なろう雑語りをたまに見かけるけど……

[1 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 09:38:26]

「なろうのこのジャンルのこういうところがおかしい！　不自然！」みたいな雑語りをこととかTwitterでたまに見かけるけど

ある程度人気のある作品はそういうツッコミ所にちゃんと回答用意してるよね。

[2 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 09:42:10]

とりあえずで使われる日間ランキングで出る作品のだいたいがざまぁ系だったり飽きるほど同じジャンルばっか出て面白くないのが悪い総合ランキングはそこそこまとも

[3 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 09:42:12]

だから人気なんだろうな

[4 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 09:49:16]

>>2

日間は魔境だから…トップでも玉石混交

文章の体裁は整ってることが多いからその点でのフィルターはあるけど

[5 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 09:51:49]

追放系とか理由付けされてるよな

[6 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 09:54:41]

>>4

読みづらいのは日間に上がらないってのはよく聞くよな

とやかく言われる日間ではあるが読みやすさという文章力の中でも最重要項目は高水準と言える

[7 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 09:54:47]

まぁそう言う文句は「なろう民ならそういうの気にしないからてきとうでいいや」と理由付けを疎かにしてる人気作以外の大多数の有象無象に向けられてるものだからな

[8 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 09:59:13]

正論スレは伸びない

[9 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 10:04:46]

ああいう雑語りはジャンプで例えると10週打ち切り作品を持ってきてジャンプ全体の作品の傾向を語るような事をしてるからなあ。

[10 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 10:11:50]

>>9

その例えで言うなら10週打ち切り作品が常に紙面の9割以上を占めてる一方で極々一部の人気作が爆売れしてるようなもんなんだ…

数と質のどっちが目につくかって話でしかないんだ

[11 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 10:12:18]

数日日間ランキングにあがってて読んでみたけど失速し始めてた作品が数ヶ月後に書籍化されてたという経験を何回もしてきた

[12 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 10:16:26]

>>6

確かに流し読みできる程度に文章整ってる気がする

テンプレで書きやすくなってるからかな

[13 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 10:34:38]

>>10

なろうは商業誌と違って素人の為の投稿するサイトだからそれが当たり前なんだけどそこを理解出来てない人がいるんだよね。

[14 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 10:52:35]

>>13

それがわざわざ素人の投稿サイトに凸って文句言ってるならその言い分は通るが

素人が投稿した小説側から投稿サイトの外に出てきてるから難しくなる

商業化している以上他の商業作品と同じ目線で評価されるべきだと思うんだが

[15 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 10:55:07]

知らない上で大雑把に馬鹿にしてるようなもんよこれだからゆとりは〜みたいな

[16 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 10:59:56]

>>14

それは作品を表に出す際により良くする努力を怠った出版社に問うべきであって、なろうという小説を投稿する場に対して向けるべきじゃないと思うんよね

なろう(サイト)となろう(概念)で食い違いがあったらすまん

[17 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 11:01:41]

>>14

お金とったところで元がそういうものなら納得するべきだと思う。高校の文化祭の出店に「もっと企業努力しろ」って言うようなもの。

[18 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 11:03:51]

まあそこは編集の仕事だわな

[19 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 11:12:56]

>>16

14はサイトへの文句は言っとらんやろ

商業化したら素人作品ではなく商業目線で評価されるという当たり前の話をしとる

[20 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 11:18:53]

>>17

文化祭に来て「もっと企業努力しろ」はおかしいけど文化祭の外に飛び出して商売してるのに文化祭レベルの物を売られたらそら厳しい目が来るんじゃねーの？

[21 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 11:19:19]

>>17

高校の文化祭に乗り込んでそれを言ったら頭のおかしい奴だが

これは高校の文化祭の出店の商品が普通の商品と変わらない価格で、同じ棚で、その辺の一般的な店に陳列されてるようなものなんじゃ

[22 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 11:22:48]

>>21

投稿小説サイトから拾ったという事実がある以上編集が頑張らないと行けない案件だぞ

[23 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 11:26:43]

>>22

編集の怠慢はその通りだが売り物である以上作品への評価は避けられんやろ

それとも商業化しても素人出身であることを考慮して作品を評価するべきと言うのか？

ずいぶん甘ちゃんな考えだと思うが

[24 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 11:27:07]

