- 1二次元好きの匿名さん22/07/24(日) 22:56:51
- 2二次元好きの匿名さん22/07/24(日) 22:59:35
魔法とかの特殊能力なしの身体能力と剣技だけでクソ強いのカッコよくて大好き
家族関係がうんちなのは…はい… - 3二次元好きの匿名さん22/07/24(日) 23:01:37
- 4二次元好きの匿名さん22/07/24(日) 23:02:26
ヴィルヘルムが抹消されればラインハルトとハインケルは仲直りできるって明言されてるのがマジでアレ
- 5二次元好きの匿名さん22/07/24(日) 23:08:57
良い夫にはなれたけど良い父親にはなれなかったんだ仕方ないんだ
- 6二次元好きの匿名さん22/07/24(日) 23:09:14
- 7二次元好きの匿名さん22/07/24(日) 23:12:05
- 8二次元好きの匿名さん22/07/24(日) 23:17:55
- 9二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 02:01:08
ハインケルの実力じゃでてたら死んでたのでは?
- 10二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 02:02:36
- 11二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 02:03:10
今でもキツいのにさらにこれが待ってるのキッツ……
- 12二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 02:03:30
そもそも一家で参加しとけよ
1人だけなら誰が行っても死んでただろ - 13二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 02:09:08
- 14二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 02:11:43
ラインハルト→ハインケル
子どもの頃からの夢で、眠り姫になった妻が自分以上に信じてくれた剣聖の継承を横取りした(故意ではない)
ハインケル→ヴィルヘルム
白鯨討伐任務をテレシアに押し付け、結果最愛の妻を失わせる(詳細不明)
ヴィルヘルム→ラインハルト
人殺しと罵る(妻への愛が強すぎた反動でその後本人は強く後悔しているが、擁護はしづらい)
ヴィルヘルム→ラインハルト、ハインケル
家を放り出し、アストレア家の亀裂を完全なものにした(そのままの立場では白鯨の調査は確かにできないが)
の四つの問題が5章以前のアストレア家の惨状の基盤で、ここまでラインハルトは全く悪くないしヴィル爺が一番悪い
5章後はここに更に
ハインケル→ラインハルト、ヴィルヘルム
仲直りのチャンスを台無しにする(ハインケルが面白くないのは当然ではある)
ラインハルト→ハインケル、ヴィルヘルム
目の前で二人の妻、母であるテレシアを殺し、正しいことをした為後悔はないと言う(葛藤はしていた)
が増えてさらに事態が悪化する
責任の重さで言えばヴィル爺>ハインケル>ラインハルトなんだけど、誰か一人でも居なければどうにかなる位には絶妙なバランスで成り立っている地獄がアストレア家
- 15二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 02:12:39
- 16二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 02:14:03
- 17二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 02:17:18
- 18二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 02:22:22
- 19二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 02:28:32
- 20二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 02:35:01
パンドラなんて知らないから当時のアストレア家の中じゃラインハルトにヘイトが向かってるって事
- 21二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 12:35:30
スバル君は一ミリも家族関係知らんから、変わらず超カッコいい高性能お爺ちゃんって認識なのがまた美しい
- 22二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 13:36:29
気持ちは分かるけど、間が悪いというか
スバルが自分の子供か孫だったら、と言いかけてしまったり
思っても言っちゃいけないことを言ってしまう悪癖あるよね - 23二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 14:55:05
番外編とか読んでないから詳細は知らんが、これの皺寄せが領民や使用人達に行ってるのマジで酷すぎる
- 24二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 14:56:40
息子と孫より敵討ちを優先したのに、白鯨は真の仇じゃなかったという事実
- 25二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 14:58:01
ハインケルの妻もレムみたいに17年間眠り姫状態だからな
- 26二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 15:00:54
- 27二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 15:06:06
- 28二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 17:50:39
ハインケルは弱くないのにあの世界の強者が理外の存在だからちくしょう
それはそれとしてドラゴンスレイヤー(ワイバーン)してたらあっあっあってなるのはもっと見たい気にさせてくれたよ - 29二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 17:51:38
はっきり言って親としてはクズの部類に入る
- 30二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 18:29:05
親っていうか家族みたいな距離を置けない関係だな
抜き身の刃というか普通にデリカシーないから何かの拍子に人を傷付けてしまうことがあり、一度そうなるとフォローできない。もしかしたら何かの拍子に妻や義娘とこんなことになってた可能性もある
親子三代人間関係作る初心者だから修復の仕方まではしらない
- 31二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 18:54:44
- 32二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 19:06:42
でもたぶん他2人は死んだら残り2人が和解できるけど、ヴィルヘルムさんだけは存在が消えないと和解できない気がする
- 33二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 20:05:42
強いからって孫を化物扱い仕方ないってのは言うほどヴィルヘルムさんのフォローになってなくないか?あとラインハルトも流石に5歳時点ではユリウス(覚醒前)以下の強さしかないよ
