二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 23:00:41

    >>29

    修正前ってどんな感じだったっけ?

  • 51二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 23:01:35

    >>42

    だって尾形は誰一人として自分の心の内を開示しなかったから… てかそもそも自分の本心すらよく分かってなかったからね。

    全部気づいちゃったから耐えられず自害しますた。

  • 52二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 23:01:47

    二次創作なら、
    頭巾ちゃんが実は生きていた尾形を見つけて、
    故郷で尾形のお世話して2人とも狙撃手の世界から引退エンドってのは結構見たと思う
    ただこれは尾形好きな人による頭巾ちゃんとのカプがほとんどだから、
    尾形に対する「こうすれば幸福になるのに」をつめこんだ結果かと

  • 53二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 23:02:13
  • 54二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 23:02:19

    >>52

    頭巾ちゃんはそんなことしない

  • 55二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 23:02:27

    >>48

    でもほら杉元は自分が殺されかけた点に関しては半殺しくらいで許してくれそうじゃん

    アシリパさんが止めればさ

    でもアシリパさんに銃を向けたところ見ちゃったら終わりじゃん…

  • 56二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 23:02:36

    あと月島との違いは月島は罪悪感というか自分が加害してきた人に対する思いははちゃんと背負ってたことかな
    尾形はそれから逃げちゃったので一気に罪悪感が追いついてきたらそりゃダメだよ…

  • 57二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 23:02:54

    >>50

    尾形のどアップでコマには尾形しか映ってない、ドォンって銃声が描かれてる

  • 58二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 23:02:58

    >>50

    画像はないけど、アングルは同じで構図はもっと近くて

    写ってるのが尾形の肩から上のアップ+撃ち抜いた効果音があった感じ

  • 59二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 23:03:09

    >>52

    頭巾ちゃんが尾形のお世話する理由がわからねえ……

  • 60二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 23:03:10

    生存ifは別に否定しないけど生存説は肯定材料が無さすぎる

  • 61二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 23:03:42

    生存説Twitterでちょっと調べてみたけどだいたいその後どうなったかはヴァ尾前提であーはいはいってなる

  • 62二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 23:04:07

    月島は義務感のようなものから鶴見に付き続けたけど、鶴見がフェードアウトした後、鯉登の決意と命令を受けて「自分が鯉登と第7師団を支えていくんだ」っていう新たな使命と生きがいを見つけた感じだね

  • 63二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 23:04:45

    月島と尾形の違いは鯉登がいたかいないかだけと言う人もいたので、じゃあ尾形が鯉登の教育係だったら最後鯉登は尾形を引き留めてくれたのかっていう疑問

  • 64二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 23:05:05

    >>42

    信頼関係は作れていたぞ

    ただし相手が宇佐美だった

  • 65二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 23:05:07

    あくまでも生存if二次創作は二次創作として良いっすね〜って楽しませて貰ってるけど、原作を考慮するとそもそも生きてる可能性は0だし…
    てか生きてたらあの「山猫の死」は何なんだよってなる。

