緑牛色々言われてるけど

  • 1二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 00:34:45

    ワノ国ルフィ、キッド、ローを匿ってる時点で攻撃される理由は十分すぎるほどあるんですよ....

  • 2二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 00:35:24

    問題は言動定期
    敵だから殺すとかならまだしも

  • 3二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 00:35:25

    ただこれ海軍の上にはどう落とし前付けるんやろ
    赤犬には何もするなとは一応釘刺されているし

  • 4二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 00:35:51

    >>3

    赤犬の命令無視まであるんだよな

  • 5二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 00:36:06

    >>1

    カイドウいる時点で攻め込めよ・・・

  • 6二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 00:36:19

    それはそう

  • 7二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 00:36:43

    赤犬もここまで過激じゃない

  • 8二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 00:36:52

    非加盟国を見下してるようで加盟国にも唾を吐きかけてるよな差別は安堵発言

  • 9二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 00:37:38

    いや30億の海賊3人も匿ってれば世間的には敵だろう普通に

  • 10二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 00:37:43

    国交ない国に自分達が犯罪者扱いしてるやつがいるからって好き放題するのが正当化されるわけなくない?
    少なくともワノ国支店では

  • 11二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 00:38:05

    でも緑化はちゃんとしてるから…
    多分このままなあなあになって帰るんだろうけどどういう流れになるか全くわからん、モモはどうするつもりなんだ

  • 12二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 00:38:27

    このレスは削除されています

  • 13二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 00:38:47

    まあキッドは民間人殺してるし
    ルフィのインペルダウン解放でどれだけの民間人に恐怖と被害を与えたかと思うと
    それを匿って捕縛邪魔してるんだからこれくらいは言われるわな

  • 14二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 00:38:49

    モモの様子のおかしさには気付いてたから対話はできなくもなさそうなんよな

  • 15二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 00:38:51

    >>7

    赤犬なら直接対峙した相手は容赦なく焼き殺すだろうけど

    海賊を炙り出すために一般人を殺しにいくようなことは流石にしなさそうだからなぁ

  • 16二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 00:39:06

    天竜人擁護差別肯定は無理あるだろ

  • 17二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 00:39:17

    >>11

    交渉かな?いやでもそれは無理か

  • 18二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 00:39:38

    ローも海賊の心臓大量に寄越してくるサイコ野郎かつルフィを戦争から逃がした戦犯として見られてるだろうし

  • 19二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 00:39:57

    >>15

    赤鞘たちが勝手に立ち塞がってるだけです…

  • 20二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 00:40:02

    このレスは削除されています

  • 21二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 00:40:04

    ワノクニはカイドウが支配する前から非加盟国だったからね
    そんな連中が今度はルフィたちを匿うのはちょっとね
    世界的にはどう足掻いても海賊にはかわりないし、そんな世界へと開国しようとしてるなら尚更

  • 22二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 00:40:05

    海賊匿うならお前ら殺してでも先に行くぜってだけなら共感できた、非加盟国全体に差別意識持ってるのがね

  • 23二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 00:40:08

    外の仕組み手っ取り早く説明してていいと思う

  • 24二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 00:40:20

    言ってる事は世界の道理と邪魔するなら殺すだからな…
    言い方が悪いせいでアレなのがね…

  • 25二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 00:40:20

    要は「この世界はクソだぜ!!!」って言ってるだけだしそんな気にならんかった

  • 26二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 00:40:21

    そもそもワノクニの連中でルフィたちが犯罪者なの知ってるのってごく僅かだろ

  • 27二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 00:40:42

    差別肯定は無理も何も元から奴隷ショップ肯定してる組織だぞ
    ガープやセンゴクがなあなあでスルーしてたの胸糞悪かったからこれぐらい開き直られた方が良い

  • 28二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 00:41:09

    >>5

    元々が非加盟国だったからわざわざ海軍にとんでもない被害出ること覚悟で助ける理由がな……

  • 29二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 00:41:21

    >>20

    生まれ持った環境の怪物である天竜人と、後天的に差別思想に至った緑牛とじゃ後者の方がクズでは?