- 34二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 20:06:35
それはヴィルヘルムさんとハインケルよ態度がそう言わせたようなものなのでは…
- 35二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 20:55:26
でもこういう人リアルでも居るよね
職場だと滅茶苦茶頼りがいがあって部下や上司たちから好かれているけど
身内にはそんなに好かれていない人 - 36二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 21:24:46
- 37二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 21:25:44
ハインケルは自分の妻のことを覚えてるっぽいしな
- 38二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 21:30:36
ヴィルヘルムはラインハルトが強いから罵倒したんじゃない
テレジアが死ぬ原因になったから罵倒したんだ
他に理由は無い
今だってラインハルトが「テレジア(死人)を斬った事を全く後悔してない」と言ったから八つ当たりのを自覚した上で怒ってるんだ
全部テレジア関連のことだけだ
ヴィルヘルムはテレジアの夫としては最高で他の家族にとっては最低なんだ
そこだけは間違えちゃいけない
- 39二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 21:34:17
「あーはいはい、我が妻を斬ったお前が正しいですよー。だからグダグダ言っている私が悪い悪い。
だから正しいことをしたお前と話すことはありませーん」
この人… - 40二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 21:36:28
- 41二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 21:37:07
- 42二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 21:41:12
- 43二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 21:43:23
- 44二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 21:46:53
- 45二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 21:47:24
国家最強クラスの怪物が二人と一匹&封印解いた嫉妬連れてくるくらいしか...
- 46二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 21:50:36
ヴィルヘルムさんの気持ちは分かるが、もっと踏み込んでコミュニケーションを取るべきなんだ…
- 47二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 21:51:30
- 48二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 21:52:37
- 49二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 21:54:54
テレジア戦後の3人の会話にもしもスバルが居たら少しは変わったのかな?
- 50二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 21:55:44
- 51二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 21:58:33
「妻は私が斬ります」
→「ラインハルトやめろぉ!妻を斬らないでくれ!」
あのですね… - 52二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 21:59:09
それを言ってもジジイが苦しむだけだから言わないんだ
- 53二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 22:02:37
でもそうやって言った方がむしろヴィル爺もラインハルトの気持ちに勘付いて反省するんじゃないかな…
親(祖父)として取るべき行動や言動が全く出来ない&極度のコミュ障なのであって、別にラインハルトをいじめたいわけではないから…
- 54二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 22:04:26
- 55二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 22:04:50
出来ないとは思うけどラインハルト、ヴィルヘルム、ハインケルはプライドとかそういうの捨てて
子供みたいに言い合いしたほうが良いのでは…? - 56二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 22:05:56
- 57二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 22:07:10
ラインハルト以外は子供みたいなこと言ってるよ
なんで一番の子供が大人の対応してるんですかね - 58二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 22:08:04
アベルに頼んでもらうか
- 59二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 22:09:52
- 60二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 22:10:18
クソジジイ呼ばわりで問題ない
- 61二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 22:12:09
- 62二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 22:12:54
- 63二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 22:13:55
- 64二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 22:14:30
ああいうのは大人の対応って言わないよ…ただの可哀想な子だよ…
- 65二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 22:15:03
祖母を死なせてしまって家族をめちゃくちゃにしてしまった故に15年間剣聖としての自分に固執し続けたのがラインハルトだと思う。だから今更変えろと言われても困ると言うか本来正すべき家族が情けないと言うか
- 66二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 22:16:35
ダイスキヤキのところが一番の仲直りチャンスだったよな
だからあのときハインケルを連れてきたプリシラは許せねぇ… - 67二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 22:16:40
- 68二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 22:17:36
「お祖父様と父上は、僕がお祖母様を斬って平気だったなんて、本当に思ってるんですか?
