自由惑星同盟って

[1 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 13:49:28]

イゼルローン奪取したタイミングで、休戦条約結べば立ち直る事って出来たの？

[2 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 13:50:20]

おそらく出来た
少なくともシトレ元帥やヤンはそう踏んでた

[3 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 13:51:36]

帝国侵攻の有無に関係なく皇帝は遠からず崩御する→内乱突入だからな

その間に国力蓄えるもよし、ちょっかい出して帝国を弱体化させるもよし(というのがヤンの考え)

[4 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 13:52:21]

びっくりするくらいの勢いで艦艇溶けるから再建する期間は必要だったよね

[5 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 13:52:49]

それさえ出来ればイゼルローンも多分返すし両者まあそこそこwin-winやろなとは思う

なおフォーク

[6 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 13:52:53]

ただ一つ気になるのが後に皇帝が誘拐されて、神々の黄昏が始まるまでに国力復旧出来る？

[7 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 13:53:39]

イゼルローン並みの要塞を帝国側がもう一個イゼルローン・帝国領間の間に作ろうったって流石に易々と作れるもんじゃないからな
どう見積もっても時間は稼げた

[8 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 13:55:06]

まあちょっとまてば皇帝ｱﾎﾞｰﾝで内ゲバするなんて予想出来ねーよ

[9 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 13:55:08]

フォークさえいなければなぁ

[10 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 13:58:43]

なんなら内乱の帝国に、特にラインハルトに支援でもして恩でも売ればもっと大きな和平条約結べるかもしれんし

[11 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 14:04:56]

>>10

えーっ？いきなり要塞送り込んでくるようなヤツに？

[12 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 14:07:31]

自由惑星同盟は一応銀河共和国の後継国家なんだから、停戦します、って言うのはクリミア半島取られた国が敵国の支配を認めるようなもんなんだ
スナック感覚で停戦協定を破るなんて論外だしな

[13 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 14:07:54]

>>11

すまん流石に平和ボケした理想論だったわ

まあちょっと間をおけさえすればいくらでも選択肢はあるって言いたかった

[14 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 14:10:55]

停戦は国家のイデオロギー的に無理だとしても攻めるのはやっぱり愚策ではあったよね
攻めずにイゼルローンを最前線拠点にする事で真綿で首を締めるように消耗させる、とかでも良かっただろうし

[15 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 14:11:10]

支持率上げるために出兵認めるような政治状況ではなぁ…
立ち直るには上にまともな人材が不足している気がする

[16 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 14:11:37]

結果論だけど、最善解はタカ派みたいなことを言いつつイゼルローンに防御を固めて派兵しないトリューニヒト路線だしなあ

[17 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 14:13:36]

>>15

上層部が前線で死にすぎて後方でじっくり考えられる頭脳担当がいないんだと思う

[18 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 14:14:35]

将校レベルって育てるまで10年くらいかかるって聞いたんだけどそれが本当ならヤバイのでは？

[19 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 14:14:52]

ラインハルトとプーチンどっちを信用する？と言われたら迷わずプーチンを選ぶ

[20 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 14:20:59]

休戦までしなくても守りに徹すれば……
あとは内乱の時に門閥貴族側にちょっと支援して長引かせつつ、向こうの領内の民衆に少しばかり過激な民主主義思想をこっそり吹き込めばより泥沼化して同盟どころじゃ無くなってくれるかもな

[21 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 14:25:30]

>>20

うーん、3Dプリンターと小銃の設計図を送るとか。

[22 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 14:26:05]

>>21

悪くない案だ

[23 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 14:26:33]

ヤンが門閥貴族に策を授けるとか言ってたけど
同盟目線だと泥沼化させる為に戦力で劣るラインハルト支援して速攻で内乱終わる逆効果になる

[24 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 14:28:20]

>>8

いや、それは十分予想できる

皇帝が高齢なのは周知だし、後継者が外戚なのも分かる

おまけに野心マシマシで火種まみれのラインハルトもいる

どう考えても全方位炎上ネタしかない

[25 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 14:29:02]