  • 30二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 00:41:28

    このレスは削除されています

  • 31二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 00:41:30

    誰も言わなかっただけで非加盟国はこれが当たり前なんだろうしあんまり言動は気にならなかったわ

  • 32二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 00:41:57

    >>27

    差別を否定するならまだしも差別を肯定して殺人発言はなあなあよりも酷くない?

  • 33二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 00:42:20

    百獣推し婆さんこっちにも湧いてきたんかよ
    脳死でクズクズ連呼する前に原作読み返してこい

  • 34二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 00:43:08

    緑牛の言ってること、要はこういうこと?

  • 35二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 00:43:11

    >>32

    だからこそのやるなら徹底的になんだろ


    半端に利用して反逆の目出すよりも徹底した方が良いってスタンス

  • 36二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 00:43:12

    >>32

    なあなあにしてるって口に出さないだけで肯定してるのと同じだろ

    その態度で中立のつもりでいる方が違和感あるわ

  • 37二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 00:43:24

    そら藤虎も自分で目潰すぐらいエグい経験してきたって話してるし緑牛も同じなんでしょ
    あの差別ありまくりの擦り切れた世界で苦労してきた結果の思想なら違和感もない

  • 38二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 00:43:43

    あにまんですらここまで露悪的なのはそうそういないぞ いたとしてもキチ扱いされる

  • 39二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 00:44:09

    クズ連呼してる奴って自分の感情でしか騒いでなくて笑える

  • 40二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 00:44:12

    >>2

    作中では正論でしかないのを問題とか言われても

  • 41二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 00:44:14

    >>36

    口は災いの元って言葉知らない?

  • 42二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 00:44:28

    >>36

    口にするだけならまだそういう主張なんだなって納得できるが実行しようとしてるのが問題なんでは?

  • 43二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 00:44:52

    >>38

    ワンピみたいな荒んだ世界で壮絶な人生送った人間がこんな掲示板でキャッキャできるわけないんだからそりゃそうよ

  • 44二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 00:45:12

    >>39

    それは自分の感情で好き勝手やってる緑牛のことか?なんでトップの命令無視してんねん

  • 45二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 00:45:17

    好かれる好かれないとかはともかくああいうキャラはいてもいいと思うしいろんな正義の側面を持つ海軍大将の一人として良いキャラだなと思う。
    差別とかもあの世界観の根幹にあるし、間違ってると言える言葉でもないからこそあの世界について色々考えさせられる

  • 46二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 00:45:28

    カイドウに支配されてたってのも外からじゃイマイチ分からんからな
    今ルフィたちを匿ってるんならその前のカイドウとも仲良くやってたんかなぐらいに思われててもおかしくないんじゃない?

  • 47二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 00:45:42

    >>38

    ですらじゃねえよたかが掲示板で何言ってんだ

  • 48二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 00:45:44

    >>43

    反論が意味不明すぎる 頭緑牛か?

  • 49二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 01:23:21

    (褒められたいからという子供じみた理由で暴走する奴が差別は必要悪みたいなこと語っても説得力正直無くない?)

  • 50二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 01:27:36

    >>28

    っていうよりルフィローキッドを潰せる想定ならカイドウもビッグマムと組む前に潰しとけよ感

    今だって各海賊団の幹部以上が揃ってて侍たちも全員味方してくれるという百獣海賊団と遜色ない規模なわけで

  • 51二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 01:30:44

    このレスは削除されています

  • 52二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 01:31:21

    悪い意味じゃないって言うのは無理があるかもだけど緑牛はクズなのは事実だから問題なくない? 天竜人をクズって言っても誰も文句言わずに流してそれ前提に話が進む訳で
    むしろ緑牛がなんでこんなクズになったのかが気になるわ

  • 53二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 01:32:17

    カイドウを散々笑って来た人達で百獣大好きになってるのは一定数いるんでしょ
    どうせまたあの時は~ってなるよ

    ってか散々カプスレでキャッキャしてた人が叩きに混ざってたら笑うんだけどいるのかな

  • 54二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 01:33:00

    天竜人に迎合するの謎すぎるな
    神の騎士団そんなに強いんか?
    はよ天竜人の真実知りたいわ

  • 55二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 01:34:02

    別に好きにならなくてもいいんじゃない?
    嫌われる書き方してるのに無理に好きになる必要もないし、それはそれとしてそれなりに深みありそうなキャラだし今後が楽しみよ。

