あにまん民って曇らせ好きそうだから聞きたいんだけど

[1 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 23:05:56]

なんで曇らせが好きなのか聞きたい

いや、まぁオレも好きなんだけど。
みんなの好きな曇らせシチュとかもあったら知りたい（創作の参考にするので）

[2 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 23:07:08]

物語的に谷あった方が面白くね？曇らせってより勧善懲悪を重視した方がいいと思うよ

[3 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 23:08:10]

曇らせが好きと言うよりそこからの逆転劇が好きなだけで推しには普通に幸せになって欲しい

[4 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 23:10:05]

>>2

いや、それは分かってるんだ

ただ、ワンピカテや、呪術カテとか見てると曇らせるだけな展開でも結構盛り上がるもんだから本当に気になっただけなんだ

>>3

この精神　オレも好き

[5 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 23:10:22]

好きなのはめちゃくちゃ努力してきた人が才能には勝てないんだな…って折れるシチュとか
でももちろんそこで終わりじゃなくて、その後も上を目指して努力し続けるからこそ好き

[6 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 23:11:01]

あにまん的曇らせと胸糞は違うからな
そこんとこ履き違えないように

[7 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 23:12:00]

>>6

なるほど、晴れるからこそ曇らせって事か

じゃあ、推しの胸糞展開とかはみんなやっぱり嫌いなもんかな？

[8 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 23:12:11]

正直にいうと曇らせたいキャラが無実の罪で疑われて仲間達も信用したくてもできなくて疑心暗鬼に陥るうちにとうとうそのキャラが倒れてみんなが真実に気づいて諸悪の根源ぶちのめしてhappy end！っていうのは想像したことあるけどそれは曇らせじゃなくて嫌われでは？って言われて凹んでる

[9 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 23:12:15]

下げて上げるってやつっス

[10 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 23:12:46]

>>8

元気だしーや

[11 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 23:13:35]

この精神を大事にしような

[12 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 23:13:43]

>>3

いや推しにはずっと苦しんで欲しい

[13 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 23:13:59]

落ち込んでるの見てると安心できる
α波豊富な音楽聞いてるみたいな感じになる

[14 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 23:14:05]

>>12

胸糞好きでは？

[15 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 23:14:22]

>>7

宝石の国みたいな曇らせは普通にしんどい

周りが幸せになって主人公だけ苦痛を強いられるのは見ててキツい

[17 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 23:15:20]

でも晴れないバッドエンドが嫌いって訳でもない
なんだろう無常観的なアレなのかな

[18 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 23:16:04]

>>11

良いよね　描く時すごい大事にしてる

>>15

>>16

やっぱり　単に胸糞が好きな人は少数派だよなぁ　まぁオレも救われないのは嫌だけども

[19 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 23:16:11]

推しの頑張ってる姿が見たいじゃん？
んで一番頑張らなきゃいけない時って大変な時じゃん？
大変であれば大変であるほど頑張るわけだから欲求が満たされるじゃん？
なのでどん底で這いずり回ってほしい

[20 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 23:16:39]

>>14

胸糞って曇らせと何が違うのかわからない

[21 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 23:16:40]

雑に曇らせて投げっぱなしなのが嫌
曇り続けるにせよ晴れるにせよ、ドラマとしての意味を実感させてほしい

[22 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 23:16:51]

>>7

晴れるかどうかよりも上手くヘイトコントロールをしてこその曇らせ

それが出来ないとタダの胸糞になる

[23 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 23:17:04]

申し訳ないけど曇ってる時の絶望顔が好きなんだ

[24 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 23:17:34]

でも結構お前物語の谷が好きなんじゃなくて胸糞好きじゃね？って人多いよね
一切晴れる話ししない、むしろ避けるように話してるスレ結構あるし

[25 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 23:17:36]

数年前流行っていた俺TUEEEEEEEEEEEEEに飽きた
酷い理由でごめん

[26 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 23:18:47]

>>23

なんで好きなの？やっぱり好きな人でも後から救われる前提じゃないと流石にキツい？（単純な疑問です、答えたくないなら大丈夫よ　byスレ主）

[27 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 23:20:16]

むしろずーっと這いつくばって泥水啜って血反吐吐きながら曇ってても諦めずにいる推しにハッピーエンドを与えてもそれは救済じゃなくて蛇足なんや…ってなることはある
曇ってる推しを見る時にでもこの後救済されるんだよね…って思うと萎えるんだよ