そんなことを、本気で……!!」
テレシアさん斬った後、逆ギレしてくる親父とジジイにこれくらい言い返せれば良いのになぁ…… - 69二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 22:17:41
重い思われの三角関係(祖父↔父↔孫)
- 70二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 22:18:58
- 71二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 22:19:13
- 72二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 22:19:56
誰か手を出しちゃって、そのままお互いの本音出しながら殴り合いでもすれば解決すると思うよ
現実は無手ではラインハルトが圧勝するんだろうけど - 73二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 22:20:57
ただあの三人行き着くとこまで行っちゃった感じもあるし
真剣に修復しようって奴もいなくなってるからね
爺ちゃんは嫌気がさしてるし親父も一緒にいるとつらいだけだしラインハルトも家族より居心地いい関係あるんだよなって思ってるし - 74二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 22:21:49
外伝で読んだけど、ラインハルトって自分が剣士として未熟だから色々とダメだと思ってるらしい
- 75二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 22:23:54
今のラインハルトはフェルト様と一緒にいるのがとても楽しくて、そのことに罪悪感を覚えてるらしい
優しかった父との記憶が塗り替えられてしまいそうで - 76二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 22:24:07
ラインハルトが父と祖父を怒りながらグーで殴れば解決する。なおそんな事ができるならテレジア斬った時に感情露わにして少なくともヴィルヘルムとは和解できた
- 77二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 22:24:22
もう仲直りするなら3人+スバルで会議したほうが良くない?
スバルが居ないと拗れるでしょ - 78二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 22:27:13
- 79二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 22:28:10
ヴィル爺、あの場で阿玉に血が昇って暴言吐くのは百歩柚子って仕方ないとしても、戦闘が落ち着いて、頭を冷やす時間が合った後も謝ったりしようとしないのは本当に駄目
- 80二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 22:29:51
ハインケルって産まれる前に呪われてたんだっけ?
- 81二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 22:32:39
圧勝どころかハインケルはラインハルトのグーパン喰らったら即死では…?
誰しも手が出るくらい全力で起こったら手加減とか出来なくなるけど、ラインハルトが手加減せず撲ったら多分大概の生き物は死ぬ
だからラインハルトは余計怒ったり出来なくなっちゃってる気がする
外伝とかQ&A見るに、常に何かを壊したりしないように気を遣ってるみたいだし
- 82二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 22:34:00
ラインハルトは少し子供になれ
ハインケルとヴィルヘルムは少し大人になれ
テレジア戦後の3人に抱いたのはこんな感じだったな - 83二次元好きの匿名さん22/07/26(火) 07:44:46
レグルスに人質とられた時みたか一回死んだ時に飛ぶかも
- 84二次元好きの匿名さん22/07/26(火) 09:07:06
うーん、微妙にズレてるな...
- 85二次元好きの匿名さん22/07/26(火) 09:32:05
フェルトも協力してくれると思うけど。率先して動きそうなのは確かにスバルだよね。5章でやったし
- 86二次元好きの匿名さん22/07/26(火) 09:46:43
結局のところヴィルヘルムは剣とテレシアへの愛に全てを注ぎ込まなければ彼女を運命から奪うことなんてできなかったし、ハインケルは妻の件でボロボロだったとこに母の死とうん十年の努力が無駄だったという追い討ちを同時に食らってるし、ラインハルトは英雄気質すぎるがゆえ感情や本音を漏らさないことができてしまった
ヴィルヘルムやハインケルが悪いのは事実だけどそれ以上にどうしようもなかったんだ - 87二次元好きの匿名さん22/07/26(火) 11:28:50
- 88二次元好きの匿名さん22/07/26(火) 12:12:55
- 89二次元好きの匿名さん22/07/26(火) 19:56:16
- 90二次元好きの匿名さん22/07/26(火) 20:00:19
- 91二次元好きの匿名さん22/07/26(火) 20:03:21
- 92二次元好きの匿名さん22/07/26(火) 20:08:20
ヴィルヘルムの生き様に憧れて、かつ将来別件で自分自身がラインハルトと拗れそうなスバルだと解決は難しい気はする
やっぱり眠り姫状態の母親が目覚めて解決するんじゃないかね?