>>19

それこそ、なろう(サイト)となろう(概念)の違いでしょ

商業化して外部に出た作品の評価が単品で語られるってのはわかるけど、そこに「なろう」っていう括りが混じるとそれは商業作品の評価としてはピントがボケ過ぎでしょ

そもそも、商業目線で言ったら小説投稿サイトから拾ってきた原石を磨かずに表に出すことが問題なわけだし

[25 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 11:28:30]

悪貨は良貨を駆逐すっていい例やねなろうって

[26 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 11:34:04]

>>25

売る側が良貨だけを拾い上げてればこんな事にはなってないんだ…

[27 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 11:35:06]

>>23

雑語りはその中でも出来の良い物は無視して「ほら見ろ。奴らの作品はこんなにもレベルが低いんだ。」と出来の悪い作品ばかりに目をつけるから問題なんですよ。

[28 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 11:35:32]

やたらと馬鹿にされる日刊ランキングだが
なろう全体で見ると実は超上澄みであることを知っているのはスコッパーだけでいい😓

[29 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 11:36:43]

>>28

超上澄みがあのレベルというのも悲しいものがある

[30 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 11:36:52]

>>27

「なろう作品全部が悪いぞ」なんて言われてないと思われるが…

[31 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 11:37:29]

>>29

母数が凄まじいからしゃあない

[32 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 11:38:21]

>>30

言ってる人結構いるんだよねこれが…

[33 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 11:38:40]

>>28

スコッパーはこんなとこにいないでよんできてくれ

[34 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 11:39:26]

なんというか元々は趣味で投稿するタイプだったのご商業に取り立てられることが多くなってから似たような作品が爆発的に増えたのもあると思う
出版されるようになる前もチート系の話が多かったけどなってからは二匹目のドジョウを露骨に狙ったモロパクリじゃね？みたいな作品が大半を占めるようになったしなろうテンプレなんてのも生まれた

[35 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 11:39:51]

>>33

😡🔪

[36 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 11:40:14]

>>35

😏

[37 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 11:40:51]

>>29

投稿小説だからいいんだよそれで

欧州のライトファンタジー壊滅みると誰でも書ける状況が好ましい

[38 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 11:45:10]

>>24

なろうとしての括りというのはバイアスで叩いてるやつって意味か？

それならわかるが商業に載せた以上商業的な評価をされるのは仕方ないという読者の目線の話であって編集は関係ないぞ

[39 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 11:46:58]

>>32

このスレの話じゃない？

まとめサイトとかならいっぱいいる😨

[40 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 11:47:39]

>>38

ああ、そっちか

雑語りについてのスレだからもっとこうふわっとした感じかと思ってた

[41 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 11:50:09]

スレタイが雑語りという曖昧な題材なのが悪い
いろんな論点が錯綜しとる

[42 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 11:50:56]

謎のなろうアニメが海外で受けるのはお手軽ファンタジーが壊滅したのがでかいんだよな
ハイファンタジーファンガチ勢による潰しあいとか

[43 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 11:51:41]

商業的な評価といってもそもそも作品見ずにまとめサイトが恣意的に抜き出した所だけで語ってる人も多い印象。

[44 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 11:51:49]

なろう雑語りがどうとかじゃなくて
強い語調は高圧的に見えて人を嫌な気持ちにするからやめようとか
相手に意図が伝わるように、主語をクソデカにする前に一旦考えようとか
そもそも荒らしは人を嫌な気持ちにさせたいだけだから殴る棒のことなんて考えてないとか
そんな気持ちになりました

[45 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 11:53:21]

>>43

レスバするときはは主語はできるだけフワフワにして

自分に都合のいい解釈をしやすくするのが大事なのだ

[46 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 11:56:29]

ちゃんと読んだ上で批評してるAmazonのレビュー欄とかすげー熱意あるよな

[47 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 12:05:30]

>>46

ぶっちゃけちゃんとしたレビューを書く人は、好きだから良さを書きたいわけだし

好きだからここが惜しいと厳しく書くわけだし

もちろん全部じゃないけれども

[48 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 12:10:05]