  • 66二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 23:05:19

    >>63

    喧嘩別れするだろ絶対

  • 67二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 23:06:12

    >>64

    嫌だなあ妾の子だの安い駒だの罵り合う信頼関係…

  • 68二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 23:06:45

    >>67

    信頼の罵倒だから…

  • 69二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 23:06:46

    >>29

    こいつほんま最後まで迷惑かけて…

  • 70二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 23:06:50

    >>65

    「狙撃手の尾形」の死でしょ

  • 71二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 23:07:03

    >>53>>57>>58

    ありがとう

  • 72二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 23:07:10

    >>65

    あくまで「狙撃手としての死」だと思ってますんで!って人なら見た

  • 73二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 23:07:14

    >>63

    尾形は「自分が本当に欲しかったものは無価値なものだった」と証明したかっただけなので鯉登が何言ってどう気にかけても、本編通り死ぬ間際になるまで気づかなかったと思う

  • 74二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 23:07:23

    >>63

    信頼関係と確かな情を持てる関係じゃないと…

    あくまで月島にとっての鯉登みたいな人がいたらって話なんだと思うけどそれ十中八九勇作だと思うんだよね

  • 75二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 23:08:24

    生存説はただ推しの死を受け入れたく無い人が屁理屈で言ってるだけだしほっときなよ

  • 76二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 23:08:26

    勇作さんが兄だったら違ったかもな
    尾形がそもそも生まれない?そうだね

  • 77二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 23:08:41

    >>59

    死んでるだろ派だけど想像はできるかもしれない

    そもそも『山猫の死』を描いたのが狙撃手として思考トレース出来てた相手が自殺勝ち逃げで満足げに笑ってるのが理解出来なさすぎて長年かけて絵に昇華したんだろうし

    謎を残したまま勝ち逃げされるのが許せない、生き死にを決めるのは狙撃手の私だ、っていう?

  • 78二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 23:10:41

    >>51

    宇佐美に対してはグルグル謎理論披露してたけど、あれも本心に蓋をして作り上げた表層の意見だもんな

    本人が本心を理解してない…

  • 79二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 23:12:25

    わざわざ推しを生き地獄にする人、ほんとに好きなの???って思っちゃう
    物語には興味なくてキャラだけ好きってパターンなら理解できるけど

  • 80二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 23:13:02

    >>77

    生き死にを決めるのは私って戦いの中の命の取り合いのことだと思うんだけど

    両目潰れてもう戦えない人間飼い殺しにする理由にはちょっと…

  • 81二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 23:13:36

    あんな綺麗な死に方でもファンを満足させられないのか〜って思った。難しいね

  • 82二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 23:14:15

    >>79

    キャラが苦しんで生きてる様を見るのが好きなんだよ

    月島が曇りつつも鶴見中尉に着いてってるのなんか良い…みたいな感じ

  • 83二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 23:14:17

    >>80

    頭巾ちゃんが戦いたかったのは狙撃手の尾形だもんな…

  • 84二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 23:15:17

    >>74

    やっぱり勇作さんを殺しちゃったのが最大のターニングポイントだよなあ。

    宇佐美とはまぁアイツらなりの情はあったと思うけど絶対救いにはならんし。

    頭巾ちゃんは特殊過ぎる関係だしな。

    推してたキャラが登場時点から詰んでたって今まで推しの死を経験した人でも中々の衝撃かも知れん。

  • 85二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 23:15:58

    ぶっちゃけ議論するまでもない確定事項だと思ってたから世の中には色んな人がいるんだなあって思った

  • 86二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 23:16:27

    連載で死んだ時尾形に自己投影してた女の人ってほんと居るんだなとなんか感心した

  • 87二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 23:16:32

    >>85

    わかる え?そこある??

  • 88二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 23:18:04

    死にてえ!死ぬわ!つって死んだから生き残れないのは当然かなって

  • 89二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 23:19:05

    尾形、罪悪感で苦しんでたってより罪悪感から逃げてただよね

  • 90二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 23:20:19

    ヒそんなに見てないから分かんないんだけど、二次創作とかじゃなくて「ガチ」で尾形生存説言ってる人いるのか?