願わくば爺と父の2人を引っ叩いてもらいたい - 93二次元好きの匿名さん22/07/26(火) 20:16:52
- 94二次元好きの匿名さん22/07/26(火) 20:19:49
外伝曰く、剣聖の加護が行方知れずになったり王国の管理外に行ったらヤバいって理由で風俗通いもNGらしいからな
(まあラインハルトが真面目に守りすぎてるだけかもしれないけど)
警戒されてるせいで屋敷も領地も功績に釣り合わないレベルのものしかないし…
- 95二次元好きの匿名さん22/07/26(火) 20:26:20
当時は言行翻すヴィルヘルムさん情けねーと思ってた印象があったが、読み返してみると意外とそうでもなかったわ
ヴィルヘルムさんが斬りそこなったのはあくまでハインケルの前で母を殺そうとしていることの自覚から
その後ラインハルトの時には地の文では言及されてなくて自分の愛とか剣士どうこうばっかだけど、これ結構デカいと思う
しかもテレジアさんが最後に喋っちゃったもんだから、これで後悔がないと言われちゃあ許せなくても仕方ねえわ - 96二次元好きの匿名さん22/07/26(火) 20:37:28
まあでも3人の中で誰が一番悪いかというとヴィル爺だなあ
全員仕方ない部分と悪い部分あるとは言え - 97二次元好きの匿名さん22/07/26(火) 20:40:10
- 98二次元好きの匿名さん22/07/26(火) 20:42:33
やったこと自体はダントツで悪いのがラインハルト
特に剣聖の加護を求めたのは被害に関しては故意では全くないけど流石に最悪すぎる(神視点だとそれだけじゃないけど)
ただしラインハルトは子供だから年長者が悪かったという話にもなる - 99二次元好きの匿名さん22/07/26(火) 20:47:38
ヴィルヘルムさんは子供と孫の影響で最愛の人が死んでて、ハインケルは妻が寝込んでて才能が死亡で自分の行いで母がが死亡、ラインハルトは子供で親との仲が悪化中で自分の行いが原因で祖母が死亡
まー最適な対応が出来てれば立派な大人だが、出来なくてもクズとか最低とか家族失格とか言いきるにはちょっと悪すぎる状態なんだよな
平和な世の中なら仲が最高とは言わずともそれなりの家族にはなれただろうに - 100二次元好きの匿名さん22/07/26(火) 20:48:08
これ以上は水掛け論的な奴になりそうだけど、
祖母を殺したと罵倒した孫を15年+1年弱放置して、その後スバル君の助けでやっと声を掛けられたとて、
それは正直評価すべき程のことではないかな…といった思っちゃうんだよな
間違ってるのは自分、にしても、自分が間違った結果孫をどれだけ傷つけたとか、
その結果孫がどれだけ歪んだのかを理解できてないんじゃないかなあというのがどうしても気になるんだよな
その辺りも理解しきってそれでもラインハルトが許せないというのならもうしょうがないけど、
その辺りを理解されないまま事実上の絶縁宣言されたラインハルトが報われなさすぎる
- 101二次元好きの匿名さん22/07/26(火) 20:51:33
ヴィルヘルムさんは元々感情的な人だし、カッとなって言ってはいけない言葉を口走っちゃうのは分かるけど、
せめて口走った後のフォローくらいは…
例えば15年前出奔した後、ラインハルト・ハインケルに手紙の一つでも出して謝罪するとか…
それすらも出来なかったというのはなんぼなんでも感情的に過ぎるというか…
それをしたところで状況は変わらないかもしれないけども - 102二次元好きの匿名さん22/07/26(火) 20:53:51
- 103二次元好きの匿名さん22/07/26(火) 20:55:23
ラインハルト、本当に結構直接的に殺しているのが判断に困りすぎる
遠因となっただけのハインケルには人殺しとは言ってないってことだろうし - 104二次元好きの匿名さん22/07/26(火) 20:57:21
テレシアさんは実は白鯨に殺されてないんだよ
テレシアの名前回見たら分かるけど、彼女を殺したのはパンドラだ
だからラインハルトが殺したわけでも白鯨にやられたわけでもないよ
真の仇はパンドラだ - 105二次元好きの匿名さん22/07/26(火) 20:57:39
それ知ってるのパンドラしかいないから……
- 106二次元好きの匿名さん22/07/26(火) 20:58:57
ぶっちゃけテレシアさんに剣聖の加護あってもパンドラには負けてそうだよね
- 107二次元好きの匿名さん22/07/26(火) 21:01:41
生きた家族よりも優先して14年かけて打倒した白鯨が真の仇じゃなかったと知った爺さんの顔みたい
- 108二次元好きの匿名さん22/07/26(火) 21:01:55
定期的に実はパンドラが~って言ってる奴なんなん?