>>20

侵攻作戦で食糧支援しても民主化の兆しなんてなかったのに

遠隔から過激な民主主義思想植え付けが成功すると思ってるとか頭フォークかよ

[26 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 14:30:00]

そもそも休戦協定結べんでしょ
交渉持ちかけること自体が実質休戦協定の役割を果たすかも知らないけど

[27 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 14:30:06]

>>24

えーっ？でも平均寿命100歳だよ？

帝国の乳児死亡率がゼロでもない限り相当長生きするものと解釈できるじゃん？

少なくとも本来ならあと30年は生きたはず。

[28 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 14:31:36]

>>25

植え付けなくてもいいんだ

とにかく適当なこと言って帝国社会を混乱させるだけでいい

協力者にしたかった侵攻の時と違ってこちらは何があろうがノーダメなんだから

[29 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 14:31:57]

>>26

秀吉が侵攻に失敗したのって、

とある歴史系サイトでその停戦交渉のためって書いてた人がいたわ

[30 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 14:33:44]

>>28

うーん、それこそ地球教徒と組むしかないよね？

[31 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 14:33:49]

>>27

この場合皇帝本人が生きてようがあまり関係無いんだ

「後継者を選ぶのに帝国内が割れている」というのが大事だから

帝国はコレを回避したかったら国内である程度一致しか路線を取らないと行けないけど、もちろんそんなの事は出来ない

なんなら同盟から工作してもっと割ったって良い

ヤンが言ってる同盟からの支援とか策ってのはそういう事も含む

[32 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 14:33:53]

>>27

だから同盟が崩御までは確かに予測できないのはおかしくないか

長命な皇帝が歴代にいるのも出してたし、序盤で平均寿命の話も出てた

こういうとこの設定はうまいな

[33 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 14:34:26]

帝国の内乱は、反乱軍3,000万人の侵攻を防いだ事でラインハルトの名声が高まりすぎた事も要因だから
帝国侵攻がなければ、裏では色々やり合っても表向きはイゼルローン奪還の為に帝国一丸で頑張ろうって装う

むしろ皇帝候補を抱えてる大貴族が自分の孫や娘婿を次期皇帝にする為に軍事的成功欲しさに侵攻してくるまであるぞ

[34 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 14:35:13]

>>33

それはかなりあり得る推測だがそれこそイゼルローン使って返り討ちにはできるだろう

[35 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 14:36:39]

>>34

状況にもよるけど、メルカッツVSヤンの可能性もあるかな？

[36 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 14:36:57]

>>34

回廊ならもう一つあるでしょ

[37 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 14:37:24]

>>28

適当な事ってのが適当すぎるぞ

ラインハルトがやったアーサーリンチ送り込むみたいな具体的な案が無いと

イゼルローン回廊方面なんて帝国も警戒してるだろうに

[38 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 14:37:35]

>>36

ラインハルト以外の帝国貴族がそこまでリスクを冒すかね？

[39 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 14:37:47]

>>36

あれはラインハルトが権力握らないと無理でしょ

[40 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 14:37:50]

>>33

うーん、それに加えて焦土作戦オーケーってことになったら荘園に経済基盤も持つ領主からすればリヒテンラーデとラインハルトの天下とか論外だと思うんだよね

東京のためなら躊躇なく九州捨てます！って言ってるようなもんだよ

しかも、一戦も交えず撤退してるし

[41 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 14:38:41]

>>37

民衆にサクラ紛れ込ませるとか帝国内の反政府組織に資金援助とか

[42 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 14:39:06]

>>35

一種のロマンだね

[43 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 14:39:37]

まあどっちみちヤンはしばらくはイゼルローンに貼り付けで動けないし辞められない
同盟はとにかくマンパワーが足らなくなってたからとっとと再編してスリム化しないときつい

[44 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 14:42:05]

ぶっちゃけ、人口から考えたら同盟ってぜーんぜんダメージ受けてないんだよね。
それなのに負けたムードに流されてオーベルシュタインとかに草刈りされちゃってるわけで。
士気と言うか根性は必要よ。
タリバンだって、旧政権がもっと根性出してたらなんとかなってただろ

[45 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 14:42:28]