  • 91二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 23:20:24

    生前IFは二次創作でやればよし

  • 92二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 23:20:26

    死が救いって概念あんまり好きじゃないけどじゃあここで尾形が生きてたとしてどうなったよって思っちゃうくらいには詰んでた

  • 93二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 23:20:40

    >>80

    >>77だけど、飼い殺しっていうか何でそんなことしたんだテメエ、私との勝負はどうすんだ、みたいな

    勝ち逃げする前に教えていけ的なのを想定してた

    金カム開始が1907年で『山猫の死』が1940年作だから30年以上はずっと考えてから描いたんだろうし

    そんなにずっと考えて生涯手放さなかったんなら、まあ目の前で自傷が明らかでも教える前に死ぬな的発想してもおかしくはないかなって


    自分は尾形死んでるだろって思ってるよ

    尾形生存派の人が「列車から落ちた後は頭巾ちゃん拾ってくれたら…」って発想がどこから来るのか考えたらこうかなって思って

  • 94二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 23:21:33

    >>90

    ガチで生きてるって人は見たことないけどあそこで死ぬべきじゃなかった何で殺したって人は何人も見た

  • 95二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 23:23:33

    生存説ガチで唱えてる人を見かけたときのゲンナリ感は鬱に理解のない人を見たときのそれに似てる
    根本的に見えてるもの見たいものが違うんだなって

  • 96二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 23:24:10

    どの時期に尾形のファンになったかでもあの最後が受け入れるかどうか変わる気がする
    連載初期にファンなった人程思ってたのと違うっていうのはあるのかもな

  • 97二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 23:24:30

    尾形生存説見た時は流石に笑った

  • 98二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 23:25:15

    万どころか億が一尾形がまあ生きてたとして、致死量の罪悪感を一気に浴びて頭も撃ってで精神的にも物理的にも壊れた結果、読者が愛した本編の尾形ではなくなってると思うんだよね
    それでも前と同じ熱量で推し続けられるんだろうか

  • 99二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 23:25:26

    >>96

    まあそれはデカそう。同じ原作の話でも最初期からリアタイで本誌追ってた人と無料全話公開で一気見した人じゃ受け止め方大分違うだろうね。

  • 100二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 23:25:34

    >>93

    なるほど

    わからん

  • 101二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 23:26:29

    >>93

    横だけどまさにそんな感じの理由で生存if漫画描いてる人がいたからなるほどなぁって感心したよ

    (自分は尾形死んでるよな派だし結末にも納得してます)



    ファン全員じゃないってのは前提として、割と尾形の境遇というか性質?に自己投影して

    ならああいった人生送った(こういう性質を持った)人間は死ななきゃいけないのか、って嘆いてた人は連載当時ちょっと見かけたな…

    尾形は貴方じゃないんだよ

  • 102二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 23:27:32

    来世で幸せになってもらおう

  • 103二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 23:27:49

    >>102

    これだな

  • 104二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 23:28:26

    尾形と勇作さんの立場逆でも似たような結末になっていたんだろうか

  • 105二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 23:29:46

    ストーリー重視で読んでる人とキャラ萌え重視で読んでる人は価値観が全く違うから相容れないみたいなのどっかで読んだけど、そういうことだと思ってた。なんでもいいから生きててほしい派の人って。

  • 106二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 23:30:02

    >>96

    他のファンもそうだけど最近の無料期間でファンになった人は

    一気に通しで読むからそこまで深く思い詰めてない印象

  • 107二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 23:30:16

    尾形が欠けた人間なのは事実な気もするんだよな

  • 108二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 23:30:29

    >>104

    衝動的に母親を殺してしまうかどうかで最初の分岐がある

    勇作さんは殺さないだろう

    母親殺しは尾形の意思だよ

  • 109二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 23:31:27

    >>108

    ごめん、勇作さんがじゃなくて尾形の最後ってこと

  • 110二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 23:31:50

    >>107

    それはそう。つーか人間なんてどっかしら欠けてるし完璧な人間は居ないからね。

    尾形はそこら辺の認識が人より潔癖過ぎた気がする。

  • 111二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 23:31:59

    >>102

    もうこれでいいじゃん

  • 112二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 23:32:41

    なんか別のスレでも尾形みたいな境遇の人は発狂死しなきゃいけないの?みたいなキレ方してる人見た覚えあるな
    キャラに入れ込みすぎて辛くなっちゃってる人に漫画は漫画で現実は現実、あなたはあなたで尾形は尾形って言ってまわってあげてぇよ

  • 113二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 23:33:15

    >>89

    罪悪感を自覚してしまうと耐えられなくなってしまうのでなんとかかんとか理屈こねくりまわして逃げ続けてきたってことだから

    広義の「苦しんでいた」にはふくまれるってことでひとつ

  • 114二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 23:34:00

    >>112

    ゴールデンカムイを人生の教科書か何かだと思ってんのか?なんかそういう考えになっちゃう人生きるのしんどそうだな…

  • 115二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 23:34:38

    >>112

    尾形は発狂死するまでの道を選んで歩いてきたって自分で言ってたのにな…

    作者がキャラに酷いことする!みたいなタイプいるよな

  • 116二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 23:35:05

    >>104

    二次創作でそう言うネタ見たけど、同じような道を辿っていたね

    尾形は境遇もあるけど、そもそも性格が良いとは言えない方だから…

  • 117二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 23:35:39

    >>109

    わからん 尾形が花沢家の嫡男でってこと?