  • 56二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 01:34:29

    めちゃくちゃ期待してたキャラが中学生みたいな言動して泣いてる

  • 57二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 01:34:54

    >>53

    緑牛と赤犬カプ好きな人は頑張って擁護してる側

  • 58二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 01:36:17

    少年漫画で明らかな悪役キャラとして出てきたんだから幼稚に嫌いになってもいいと思うよ。むしろ嫌われてこそのキャラでしょ。シーザーとか天竜人と同じ

  • 59二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 01:39:14

    >>58

    幼稚な悪役だったらモモの助が攻撃するまで待たなくね

  • 60二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 01:40:59

    緑牛は「差別は安堵!天竜人を神としない非加盟国で何人死のうが問題ない!ここはこういう世界だ!」って言ってるだけでこの世界のそういう仕組みを悪だとかは特にまだ言ってなくね?またいずれ緑牛の背景が何かしら語られるのかもしれないけどなんか内容からはズレた美化をしようとしてないか?

  • 61二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 01:44:27

    >>1

    ヨーロッパがヨーロッパでの犯罪者がいるからって

    ヨーロッパ非加盟国にいきなり軍隊差し向けて要求飲まないなら攻撃するなんてしたら大問題なんよ

  • 62二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 01:44:59

    >>59

    別に緑牛が幼稚だと言ってる訳じゃなくてこんだけヘイト溜める悪役みたいな発言してる以上、別に嫌ってもいいんじゃね? むしろ尾田先生の狙い通りでしょって言ってるだけ

  • 63二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 01:46:06

    >>61

    ヨーロッパには神はいないからなぁ

  • 64二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 01:47:00

    >>61

    それは今の価値観

    大海賊時代ってスペインがアメリカ大陸蹂躙してる時代程度の価値観じゃない?

  • 65二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 01:47:18

    >>61

    ヨーロッパの上に神がいて、神の一声でヨーロッパのすべてねじ伏せられるから状況が違い過ぎるわ

  • 66二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 01:47:52

    >>57真理

  • 67二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 01:48:41

    >>61

    アメリカ大陸でやらかしたコロンブスですら罪にならなかったんですが?

  • 68二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 01:48:51

    実際自分より下の人間見下さにゃ生きられんのはわかるからなんとも思わんかったわ
    まぁ敵とはいえこのご時世でこの思想のキャラ出すんかとは思ったけど

  • 69二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 01:49:00

    読んだ時は「政府側のやべえやつだ〜」くらいの感想だったけど予想以上に荒れてて森生える

  • 70二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 01:50:12

    >>68

    このご時世だからこそだろ

  • 71二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 01:50:29

    >>57

    >>66

    そうなんだ

    統一感あって面白いね

  • 72二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 01:50:50

    >>68

    まあ差別やらなんやらはワンピースの中でも根深い話だしワンピースらしいと思う

  • 73二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 01:51:56

    >>68

    魚人島からというか、新世界に入る前後あたりからの共通のテーマだと思うけどね

  • 74二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 01:51:58

    ぶっちゃけノリノリで悪役ムーブしてる政府側のキャラが好きだから
    久しぶりに出てきたガチ悪役っぽい海兵である緑牛にはいろいろと期待してるわ

  • 75二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 01:52:22

    これで緑牛悲しい過去なかったらむしろ好きだわ
    悲しい過去あったほうが虐められた側が虐める側に回るみたいな妙なリアリティがあって嫌

  • 76二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 01:52:44

    差別ってものは基本的には差別を差別と自覚せぬまま差別する事だからなぁ
    自らの行っている事を負の意味を持つ言葉で定義する事は普通の人はしないから
    だから敢えてそれを言うって所から相応の経験や思考の末に辿り着いた結論ってのは感じられる
    まあどちらにせよ好きでは無いけどね

  • 77二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 01:53:39

    >>67

    普通に当時の価値観ですら批判されてたぞにわか

  • 78二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 01:54:30

    オハラの件とか酷いよね……天竜人ってクズだよね……と緑牛クズだよね……は全部同じな気がするのに何で緑牛だけ妙に擁護されてるのかよくわからんわ。ヘイトとかアンチじゃなくて緑牛の言動って今のところ普通にクズだし別にそれでええやん。それとも緑牛全肯定しなきゃ絶対許さない緑牛厄介ファンなの?