>>41

回廊とその出入り口付近は警戒されて不審な船がいたらすぐバレるぞ

フェザーンはバランス取りの為に同盟側に肩入れはしないし

[46 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 14:47:03]

上が支持率のために戦争したがるから和平という選択肢は無い

[47 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 14:49:21]

>>44

ならない。周囲全部敵に回してムスリムの本懐の交易できなくて、

安寧はもたらせても安心は与えられず、

継続は出来ても発展が無いから無理。

あと同盟は根性が無いんじゃなくて徴兵で若い男子がゴリゴリにとられまくったから人口ピラミッドがぶっ壊れてる。

人口で見るよりも人口比で見るとかなり歪。

[48 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 14:49:29]

>>46

こんな奴らが内閣の時点でどうしょうもないよな...

（反対した人もいたけど）

[49 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 14:50:49]

支持率のために戦争反対としか言えないリアルの政治家たちと同じみたいな感じで絶望感しかねぇ

[50 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 14:51:04]

>>48

反対派筆頭が最終的にヨブトリューニヒト君になるの本当にクソ

[51 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 14:52:36]

>>47

いや、でも、年間数百万だよ？

比率で言えば、戦死するのって東大に合格できるくらいの倍率の高さだよ？

[52 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 14:59:19]

ヤンが同盟サイド主人公なせいでネームド味方が全然死なないけど
同盟国民はみんな産まれた時から戦時下で、国民の殆どが親類の誰かが死んでる戦争遺族の社会だからな
感情論で考えて戦争支持するのもやむなしなんだよ

それに「戦争は儲かる」ってワードを死の商人の常套句みたいに捉えられがちだけど
軍隊に野菜を納品してる農家や事務用品やトイレットペーパー販売業者とかも居るし、いきなり「はい、じゃあイゼルローン取ったから軍縮小します」ってなれば失業者何十万人も出るし

[53 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 15:00:01]

>>51

数字の描写を信じるか政治家の発言等の描写を信じるかだな

数字はやらかすことが多いのでミスとする方が妥当だろう

[54 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 15:02:45]

帝国と同盟って枠で考えてるけど、本当は前線と後方とでかなりの温度差があったんじゃね？って思うんだよね
もちろん、後方がやる気がないパターン

[55 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 15:04:13]

>>51

その一年間辺りの戦死が帰りを待つ人には明日かも三カ月後かもわからず、

知らせが届くときには昨日になっている。

現実はもっと不愉快だよ。

>>52

軍隊に野菜を納品してる農家や事務用品やトイレットペーパー販売業者とかも兵士にされるんだけどな。

[56 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 15:05:01]

>>53

政治は数字がすべてだぞ

たとえばGDPの統計を理解せずにどうやって国策練るんだよ？

ましてや、書き換えなんて論外だし

[57 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 15:05:26]

まあそこまで楽観的でなくともその後の内ゲバ介入とかでやりよう選択肢は大幅に増えてたかもしれんわな。当時の首脳陣それが出来たかはさておき

[58 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 15:06:21]

>>56

どっかの国で統計の書き換えがありませんでしたっけ

[59 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 15:06:45]

>>55

え？でも、年間7000万人くらい死ぬのが当たり前なんだから、それで死亡率一位の戦死が数百万なんだから、はるかに死ににくい社会じゃん？

[60 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 15:06:48]

>>56

そもそも作者が数字弱いんだよ…

食料の計算とかしてみるとおかしいことになるとか、いろいろな部分で…

[61 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 15:07:44]

>>59

一応超未来だからね

病死や事故死は稀なんだろ

[62 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 15:08:13]

>>58

まさか。そんなふざけた国滅びてるだろ

[63 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 15:08:42]

でもね
「反乱軍を焦土戦術で返り討ちにしたいから食い物全部没収な。飢え死にするか反乱軍と戦ってシね」
とかいう姉の七光野郎に比べたらどんな政治家でもマシじゃん

[64 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 15:08:57]

いや支持率目当てで戦争したがってる時点で
あいつらはもう民衆の支持を受けてない集団じゃん
速やかな退陣するべきなのに余計なことしただけ

[65 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 15:09:26]