そんなもん剣聖一家が知るわけないんだからって剣聖一家の認識における話してるのは普通わかるだろ - 109二次元好きの匿名さん22/07/26(火) 21:02:49
ヴィルヘルムさんが自分の肉親だったら普通に嫌だなと思う
- 110二次元好きの匿名さん22/07/26(火) 21:04:11
まぁヴィルヘルムさんって家族関係で結構やらかしてるけど、報いを受ける時は必ず来るよね
- 111二次元好きの匿名さん22/07/26(火) 21:04:27
でも俺ヴィルヘルムさんよりまともに家族の役割こなせる気しねーわ
お前もそうだろ? - 112二次元好きの匿名さん22/07/26(火) 21:06:02
いうてまああんな終わった環境じゃなかったらヴィルヘルムさんもフツーに良い祖父やれるでしょう
ヴィルヘルムさんだからこそアストレア家の家庭環境があそこまで悪化した面は確かにあるかもしれないけど、逆に賢一さんレベルの出来た人じゃないとアストレア家で仲良し家族やるのは無理ゲー - 113二次元好きの匿名さん22/07/26(火) 21:08:21
本人に何の落ち度ないユリウスがあそこまで曇らされたし
ヴィルヘルムさんは多分相当苦しい目に遭うんだろうなぁ… - 114二次元好きの匿名さん22/07/26(火) 21:09:12
定期的にヴィルヘルムさんは駄目なおじいちゃんスレ立つよな
皆ヴィルヘルムさんのこと好きだね - 115二次元好きの匿名さん22/07/26(火) 21:18:36
ヴィルヘルムさんの駄目な所
・5歳の孫にお前が祖母を殺したと責める
・妻が眠り姫になって精神不安定の息子と孫へのフォローをしない
・15年間、息子、孫と音信不通
ハインケルの駄目な所
・テレシアを白鯨討伐に推薦した
・飲んだくれて、騎士や領主としての仕事をしてない
・息子に酷い態度を取り続けている
ラインハルトの駄目な所
・お父さんが喜ぶと思い、最悪のタイミングで剣聖の加護を授かってしまった
・自分の感情をもっと伝えた方が良い - 116二次元好きの匿名さん22/07/26(火) 21:28:20
テレシア→ハインケル、ラインハルトへの感情が分からん
たぶん息子であるハインケルには申し訳無いのと眠り姫になった奥さんのことで
同情心とか哀れみの感情はあるんだろうけど
孫であるラインハルトはどうだったんだろうか - 117二次元好きの匿名さん22/07/26(火) 21:30:08
このレスは削除されています
- 118二次元好きの匿名さん22/07/26(火) 21:31:18
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- 119二次元好きの匿名さん22/07/26(火) 21:33:01
このレスは削除されています
- 120二次元好きの匿名さん22/07/26(火) 21:33:26
- 121二次元好きの匿名さん22/07/26(火) 21:36:08
羨ましいなおい
- 122二次元好きの匿名さん22/07/26(火) 21:36:10
- 123二次元好きの匿名さん22/07/26(火) 21:36:18
あんな不器用じゃなけりゃあプリステラの一件の前に和解する道もあったんだろうけど、同時にあのレベルの一途でなければテレシアと結ばれてないので…
- 124二次元好きの匿名さん22/07/26(火) 21:37:45
現状だと、白鯨が本当の妻の仇じゃないって知るのが一番の報いになりそう
- 125二次元好きの匿名さん22/07/26(火) 21:43:05
- 126二次元好きの匿名さん22/07/26(火) 22:24:01
でもヴィルヘルムさんがマトモな父親やったらそれはそれで何かヴィルヘルムさんらしくないという気持ちもあるので、曇りに曇ってから反省して仲直りの道が一番ですね
- 127二次元好きの匿名さん22/07/26(火) 22:38:15
- 128二次元好きの匿名さん22/07/26(火) 22:52:40
- 129二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 05:50:52
- 130二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 11:05:38
そもそも旦那として100点になれたのが奇跡みたいなもんだからなあの剣鬼
- 131二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 11:09:56
テレジアが全力出して白鯨に殺されている、とかでもだいぶましだったんだよなあ
その場合は皆の記憶から消えるのが問題になるかもだが - 132二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 11:32:22
- 133二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 12:06:06
なんで「テレシア」の名前をずっと「テレジア」と間違えてる人がいるんだ?
ヴィルヘルムさんに叩っ斬られるぞ - 134二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 21:28:04
もしかしてテレシアじゃなかったのか…?って不安になるくらいテレジア呼び多くて混乱したわ
- 135二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 01:14:26