    前提変わりすぎない?

  • 118二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 23:37:55

    自分も死んでる派だけど、加筆修正で撃ち抜くコマが変わったから
    『左目を抉りながら斜めに頭部上部に行ったなら…』って意見は見た
    修正前より入射角が斜めだから

  • 119二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 23:38:54

    好きなだけ妄想しようが考察しようが構わないよ

    作者に迷惑かけなければね

  • 120二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 23:39:22

    生存説と二次の生存ifの境目ってどこなんだろう?

  • 121二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 23:39:48

    >>118

    頭部上部にされてもゼロ距離射撃じゃ脳みそと頭蓋骨吹き飛んでるんよ…

  • 122二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 23:39:57

    >>120

    さも公式見解かのように話すか否かじゃない?

  • 123二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 23:40:23

    >>120

    生存if「原作だと死んでる。もしも生きていたらどうなったかを想像してみよう」

    生存派「原作だと生きてる」

  • 124二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 23:40:45

    >>123

    わかりやすい

  • 125二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 23:41:13

    >>120

    説は状況とかから(本人として)真面目に生きてる可能性を検証する

    ifは死んでることは前提としてる

    ってイメージ

  • 126二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 23:41:37

    このレスは削除されています

  • 127二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 23:42:42

    >>123

    わかりやすく文字にされると生存派怖いな

    まあ周りに迷惑かけなければ何考えようが自由だとは思うんだけど

  • 128二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 23:42:50

    >>126

    自分に殺された瞬間の勇作さんが迎えにきたってことじゃないかな。幻覚だけど

  • 129二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 23:42:58

    ヴァシリが狙撃手をやめたのも山猫の死を最期まで手放さなかったのも尾形が死んで勝ち逃げしたからだと思ってるんだが

  • 130二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 23:45:12

    >>126

    元々これまでも幻覚の勇作さんは尾形が撃ち殺した所から血を流した姿で現れてる


    >>116

    尾形は生まれながらの気質と境遇が最悪に噛み合って突き進んでるから、流石に境遇がまるっと変わって本妻の長男として生まれてたら妾腹の弟を殺す意味がないだろう

    流石に尾形を悪く見過ぎな気がする

  • 13112622/07/23(土) 23:45:33

    >>128

    ごめん消しちゃったけどスレ画の時点で血出てたわ

    幽作さんごと撃ち抜いたのかなって思った

  • 132二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 23:46:00

    >>20

    杉元なら生きてるみたいな言い方やめ……うーん…死ぬか……?

  • 133二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 23:46:41

    >>112

    好きな人には申し訳ないけどちょっと厄介な人に好かれがちというか尾形への攻撃や批判をそのまま自分に言われてると受け止める人はいるね

    そんなことすることある?(あるか…)程度の感想を言ったら人格否定始まった時はさすがに草生えた

  • 134二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 23:49:05

    >>129

    腕から肩にかけて撃たれたから銃持てなくなって引退だと思ってた

    絵を手放さなかったのは因縁の相手との決着だから思い入れあるのは当然として

  • 135二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 23:52:39

    >>134

    キンカム見てると「腕を打たれてもそのうち完全回復するでしょ」って思ってしまう感じはある…

  • 136二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 23:52:54

    >>134

    怪我もあるだろうけど尾形以上に戦いたい相手がいなくてモチベーションがなくなったのかなと

  • 137二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 23:53:27

    周りを攻撃しなければいいのはそうなんだけど
    周りのキャラを攻撃する人もいるから目に入るとうってなる
    尾形は罪悪感に向き合って死んだのに杉元やアシリパや鯉登や月島は生きてるのはなんでとか…