>>6

アムリッツァで溶けた20万隻が残っていたらフェザーン回廊でひたすらもぐら叩きするだけで勝てますし

[66 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 15:10:00]

>>63

むしろお前ら解放軍歓迎してるんだろ？ほれ助けてもらえだぞ

かなりエゲツないムーブしてる

[67 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 15:10:10]

>>65

スペースデブリを蒔く方法もあるね

[68 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 15:10:10]

>>56

言葉足らずだったな

政治家のミスじゃなくて作者の設定描写ミスね

[69 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 15:11:45]

どっちにしても支持率を獲得する能力が異常に高いトリューニヒトが健在だからな

[70 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 15:12:27]

>>25

一応設定だと帝国にも共和主義者はいるっぽいので資金と武器援助してゲリラさせる

後、貴族の反乱もちょくちょくあったぽいのでそちらも援助して嫌がらせすれば良い

[71 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 15:13:12]

>>66

先入観で決めつけるな！って仕事の上司によく怒られるが、それと同じことしてるなぁ

憶測とか禁物だし、言葉を選ばないといけないんだよね

たとえば、貴族を賊軍と言ってしまったら全領土に防衛義務が発生するから、核攻撃をされた時点で処刑モノの失政だし。

[72 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 15:14:31]

今の戦争とかは実際には敵に編入されちゃってるからなあ
いつ取り戻すんだよ？！って話だし

[73 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 15:15:27]

まああの世界、帝国は言うほど専制国家じゃないし（中央の命令系統から外れた貴族軍がでかすぎる、中央が徴税できない貴族領がでかすぎる）、
同盟も言うほど近代的な政治体制じゃないしな（民主主義ができるほどの近代法治体制ができてるなら、非効率な帝国に勝てない訳がない）。

[74 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 15:15:49]

同盟は実はEUくらいに一致団結出来てなかったのでは？

[75 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 15:18:00]

>>59

問題は死ぬのが基本的に軍艦動かせるようなある種の専門家や技術者が中心って点でして……

しかも帝国領遠征では民間の技術者や専門家も多数占領地再建のために軍属として雇われて……実際の所、人材の価値って点で数字以上の損失が出ていたと思われましてね

[76 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 15:18:25]

>>74

グリーンヒルパパ「だから国民には正しい情報だけを教えて正しい教育だけを受けさせて、国家の意思を統一する必要があるんですよね」

[77 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 15:19:38]

>>74

それはまあまあありそう

情報伝達に結構時間がかかるっぽいしなあの世界

[78 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 15:20:13]

>>76

でも、日本はそれに成功してる国だよ？

だって地球平面説をばかにしてるだろ？

学問に多様性が確保されるべきなら地球平面説だって認めないといけない

[79 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 15:21:14]

>>74

近頃の二次創作だと自由惑星『同盟』である事に注目している作品が多いね

[80 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 15:23:24]

ニュータイプ通信みたいなことができる奴がいたら結構面白いことになりそう

[81 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 15:30:25]

>>78

そんな「人間は手が三本で足が一本の生物だ」みたいなことを学問の多様性扱いされてもな。

学問的研究の結果として破棄された仮説を、学問の多様性の名の元に検証された定説と対等の立場を要求するのは、学問的に正しい態度とは言えない。

[82 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 15:37:00]

後付け設定だけどブルースアッシュビーが活用していた（と思われる）
帝国内の情報網って本編時点だともう使い物にならんかったんかな

[83 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 15:47:56]

>>81

(おっ、そろそろ天動説の話来るか？)

[84 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 17:40:00]

>>71

お前が職場でよく怒られてるのはわかった

[85 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 21:17:43]

>>30

帝国の社会を破壊・混乱させる事が出来れば宗教でも良いよね

成否はどうでも良い、とにかく帝国という国への嫌がらせになるなら良し

[86 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 00:31:14]

自由惑星同盟は本当に民主共和政国家なの？ : 銀河英雄伝説考

自由惑星同盟は民主主義指数でいうと混合政治体制だと思うんだよね

[87 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 02:21:23]

国家存亡の戦争してるのに悠長に民主主義してるほうがどうかしてるからな