[28 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 23:20:24]

>>4

コレを忘れなければ大丈夫じゃない？

ぶっちゃけスレ画は作者の嗜好的にケンジャクかスクナが勝ち逃げしそうで主人公あんまり報われなさそう。

鋼殻のレギオスみたいな主人公を無駄に苛めるための苛めでシナリオ的には無意味とまでは行かないだろうけど、しこりが残るというか。

[29 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 23:20:48]

>>20

最終的にそのキャラが正真正銘幸せになれるかどうか

お前のやる事なす事全てに意味はありませんでしたザマーミロなんてやってるのはただの胸糞

努力の因果が巡り巡って不幸に繋がるのはバッドエンド

[30 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 23:21:07]

それでも立ち上がる！みたいなのが好きなんだ
倒れっぱなしのやつにはそもそも興味ない

[31 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 23:22:04]

>>29

そうだったのか俺はバッドエンドも曇らせも好きみたい

[32 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 23:22:22]

かわいそうはかわいい
むしろオチだけ可哀想なのも好きだから曇らせとは全然違う性癖かもしれない

[33 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 23:23:05]

ハッピーエンドなら原作がそうだしって前提で考えてる人は多そう

[34 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 23:23:29]

>>28

一応、考えてる創作自体は「下げて下げて上げる式」だから大丈夫

ただ、作中に「好きな女を曇らせるのが趣味」のやつがいて、そいつがなんでそうなったのかを考える参考にとこのスレを立てた所存

ただ思った以上に「後から救われる」前提で楽しんでいる人たちも沢山いる（実際オレもそう）

[35 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 23:23:36]

別に曇らせ自体が好きなわけじゃない
圧倒的説得力を啜りたいのであって、曇らせにそれが多いだけ
説得力さえあればバッドエンドでも気にしないし、説得力がないなら曇らせでも興味ない

[36 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 23:24:09]

スレが見たいに俺は歯車だとか完全に自己犠牲に走るのはあんまり興奮しない

[37 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 23:24:34]

>>27

自レスだけどその救済の部分は書かなくていいというか、推しが必死に足掻いて辛い現実にもめげずに立ち向かっているところにポンとハッピーエンドを置かれるのが嫌なんだよな

推しが足掻いて得た未来じゃなくてこっちが用意したみたいに見える

だからその後のハピエンはいらないというか書かない派

[38 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 23:25:10]

最期までもがき苦しむけど本人だけ幸せになれないの好き

[39 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 23:26:27]

>>35

まぁこれはある

身も蓋もないことを言えば作者の技量次第

[40 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 23:28:44]

過去の自分の発言とか行動が丸まま自分に帰ってくるのいいよね…

[41 23 22/07/23(土) 23:28:49]

>>26さん

本当に申し訳ないんですけど単なる性癖の一つです

私の推しは悪役で戦闘力は作中でもトップクラスなのにメンタルは非常に弱いキャラが多いので

作中でもトップに入るような強いイケメンが絶望に打ちひしがれて泣く、もしくは弱音を吐く展開が弱みを見せてくれたみたいで大好きなんです

後から救われる前提じゃないと流石にキツいか

→物によりますね　例えば絶望してる内容が本人は一ミリも悪くないのに容姿や強さを利用されてどんどん曇っていく展開はあまりにも理不尽なので救われてほしいと思いますし、なぜそこまで私の推しを苦しめるんだと多少の怒りも芽生えます。

でも曇ってる原因に本人にそれなりに落ち度がある場合は割と興奮しますね　そして私の推しは悪役が多いので

多少は落ち度がある上に、普段は部下や主人公の前では

威勢張ってるのにそれすらズタボロにされるという展開が最高に興奮するのです。

[42 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 23:29:01]

>>20

それまでの展開運びやヘイトコントロールに成功しているかどうかが胸糞と曇らせを分けると思う

個人的にはアニメで見てた無能なナナのミチルちゃんの最期なんかは曇らせのお手本みたいなものよ

[43 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 23:29:04]

過去に悪いことしてたけど今は更生して、恋人とかできてるキャラが、その恋人相手に過去の自分がやったことがかえってきて曇るのが大好き

[44 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 23:30:00]

>>20

曇らせは勘違いとかから偶然曇る状況になってハッピーエンドもバッドエンドもある

胸糞は人の悪意からなってバッドエンド確定

[45 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 23:30:51]