  • 138二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 23:54:40

    >>137

    まあ悪役ファンあるあるだな

  • 139二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 23:55:15

    >>136

    頭巾ちゃん尾形追っかけて来たからな

    線路脇で死んでるの見たらあぁ終わったのかってなって狙撃手やめるのはありそう

    でも山猫の死描くまで30年って上で出てたから

    故郷戻ってしばらくは狙撃手やってたかもね

  • 140二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 23:55:50

    尾形が勇作殿を殺したのは宇佐美が鶴見中尉を、杉元がアシリパさんを、月島が鯉登少尉を殺したようなもんと思えばそりゃもう罪悪感に気が付いた時点で生きていけんよ

  • 141二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 23:55:59

    >>136

    あの時代はそこまで狙撃の有用性が知られてなかったから、尾形程の腕前と狙撃の価値を認識してる人がいなかったんだろうね。

  • 142二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 23:56:26

    >>140

    宇佐美は何か違うような…

  • 143二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 23:58:28

    >>137

    鶴見中尉生きてたの知ったら発狂しそう

  • 144二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 23:58:40

    >>137

    杉元を主役に描きましたにマジで贔屓だってキレてる尾形ファンいた時は震えた

    あと中央のスパイを掘り下げてないからこの作品はダメとか。何言ってるかよくわかんなくて怖い

  • 145二次元好きの匿名さん22/07/24(日) 00:00:08

    >>132

    杉元のヘッショは尾形自身もちょっとズレたって言ってたから…それでもハイスペック家永がいないと危険だったんだよね。

  • 146二次元好きの匿名さん22/07/24(日) 00:00:10

    >>7

    作者は「最後」って言ったのに記者が勝手に「最期」と書いたんだ!って主張してた

  • 147二次元好きの匿名さん22/07/24(日) 00:01:19

    >>144

    ダメではないけど正直スパイの設定はいらんかったのではとは思ったな。

  • 148二次元好きの匿名さん22/07/24(日) 00:03:31

    >>147

    いらないならまあ連載中のライブ感だしってわかるんだ。31巻加筆に中央のスパイの掘り下げないなら尾形の話が足りなくてダメって言ってるから慄いたんだ

  • 149二次元好きの匿名さん22/07/24(日) 00:04:20

    >>130

    ファンがあまりに擁護するから必要以上にクズ扱いする奴が出てきてまたファンがヒートアップすると言う無限ループに入ってる時あるよね。

  • 150二次元好きの匿名さん22/07/24(日) 00:07:50

    >>143

    元々生存説の人いたけど、鶴見が生きてるなら…でさらに増えたからこのスレ立ったんじゃなかったっけ?

  • 151二次元好きの匿名さん22/07/24(日) 00:09:12

    たま〜に見かけるけど、作品批判まで行っちゃうのはさすがにどうかと思うよ。あなたの好みに合わせて書いてるわけじゃないですしおすし…って感じ。気に入らないなら自分で好きなように書いたら?としか。

  • 152二次元好きの匿名さん22/07/24(日) 00:12:38

    >>102

    これでいいじゃん。そりゃ生きてりゃ良い事もあるかも知れないけどさ、尾形は勇作さんとやり直せるならやり直すのが一番幸せじゃん。もう潔く来世に行こうぜ!!

  • 153二次元好きの匿名さん22/07/24(日) 00:15:48

    >>152

    現パロは全てを解決する…って言うしな。

  • 154二次元好きの匿名さん22/07/24(日) 00:18:58

    >>10

    マジレスするとそんな関係無い絵ならわざわざ死ぬまで手放さなかったエピソードを差し込む意味がない

  • 155二次元好きの匿名さん22/07/24(日) 00:29:24

    >>59

    別スレのネタだけど頭巾ちゃんがもし女設定だったらワンチャン助けて家庭築くとかなら分かる

    でも実際頭巾ちゃんは男でホモ設定も無いからまあ無いな

    BL二次創作なら前者的考えになるのだろうが原作ではあり得ないよ

  • 156二次元好きの匿名さん22/07/24(日) 00:35:43

    尾形ファンの中でも一部のアレな人が生存説グチグチ言ってるだけで大半の尾形ファンは本人が満足して死んだから納得しつつ頭巾ちゃんの絵で救われた印象あるけどな

  • 157二次元好きの匿名さん22/07/24(日) 00:37:31

    ノイジーマイノリティってやつだ

  • 158二次元好きの匿名さん22/07/24(日) 00:38:29

    ヴァシリが尾形を介護するってネタはただのカプ妄想だから…

  • 159二次元好きの匿名さん22/07/24(日) 00:43:35

    もういい来世来世!