  • 79二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 01:55:59

    個人的な感想としてはどこか自虐的(体制側の人間として)に聞こえた

  • 80二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 01:56:23

    >>78

    海軍ファンが必死で擁護してんだろ

    海軍で別件で無能やらかしたから余裕ないんだろ

  • 81二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 01:56:33

    四皇はバランス取れてたから放置のがマシだけどバランス崩れてた今なら潰せる時に潰すに限るし

  • 82二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 01:58:27

    >>78

    政府そのものとその下の人間だからじゃない? 発言にも色々考えさせられるし。

    嫌われて当然だけど100%クズとかじゃなくない?みたいな意見もまあありと言えばありだろうし擁護するのも別にいいだろう。口悪くしたり押し付けたりはダメだけど

  • 83二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 01:59:46

    俳優モデルのキャラでこれはやりすぎだろ

  • 84二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 01:59:52

    >>40

    それを仮にも正義側の人間が言っちゃいけないだろ

  • 85二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 02:00:38

    非加盟国は差別していいみたいなのあるんすか?

  • 86二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 02:01:06

    自分とは違う意見は自分の気に食わない派閥の総意にしようとしてる……
    うい〜トプトプこいつらとレスバしてもええのんか?

  • 87二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 02:01:12

    第一印象最悪だったけど好きになったキャラが多いのでここは様子見で…(身も蓋もない)

    まぁこういう掘り下げが十分じゃないときやいやい言い合うのも悪かない 今しかできないことだし

  • 88二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 02:02:01

    >>85

    要は天竜人に従わなかったってことだから、選民思想強い奴は差別してるとは思う

  • 89二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 02:02:06

    >>83はい!いいですよ ニコニコ

  • 90二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 02:02:18

    >>85

    あの世界は割とそういう風潮あるよ

  • 91二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 02:03:05

    >>85

    そういう風潮はある

    海軍が言っていいことではない

  • 92二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 02:03:29

    >>88

    つまり>>1みたいなやつってなるわけで…やっぱ単にこいつがクズってだけなのでは…

  • 93二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 02:03:50

    手のひら返しがどうとか関係なく俳優モデルしといてこれで終わりはないと信じたいな

  • 94二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 02:04:55

    神奈川県警
    「○国のせいで社会めちゃくちゃ 
    あの国はクソだ 人権なんて必要ない」

    現実世界で例えるならこれと同じよ
    嘘とは言えんが言っちゃダメだろこんなの

  • 95二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 02:05:04

    そもそも命令無視の時点で海軍というか組織人として余りにもナンセンスかなって

  • 96二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 02:05:07

    冷徹なキャラやシニカルなキャラが言うならまだアレだけど幼稚なキャラがこんなこと言う時点で違和感すごい
    しかも一応は正義側の人間なのに上官の命令無視するようなダメ人間だし

  • 97二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 02:05:11

    >>93

    尾田っちの最初に落として上げるタイプだと思ってるわ

    これで終わらないだろし

  • 98二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 02:05:11

    >>89

    この漫画知らんけど普通はそうゆう実在の人物モデルにするなら敬意は持たないといけないだろ

  • 99二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 02:05:50

    >>85

    実質的に奴隷、人身売買の対象で 七武海は「非加盟国からは略奪してええよ」言われてたしで 人権ないってのはまぁ…事実…

  • 100二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 02:06:23

    >>98

    漫画業界はルール無用だろ

    刃牙なんて大統領を馬鹿にしてるんだぞ

  • 101二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 02:06:24

    >>94

    全然例えれてなくね?