「なろうのこのジャンルがおかしい」って言う人は、そもそもなんの脈絡もない異世界転生とか謎のスキルシステムとか何故か見えるステータス画面だとかのテンプレ部分に引っかかるんでしょ
ちゃんと根拠がある、って反論する人らはその辺は当然のものとして受け入れた上で作品の中身の話してるんだから議論が噛み合うわけない

[49 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 12:14:22]

別に素人作品なんだからブラバしてくれればいいと思うんだけどな……
商業作品に金払ってどうなの？って言うのは度を越えなければ正当な権利だからやってもいいとは思うが
というかやっぱ書籍化発表されてもうーんってなる現状がアレだよ出版社さん

[50 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 12:16:09]

なろう小説は既存作品の延長線上のものが多いからよくブーメランが刺さる

[51 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 12:21:51]

>>48

例えば「異世界転生モノはみんなステータス画面が出てくるし、女

神様がチートスキルをくれる」みたいな前提で語る人が後を絶たないので、そりゃ噛み合わないわと思う

というか「ステータス画面が出ること」「神様がチートスキルをくれること」みたいな事象について書けばいいのに、「なろうのこのジャンル」みたいな主語で書くのやめりゃいいのに

[52 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 12:40:03]

>>49

やっぱ数年前にマーケティングを致命的に失敗した気がするんだよな

一時期なろうのサイトからのコピペでしかないようなのが散見されることがあったし、そこら辺で書籍化って言葉の期待値が底をついたんだと思う

[53 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 12:45:52]

「なろうのランキングは大体こういうのが占めてる」って言ってる人は大体その時期のなろうランキング全く見てないのが面白い
そういう人の半分くらいはコミカライズの切り抜きをネットでどのくらい見るか…を判断基準にして今のなろうの流行りを語ってたりするからめちゃくちゃ滑稽なんだよな

[54 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 12:51:16]

スレ画は最初こそ「前世の記憶持ち」＋「今世では人里離れた所で暮らす」＋「肉親がこの世界でトップクラスの人間」＋「その肉親が常識を教えるの忘れる」みたいな環境だから世間との乖離もしゃーないかと思ってたんだけどなぁ…

[55 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 12:58:39]

「なろうには主人公が苦労する話が無い」ってリゼロとか無視して語ってたりするからなあ。

[56 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 13:00:00]

>>52

というか、とりあえず人気のあるやつにカワイイ女の子のイラスト乗っければ売れるだろって割り切る出版社と、ちゃんと中身見た上で判断する出版社とで差が激しすぎる

実際前者の方で売れてしまうのも良くないと思うんだが

[57 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 13:43:54]

実際なろうサイト本編より、YouTubeとかTwitterだけで雑な情報収集して叩いてる人は多いと思うのよね。
そもそも文章だけのサイトを読めってのはハードル高いからにわかは無限に生まれる

[58 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 13:50:49]

YouTubeのなろう叩き動画の再生数見ただけで儲かるんだろうなぁ……って邪推してしまう。
金稼ぎ手段の中でも最低の部類じゃない？

[59 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 14:05:11]

>>52

むしろマーケティングとしては成功じゃねえの

それで結果出してなろう書籍化の流れは当分終わりそうにない状況なんだから

逆にマーケティングが成功してしまったせいで自分の好きなタイプの作品より幅を利かせてしまってる現状への嘆きの気持ちのが大きいんじゃないかと思うが

[60 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 14:40:10]

>>59

勿論雑に書籍化してそこそこ当たったのだけ延命させる方法でも買ってくれる人がいることは分かってるんだけど、それじゃあジャンルのリピーターは減る一方なんじゃないかって思って、そこをマーケティングに失敗したのでは？と言った感じなんだよね

[61 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 14:56:08]

当たり前といえば当たり前だが100人に好まれ購入されて1人に嫌われる作品よりも
101人に好まれ購入されて1万人に嫌われる作品のほうが売れるからな
後者は叩く声が大きいから劣ってるようにみえるけど別にそういうわけではないと思う

[62 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 14:57:40]

何百回も言われてると思うけど評価基準と検索機能だけはもうちょっと見やすくしてくれないかな

[63 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 15:01:17]