  • 160二次元好きの匿名さん22/07/24(日) 00:49:44

    >>61

    頭巾ちゃんが死ぬまで尾形を想ってたのは事実だから尾形への重い愛みたいなのは確実にあったと思うんだけどそれは好敵手としてであって恋愛的なものでは無いんだよな

    最終回で頭巾ちゃんとのカプ妄想する人が急増したのは分かるけどあくまで二次創作であって、これを原作の設定に練り込ませろと主張するのは違うだろってなる

  • 161二次元好きの匿名さん22/07/24(日) 00:50:51

    鶴見生存はめちゃくちゃ驚いたけど、泥啜って這いずり回って手段を選ばずに生き延びるぐらいの生への執着がありそうだからまだわかる。権利書と骨で、妻子の骨に手を伸ばす精神だったら確実に死んでたと思う。

    尾形は当人が生きる気力を完全に失ってて自分で自分撃ち抜いてるから…。みっともなくても銃口を杉元たちに向けて足掻き続けてたら、生きる気力がまだ残ってるなとはなるけど。

    あの最期で生存ルート行くには、尾形の意思をガン無視して誰か第三者が無理やり生かすかしないとなさそう

  • 162二次元好きの匿名さん22/07/24(日) 00:52:00

    スレタイは中立?だけどほとんど生存派が無いの見るとやっぱ全体で少数派だね、そりゃそうだ

  • 163二次元好きの匿名さん22/07/24(日) 00:52:47

    「本誌では死んじゃったけど生きてたら良いな」→わかる。二次創作
    「本誌で死んじゃった!ショック!」→わかる。ファンの反応
    「本誌でも生きてるに決まってる」「なんで緒方は死んだのに○○は〜(他sage)」→お前は何を言ってるんだ
    「尾形が死んだ。この作品はクソ」→○すぞ

  • 164二次元好きの匿名さん22/07/24(日) 01:07:30

    生存説ほどアレじゃないけど、最後は(本人の意思じゃなく)幽霊に連れていかれたんだって言ってる人がそれなりにいて、幽霊とか出てくる世界観じゃないのに何を読んでいたんだろう…と思ってしまった。二次創作とごっちゃになってるだけかな?まあまあな人数いたんで何か根拠あるのならすまんけど…

  • 165二次元好きの匿名さん22/07/24(日) 01:08:45

    >>162

    実際のスレタイは「尾形生存説を唱えてるツイッター民の事どう思う?」な感じがするな。

    ツイッター民にはあにまん民に言われるとか…とか思われそうだw

  • 166二次元好きの匿名さん22/07/24(日) 01:11:56

    一人尾形劇場は演出として見事のほか言いようがないからなぁ幕引きはされたんだよ

  • 167二次元好きの匿名さん22/07/24(日) 01:12:56

    推しの死で傷つくのも受け入れられないのも他のジャンル他の人でも通る道なのでそれ自体は責めるようなことじゃないし責めちゃいけないし、そっとするべきだとおもう

    それを理由に原作や作者や他キャラや他読者へ加害性を持ち出したらそれはライン超えなので埋めて良いです

  • 168二次元好きの匿名さん22/07/24(日) 01:13:04

    仮に尾形が目を撃ってなくて狙撃手として回復可能の怪我で転がってたなら頭巾ちゃんが助けてくれる可能性はあったかもしれない
    でも何も見たくない尾形が撃つのは目で決まってたし失明どころか確実に死ぬ怪我なのでこのルートも閉ざされてる

  • 169二次元好きの匿名さん22/07/24(日) 01:14:55

    >>164

    まぁ「幽霊が迎えにきてくれたのかも知れない」くらいなら別に思っててもいいんじゃね。

    神や霊を信じてる世界観ではあるし。実際にいるかどうかなんて現実でも証明のしようが無いし。

    あれは幻覚以外の何者でもない他の解釈は一切ないと言い切る程のものではないと思う。

  • 170二次元好きの匿名さん22/07/24(日) 01:27:36

    >>164

    人斬り用一郎の終わりに彼が最期に見た奥さんは幻覚だったのだろうけど、それでも幽霊の奥さんが迎えに来てくれたって思う人がいても良いよね…って感じでは

  • 171二次元好きの匿名さん22/07/24(日) 01:32:02

    ヒグマ殺せるレベルの毒矢食らって、それを摘出するために腹を未消毒の刀(直前まで人を斬ってた)で抉って、眼窩を狙撃銃でぶち抜いて、暴走列車から転落したなら
    そこは人として死んでいてほしいまである