  • 102二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 02:06:24

    正義の側と言ってもあの世界正義に対しての考えも色々だかんな

  • 103二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 02:06:51

    こんな逆張りの掃き溜めだけならどう思われようと別にだけどリアルで嫌われるの確定でドンマイ

  • 104二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 02:06:59

    >>101

    どう違うのが説明しろ

  • 105二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 02:08:26

    犯罪者が大手を振って歩き持て囃されてしまっている大海賊時代を現代の価値観で断罪されてらっしゃる……?

  • 106二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 02:08:48

    言っちゃダメとは言っても公に行ってるわけじゃなく非加盟という未開の人間に言ってるわけだしいいんじゃない?思ってるより言ってくれた方がわかりやすいしって思った。嫌われるのはまあそう

  • 107二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 02:09:02

    >>104

    加盟国は要は国連に属してる国、非加盟は属してない国だから例える国がまず間違い

  • 108二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 02:10:34

    >>13

    そう考えると幻影旅団みたいで質悪いよな

    凶悪犯が司法の届かないところに潜伏してて捕まえられないとか恐怖しかない

  • 109二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 02:11:10

    赤犬は未だに一般ファンに嫌われてるし、特に海外だとアンチがかなり多いが緑牛はその比じゃなさそう

  • 110二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 02:12:44

    まあまだ一般市民傷つけたわけじゃないし
    ただ悪ぶってるだけかもしれない
    一般市民傷つけたらいよいよ救えないクズだろうけど

  • 111二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 02:15:02

    >>110

    未遂でもやるつもりがある時点でクズでは……?

  • 112二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 02:16:10

    >>107

    国連に属してない国相手でも警察や政治家が緑牛みたいなこと言ったら大問題になるけどな

  • 113二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 02:16:11

    命令違反を入れないならんあの世界的に緑牛の方が正しいのではとは思う。
    ワノ国という鎖国してるよく分からん国が皆殺しにされようとルフィという脅威が死んだって安堵の方が市民的に大きそうだし。

  • 114二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 02:16:29

    言動からして尾田っちも明らかに嫌われる敵役としてお出ししてるんだから、こっちも素直に憎むべき敵役として見ていいのでは?

  • 115二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 02:22:05

    >>111

    いざ市民達がルフィ達庇ったら攻撃出来ないかもしれないぞ

    まあ赤犬に憧れててその程度の覚悟しか無いならそれはそれでカッコ悪いけどな

  • 116二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 02:22:20

    赤犬の徹底的な正義に憧れてるだけで甘さがあるキャラでもおいしいし
    今の体制に完全に染まり切ってるキャラでもそれはそれとしておいしい

  • 117二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 02:23:08

    期待されてたキャラでクズであってはいけないような立場だから荒れただけでクズであってもおかしくないような海賊とか天竜人とかなら荒れなかったよ。これから世界政府も海軍も滅ぼすからそのために海軍も悪だよってのを強調したかったのかなって

  • 118二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 02:24:35

    >>115

    問題は赤犬は大将までの現役時代でもここまでの強行手段に出てなさそうなのがな……

  • 119二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 02:26:47

    CP9も正義の名の下に一般?人殺そうとした(なんとか生きてた)けど好きだから自分で自分がよう分からん

  • 120二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 02:27:03

    別に緑牛の件で海軍悪ともならんと思うが。

  • 121二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 02:28:35

    >>116

    甘さが出ないよう強い言葉にするってのは合ってる合ってないはさておき面白い

  • 122二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 02:29:07

    スタンス的には政府に近いよね。
    大勢のために少数を躊躇いなく切り捨てるタイプ。
    実際麦わらを倒す重要性は世界情勢的に見て凄まじいし

  • 123二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 02:29:13

    ぶっちゃけ屑は屑だけど正義側やから正当性はあるのよね

  • 124二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 02:29:47

    >>118

    オハラ…

  • 125二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 02:31:20

    これで圧倒できればカッコいい、返り討ちなら死ぬほどダサいだけだな。

  • 126二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 02:31:50

    一般人が乗った避難船に「学者が紛れ込んでたら犠牲が無駄になる」って砲弾ぶち込んでましたね…

  • 127二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 02:32:30

    悪役ではあるんだけどなぁなぁにしがちな部分を自覚している感じがあるから好きでは無いけど憎みにくい
    結論が異なるだけで「現実として世界政府は非加盟国を差別している」っていう点では見解が読者視点の自分と割と一致してるっていうか