>>55

「リゼロはなろうじゃない(リゼロは例外)」とかも混じってややこしくなる奴！

貶しの意味のなろう呼びか、出身の意味でのなろう呼びかで変わる

[64 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 15:08:22]

なんか一昔前の〇〇はラノベじゃないみたいな論争だな

[65 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 15:12:02]

雑にレッテル貼って叩きたい勢力とレッテル貼られる側の争いになるからねそこら辺は

[66 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 16:08:03]

>>55

なろうは現代恋愛から歴史物にSFパニックなど多岐に渡るジャンル網羅してるからファンタジージャンルの一テンプレをなろう全体に当て嵌められる訳ないんだよなぁ

そして、ファンタジーのみとしても異世界メインのハイと現代世界メインのローで分かれるし、そのテンプレに逆張りした作品も数多く書かれてるという

[67 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 16:23:45]

>>60

>>61

現実としてぶっちゃけちゃんとしてるとか褒められるタイプより適度にガバくて叩かれてる方が売れてアニメ化まで行くような例が多いからな

後者でもそりゃ失敗例はあるが前者は成功例があるにはあるけど正直遥かに少ないし成功してもヒットまでは行かないことがほとんど

いかにもなろうですって分かる方が読者はつきやすい印象だしなろうアンチが勝手に宣伝してくれて有名になるからな

[68 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 16:30:28]

>>67

持て囃される(って言ったら感じ悪いが)なろう外の名作とかも結構ガバかったりするからなぁ

ファン補正込みで考えても完璧だと言えるような作品に出会ったことがないわ。アレなところをカバーできてたりはするけど。

[69 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 16:47:05]

>>55

なろうには主人公が苦労する（自分好みの）話が無いのカッコ内を省略してるパターン

[70 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 17:28:22]

今の日間ハイファンランキングでも序盤陰鬱な展開してる作品あるしな

[71 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:43:13]

>>58

住む層が違うとはいえ、割と致命的な気がするんだよね

なろうとか以前に小説すら読まない層のストレス発散の捌け口にされてるというか、本来存在し得ないアンチを作ってる

[72 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 21:02:07]

にわかほど叩くっていう典型だからな
嫌いから入って好きになったとしても民度の低いファンにしかならない

[73 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 22:24:39]

>>54

なんか自分と違うスレ画が見えてないか

いやなんの作品かは察せるが

[74 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 22:28:15]

全部色眼鏡かけてみるタイプもいるんだよな
科学内政の知識不足ならともかく主人公の交友とかに作者の思想を見ようとするのは訳分らない

[75 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 22:43:13]

心理学の自称アニメ好きの教授が授業中めちゃくちゃなろうの心理描写こき下ろしてこわ〜〜ってなったわ。
なろうを馬鹿にすることが一種のステータスなんだろうね。

[76 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 22:46:13]

なろう作品で作者や読者を類推するのはエロ漫画を見て作者と読者を類推するのと同じぐらいの信頼性しかないと思う
復讐レイプエロが好きでも現実で何かに復讐したいと思っていると考えるのは強引だしな

[77 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 22:55:43]

なろうだけ、この作品の設定がおかしいだの言うけど、そういうやつに限って自分が好きな作品に対しては甘いんだよな。

[78 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 23:04:21]

愚弄する側は本当に作品に興味がないんだろうなってやつの方が案外多いんだよな。
レッテル貼るだけ貼ってTwitterとかYouTubeに乗り込んできたやつを味方しかいない場所で晒し上げて異常者扱いするっていう非常に腹正しいサイクルを作り上げてるから自分の正当化がうまいんだよな

[79 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 23:05:11]

>>76

「バトル漫画は暴力を助長する」と同レベルな考え方だよね。そういう人たちのほうが現実と虚構の区別ついていないっていう。

[80 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 23:08:16]

>>75

何を参考にこき下ろしてたの？アニメそれとも原作？

[81 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 23:16:57]

>>74

宮崎駿作品に「小さい女の子ばかりがメインで作者のロリコン思想が透けて見える。気持ち悪い」ってレビューするようなもんだからな。

[82 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 23:23:09]

>>75

どの作品のどの部分をどういう風に言ってたのか説明してもらわないとなんとも

実際なろうの小説には「はぁ？」って思うような心理描写されることあるし