  • 172二次元好きの匿名さん22/07/24(日) 01:34:37

    >>59

    見つけた時に息があれば、ワンチャン回復したらまた対決できるのではと思ってとりあえず回収する可能性はなくもないか?とは少し思う

    怪我的に結局すぐ死ぬだろうけど

  • 173二次元好きの匿名さん22/07/24(日) 02:01:59

    映画かドラマの撮影でしたの二次創作好き。

  • 174二次元好きの匿名さん22/07/24(日) 02:20:09

    >>172

    息さえあれば頭巾ちゃんが助けてくれようとする可能性は結構あると思う

    好敵手に対する重い愛は証明されてるし

    でも頭巾ちゃん本人も怪我人だから助けるのに時間かかって手遅れになりそう

    仮に助かっても頭巾ちゃんが一生介護して添い遂げるとかはホモじゃないからまず無いしせいぜい友達になるくらいだろうね

  • 175二次元好きの匿名さん22/07/24(日) 02:22:45

    >>172

    息があっても両目潰れてるから対決は無理では……?

  • 176二次元好きの匿名さん22/07/24(日) 02:52:13

    頭巾ちゃんは特に台詞もモノローグも少ないからもし尾形に息があっても病院に放り込むくらいはしそうでもあるしそのまま死んでいくのを看取るだけな気もするし
    30年以上かけて絵を描いて生涯持ってたんだから息があったら疑問解決の為に生かすんじゃないかっていうのも分かる
    助ける義理はないしもう勝負できないし両目潰れた狙撃手をそのまま死なせてやるだろって言われたらそれも分かるし
    どっちの場合でも頭巾ちゃんの行動予測はもう二次創作でしかないから…

  • 177二次元好きの匿名さん22/07/24(日) 02:53:46

    >>175

    尾形いるよって言われた時のアワアワっぷりを見るに、好敵手が虫の息で即対決って状況でなければ多少はパニくるかなって

    ちょっとして冷静になったら無理だなって気づくだろうけど

  • 178二次元好きの匿名さん22/07/24(日) 05:43:31

    >>101

    尾形に自己投影…

    母親毒殺して勇作さん的な人を殺したんだったら死ぬより自首しようぜ

    生い立ち不憫に感情移入してる人ならアプリのコメ欄にもたくさんいたな

  • 179二次元好きの匿名さん22/07/24(日) 05:49:21

    >>176

    動物っぽいとかリュウのポジションとか言われてたよね。

    でも絵を描くのは人間の行為だから、ホントどっちかは分からんわ。

  • 180二次元好きの匿名さん22/07/24(日) 05:50:04

    >>173

    自分も好き。でも30巻31巻特典ポスターはちょっとそんな感じがあるよね。

  • 181二次元好きの匿名さん22/07/24(日) 07:15:27

    原作の描写で議論になるの見るにみんな原作の読み方全然違ったんだなって

  • 182二次元好きの匿名さん22/07/24(日) 07:21:44

    >>181

    漫画に限らず世の中の全ての事象は誰しも皆んな自分の見たいように見て聞きたいように聞くものなんだよ…。

  • 183二次元好きの匿名さん22/07/24(日) 07:27:29

    野田カムイにはこう読んでもらいたいっていう明確な真実があるだろうけどやっぱり100%伝えることはできないんやなって…
    それにしても原作読んで尾形死んでないかもとかヴァシリに拾われてるかもみたいな可能性を真面目に考えてる人達は一部の少数派だろうけどなTwitter含めても

  • 184二次元好きの匿名さん22/07/24(日) 07:30:19

    他者を攻撃しなければ妄想は自由よ

  • 185二次元好きの匿名さん22/07/24(日) 07:33:24

    妄想する時は好きなキャラのために他キャラをsageたり攻撃したりねじ曲げたりしないように気をつけたいですね(自戒)