  • 128二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 02:32:47

    赤犬はこんなの好かれて勝手に赤犬のためにみたいなこと言ってヘイトスピード&クソ行動されるのは素直に可哀想だと思った

  • 129二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 02:33:05

    ワンピースって最終的に、天竜人の思想を「それは違うぞ!」って殴りに行って否定して世界をひっくり返す話なんだから緑牛のこの言動を「それは違うぞ!」って言うのは普通の事だと思うわ

  • 130二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 02:33:40

    海軍や世界政府の汚いところを一切隠さないところマジで好きだわ
    あと上でも言われてるけどちょっと自虐っぽいというか
    心の底から政府を信じてるってよりは、本当は自分達のやってることはおかしいと思ってるけど今の世界を見て、政府を正しいと信じるべきと自分で決めてるように感じた
    別漫画出して申し訳ないけど呪術の本音は自分で選ぶっての思い出したわ

  • 131二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 02:34:31

    このレスは削除されています

  • 132二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 02:35:15

    >>129

    そんな話だったのか……?

    いや緑牛への反論はそうだと思うが

  • 133二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 02:36:06
  • 134二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 02:36:08

    >>129

    もう直後にヤマトがその言葉全部許せねえつってぶん殴ってるからな

    緑牛本人の性格や腹の底で何を考えてるかは別として言ってることは間違ってるわな


    いやまぁ「後から掘り下げてひっくり返すに決まってるやん」言われたら そりゃそうかもしれん…って感じだけど…

  • 135二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 02:37:23

    ワの国の奴らにいう必然性もないし単純にクソだと思う

  • 136二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 02:38:00

    >>21

    カイドウの件でなあなあになってたけど黒炭差別国家だったワノクニが非加盟差別受けるターンになってるのはいい皮肉だと思うよ

  • 137二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 02:38:11

    >>124

    その……スタンスの違いというか、同じ行きすぎたでも赤犬と緑牛じゃ全然違う感じがするというか……

  • 138二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 02:40:16

    今のところゲスな言動しかしてないんだから素直にゲスな奴だぜって思ってみてる
    この後挽回するようなことがあればその時に見返す
    でも、多分ルッチパターンで別に裏がある発言じゃなくて素直に言ったとおりに考えてるキャラじゃないかな

  • 139二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 02:41:11

    キャラクターの方向性自体はいいとは思うが明示的に差別を肯定したのは…その…コンプライアンス的に大丈夫なの?とは思うが

  • 140二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 02:41:15

    >>135

    話してる内容は最低だと思うけど話したこと自体は単に自分の思想語ってるだけだしいいんじゃね?

  • 141二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 02:42:22

    >>139

    別に敵だし良くない?

    それがダメならフィクションに悪人出せないじゃん

  • 142二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 02:43:27
  • 143二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 02:43:58

    過去次第じゃないの?現時点ではクズっぽい言動してるけど、過去に非加盟国を守ったのに手酷く裏切られてたりしたらそうなっても仕方ないと思うし。

  • 144二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 02:44:00

    >>139

    ぶっちゃけ世界的な人気漫画で正義側のキャラにこんなこと言わせたらリアルに殺されてもおかしくないぞ。日本で良かったな

  • 145二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 02:44:09

    >>139

    普通にクズな思想として描かれてるんだから問題ないだろ

  • 146二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 02:44:41

    合法的に人殺し出来るから海軍入った説ないか
    衣食住確保出来た上に正義の旗振りかざして海賊や非加盟国に何してもOKだからって
    元々大暴れしてたから海軍に目つけられて(加盟国やら一般人相手には暴れないでくれって言われて)徴兵されたのかもしれない