割と鋼メンタルのキャラが推しになりがちだから、そういうタイプが心が折れそうな目に合う姿と表情が見たいっていうのがまずある
大ざっぱに言えば可哀想は可愛い的なアレで興奮する
そこからは這い蹲って苦しみながらも立ち上がったり、仲間や今まで築いてきた絆に助けられて安堵だったり決意の表情に変わるのも良いし、失意のままに死んでいったりするのもアリ

[46 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 23:31:54]

>>41

なるほど、ありがとう

[47 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 23:32:54]

そういえば呪術の夏油って曇らせか胸糞かどっちなんだ…？個人的には曇らせな気がするけど

[48 23 22/07/23(土) 23:33:24]

>>46

とんでもないです。こちらこそ長文失礼いたしました。

[49 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 23:33:31]

もしかして男性読者と女性読者でも差あるの？

[50 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 23:38:36]

最後に報われないタイプも好きだけどそれで胸糞好きとか言われんの嫌だわ。主人公の前に進もうとする精神性が見たいだけで別に不快感や嫌悪感が目的じゃねぇ。

[51 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 23:41:36]

既に似たような書き込みがあるけど好きなキャラが精神的に動揺している様にエロさを感じてるっぽい
曇らせどころかリョナまでいけるから曇らせ好き名乗っていいかは分からないけど
純粋なエロ（恥じらう様子がある）よりも曇らせの方が心理描写に尺が割かれやすいので都合が良いんだよね

[52 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 23:42:37]

苦しんで苦しんで、それでも立ち上がる姿が見たい

[53 二次元好きの匿名さん 22/07/23(土) 23:48:41]

>>11がよく良いアンサーとして取り上げられるのがモヤっとする

呪術はみてないからノーコメントだがワンピについてはルフィみたいに波乱万丈ではあっても最終的に順風満帆に事が運んできてるキャラが打ちのめされる様で得られる栄養価ってのがあるんだ

晴らしが前提の曇らせなんて分かりきった結末すぎて満足できん

別の題材でいえばリョナとかNTRとかを嗜む感情に近い

[54 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 00:07:48]

丁寧に持ち上げてから絶望に突き落とした瞬間にしか得られない栄養素がある

[55 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 00:13:15]

>>47

夏油自体は報われなく死んで死体蹴りされ続けてるから胸糞じゃない？

[56 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 02:39:59]

理不尽な目にあってかわいそうなのは抜けない
自らどつぼにはまって曇ってるのは抜ける
裏切られてかわいそうな被害者より、裏切ってしまって苦悩してる加害者の方が抜ける
自己嫌悪で死にそうになってるのがいい
全体を見ると誰も悪くないまたは誰もが少しずつ悪いのに改心しても状況的に手遅れで報われないと特にいい

[57 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 02:42:55]

>>55

なるほど、確かに主人公視点で見てたから敵だけど夏油の心境的には胸糞か

いやでも夏油を傷つけようって意図があったわけじゃないしな…難しい

[58 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 02:59:14]

このスレ見ても分かる通り、「人によって求めるシナリオが違う」としか言えないわな

[59 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 03:09:56]

>>58

曇らされてたキャラが盛り返すスカッとジャパン的な展開が好きな曇らせ好きと、バッドエンド的な晴れない鬱展開が好きな曇らせ好きとで割れるからな

[60 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 03:14:27]

>>59

晴れるのとスカッとジャパンは違くね

スカッとジャパンはざまあ系だしまず曇らせじゃなくて胸糞じゃんどちらかと言うと

[61 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 05:51:44]

そのキャラが覚悟決めたり奮起して物語が盛り上がる「フリ」としては
好きだけど雑に心を折ってはい曇らせ！美しい！みたいに
なんか勘違いしてるやつは嫌い

[62 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 09:11:07]

>>44

これ

作中に明確な元凶が存在してたら明確に胸糞

純粋に面白くなくて展開や作者に非難が向くのも若干胸糞

辛いのに何も憎めない（から発散できない）ヘイトコントロールの芸術があにまん好みの曇らせよ

[63 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 12:32:12]

呪術あれは「辛くてジメジメした展開の方が面白い」って何気に貴重な漫画だから真似しようとすると火傷しそう
勿論リアタイだと辛い展開がずっと続きすぎてヘイト寄りになったファンもいるけど