  • 186二次元好きの匿名さん22/07/24(日) 08:02:53

    >>183

    かもって言ってる時点で普通に分かってるしな。そうなって欲しいって願望じゃなくて本当にガチのマジで読み間違えてる奴がいたら逆にものすごい見てみたい。

  • 187二次元好きの匿名さん22/07/24(日) 08:14:42

    こんなん「どっちのほうが物語として美しいか?」で片付くと思うが
    物語じゃなくてキャラで作品を追うとこういう夢見がち

  • 188二次元好きの匿名さん22/07/24(日) 08:26:22

    世の中に沢山ある全ての漫画をストーリーで追える訳じゃないから別にキャラで読むのはいいと思う。キャラで読んで展開に納得いかなくなっても、自分のサイトやSNSでだけなら吐き出すのも自由だと思う。
    ただ検索避けだけはしてくれよ…って話だわ。

  • 189二次元好きの匿名さん22/07/24(日) 08:26:29

    医療関係に勤めている尾形好きの人ツイ主が、
    尾形の怪我の具合から真面目に生存説を考察していたのが凄かった
    日常生活をある程度おくれるようになる可能性はあるらしい(患者さんの例から)
    ただ生存妄想と但し書きがされていたので、生存とガチで読み取った層はやっぱり少ない感じ

  • 190二次元好きの匿名さん22/07/24(日) 08:27:55

    忘れられるアシリパさんの毒…

  • 191二次元好きの匿名さん22/07/24(日) 08:30:39

    まああの距離で狙撃銃ブッパは脳ミソグチャグチャだし、あのスピードで落ちたらグチャグチャだし、というか毒で死ぬしで無理なのは目に見えてる

  • 192二次元好きの匿名さん22/07/24(日) 08:32:13

    >>189

    へえー面白いね。まぁ生存説と言うよりは尾形にちなんだ医療語りな感じもするけど。

  • 193二次元好きの匿名さん22/07/24(日) 08:34:58

    >>190

    アシリパさんの毒も考慮されてたよ。抉って斜腹筋で留まったから処理すればおkという感じだったと思う

  • 194二次元好きの匿名さん22/07/24(日) 08:35:52

    >>180

    確かにあれはカーテンコールみたいな雰囲気だったな。手を繋ぐ相手も含めて。

  • 195二次元好きの匿名さん22/07/24(日) 08:37:32

    別スレで尾形は先に欲しい結論があってそれを手繰り寄せるたいがためにめちゃくちゃな仮定と手段を用いるみたいな考察を見たんだけど、程度の問題を差し引けば人間誰しもそういうところあるよなって…
    読みたい物語を読むために隙間を縫うような解釈をする読者はいる
    それは自由だし悪くないけど色んな人がいる場所でマジに語ったら正論の突っ込みは受けまくるわよねと思う

  • 196二次元好きの匿名さん22/07/24(日) 08:37:39

    あそこで尾形が死ぬのが物語として一番美しい晴れ舞台であって、それを否定するのは流石にちょっと……
    キャラを推して一元的に追うっていう見方を否定するつもりはないが、行き過ぎてそのキャラが生きている物語を直視しなくなるともう“作品を愛してます”とか口が裂けても言うなよってなるわ

  • 197二次元好きの匿名さん22/07/24(日) 08:38:12

    >>156

    310話前からツイッターで

    「尾形はいい人!勇作は無神経で最低!」「杉元だって尾形と同じ!」って尾形を美化してるなって人をポチポチミュートにしてたから

    自分は尾形生存説なんて対して目にしてないよ

    多分そういうことなんじゃね

    本編より自分の妄想に縋りたい人がそのままスライドしてるっていう

  • 198二次元好きの匿名さん22/07/24(日) 08:39:12

    >>193

    めっちゃ考察してて草

  • 199二次元好きの匿名さん22/07/24(日) 08:39:18

    “不死身”なのは杉元だけだってあれほど

  • 200二次元好きの匿名さん22/07/24(日) 08:39:38

    鶴見も不死身だった

オススメ

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