  • 147二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 02:44:53

    良い大将はもう二人いるんだし過激派、それも政府より思想なら大将の性格バランスとしてちょうどいいかなって思う

  • 148二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 02:45:08

    理屈は正論だけど全く感情がないのが赤犬の過激さというよりホーディの空虚さに似てる

  • 149二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 02:45:27

    >>144

    スパンダムいるんだから今更だろ

  • 150二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 02:45:34

    というか藤虎みたいなのまた増やされても仕方がないし小物臭いまま粉砕されて死ぬ海軍最高幹部が居ても良いだろ

  • 151二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 02:45:38

    >>139

    メタ的に見れば明らかに問題提起としての過激な極論だしそこは許されるだろう

    普段差別は許されないと考えてる人間でも他人を見下すことがまったくないかというとそうでもないし、読者にとって耳が痛い部分もある

  • 152二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 02:46:42

    緑牛に差別発言がどーのとかクズだとか言う人ってそもそもワンピース の世界あんま詳しくないんじゃない?
    現代基準で考えすぎというか奴隷制度あったりとか天竜人みたいな存在がいる世界なんだから政府側の人間からしたら緑牛は過激な方だろうがある意味当然の思考だろ

  • 153二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 02:47:26

    >>152

    海軍が言っていいことじゃないんだわー

    天竜人や海賊の発言なんだわー

  • 154二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 02:47:56

    このレスは削除されています

  • 155二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 02:49:04

    >>144

    ぶっちゃけもう日本でもこの表現が許されるか微妙な時代じゃない?

    軽々しく描いても大丈夫かこれ

  • 156二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 02:49:34

    >>153

    実際政府がやってることを言っただけだしなぁ

  • 157二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 02:49:42

    >>152

    ワンピース世界の常識が現実世界の常識だと思ってらっしゃる?

  • 158二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 02:49:43

    今の時点で受け入れ難いキャラだけど、これに理由があるパターンはそれ以上に嫌いだからやめてほしいわ。どんな理由があろうとやってることはやってることだし、理由があったところで許される言動じゃない。仮にも正義側に立つ奴が言い訳されても困るし。嫌なキャラではあるけど変に言い訳はせずに突き進んでほしい

  • 159二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 02:51:01

    海軍が言っちゃダメってのがいまいち分からん、海軍ってそんなお綺麗な組織だっけ? そりゃ綺麗な人間もいるだろうがこれをいう偉い奴が海軍に一人ぐらいいても別に不思議には思わんしむしろいそうだなと思う

  • 160二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 02:51:46

    >>153

    天竜人は「差別してる」なんて言わないし思わなくね

    神がただの人間を雑に扱うのは「当然の区別」であって「差別」ではないってのが天竜人の思想になるんじゃない?

  • 161二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 02:51:52

    >>158

    自分は逆だわ

    こう考えるようになった理由が知りたいし欲しい、そうじゃないと単に薄っぺらいだけだし

    理由があっても許さずにぶっ飛ばせばいいのよ

  • 162二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 02:52:08

    >>157

    それを言うならワンピース世界を現実世界の常識で語るのは違うくね?

  • 163二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 02:52:32

    差別行為する奴は人として弱いって魚人島で明言されてるんだよなあ

  • 164二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 02:52:58

    >>162

    読んでるのは現実の人間なんで

  • 165二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 02:54:07

    >>164

    だからその世界の常識に照らし合わせて読むんじゃん

  • 166二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 02:54:17

    >>148

    思想が赤犬の借り物なんじゃないかと思わせる感じがあるんだよな、緑牛

    今後の描かれ方次第だけど

  • 167二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 02:54:17

    他作品で言うならオバロのナザリックと同類だな

  • 168二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 02:54:40

    >>152

    ワノ国の侍に向けてお前らは人じゃない、目的のため何千人でも殺してやる宣言だぞ

    ワンピ世界でも普通にクズな言動でしょ

    実際ヤマトもぶちぎれてる

  • 169二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 02:54:45

    >>153

    まぁ世界徴兵で入隊した外様の大将だからこそ言える発言かもな

    というかこれ普通に海軍に対してのdisでもあるし

    海軍は正義の組織だけどその正義は非加盟国の人間を救わないんだよっていう

    スモーカーやTボーンのようなまともな海兵は否定するだろうけど実際問題そういう体質の組織には違いない

  • 170二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 02:55:03

    >>157

    いやこれはワンピース世界の常識で緑牛は喋ってんだから現代基準で考えても意味ないってことを言いたいんだろ

    なんか指摘ズレてるよ

  • 171二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 02:55:29

    >>165

    その上で嫌われてるんだろ

  • 172二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 02:56:20

    てか作中でヤマトに否定されてんじゃん

  • 173二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 02:56:54

    クズなのも上官無視するのも行動が矛盾してるのもキャラクターとしては別にいいと思うわ
    単に差別肯定発言だけが出版物として大丈夫か心配

  • 174二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 02:57:10

    分かってないことが多いなかやいのやいのいうのが週刊連載特有のライブ感たっぷりでたのしい

    W7編当時のフランキー関連の反応とか気になるなぁ

  • 175二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 02:57:18

    >>171

    嫌うのは別にいいと思うよ

    単にその漫画の世界の価値観で考えるところを読んでるのは現実の人間だからって答えが来たからそう返しただけで

  • 176二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 02:57:30

    何なら海軍の中でも結構問題視する奴は多い発言だと思うぞ

  • 177二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 02:57:54

    >>152

    緑牛の発言があの世界で正しいか正しくないかの是非と緑牛がクズかどうかと差別発言にお気持ちするのはまったく別問題なんだわ。ワンピース世界で正義側の立場にいようが言動がクズならクズだろ。最初のモーガンやネズミを見た時も正義側だからクズではないって思ったんか?

  • 178二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 02:57:55

    このレスは削除されています

  • 179二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 02:57:58

    正直「海軍として正しい言動」をする海兵に対して「でも、奴隷や天竜人の横暴は黙認してんだよね」ってモヤってたタイプだから緑牛の言動にはある種の痛快さを感じたんだよな

  • 180二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 02:58:32

    海軍が最大戦力の一角で非加盟国襲ったってのは加盟国の反体制派の格好の火種になりそうよね。

  • 181二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 02:59:06

    まあ緑牛がどんな偉そうなこと言おうが差別を肯定したり、上司の命令無視したり、敵対組織の目的何一つ阻止できなかったりでいいことないのは変わらんわな今の時点では

  • 182二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 02:59:09

    >>179

    海軍の歪さを体現したキャラには作られてる気はするね

  • 183二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 02:59:30

    「非加盟国は人権ないですよ〜」←ワンピ世界ではまあそんな認識
    「皆殺しもしゃーない」←!?
    ってかんじ?

  • 184二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 02:59:40

    このレスは削除されています

  • 185二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 02:59:56

    海軍も別に正義の組織じゃなくね?
    世界政府が扱う軍隊じゃん
    その世界政府が非加盟国民は殺しても犯罪じゃないですよって言ってるんだから緑牛だってそう言うでしょ
    発言の内容が最低であることと言っていいかどうかは別じゃない?

  • 186二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 03:00:18

    藤虎と緑牛、あまりにも思想が正反対だがよくこいつら和やかに会話できたな

  • 187二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 03:00:24

    >>99

    こうして書くとマジで非加盟国の人間は人権ないな

  • 188二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 03:00:34

    >>181

    言われてみれば今のところ良いところ皆無なキャラだな……

  • 189二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 03:00:50

    >>175

    というかあの世界でも皆が皆差別意識ある訳じゃないから問題なんだが

  • 190二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 03:01:12

    金仮面卿は、緑赤を大いに嘆いた 

    正義が狂信に変わるのは、実に簡単だ
    
愚かな善人共は、ただ絶対悪がほしいのだから 
そんなものが、大義であるものか

  • 191二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 03:01:57

    >>189

    だからその上で嫌うのは何も問題ないって

    読んでるのは現実の人間ってレスに返信しただけ

  • 192二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 03:02:00

    >>172

    許さないっていってるだけで反論はできてない

    ワノ国も黒炭を迫害していた歴史のある国だから現状では反論できるわけない

    この件を受けてモモと赤鞘がワノ国の過ちを認識して改善すると表明することで初めて緑牛の暴論を否定できる

  • 193二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 03:02:17

    >>190

    金仮面卿が残したものがワンピースだった…?

  • 194二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 03:02:19

    緑牛の考えが正しいかについて結着はつかんでしょ、あの世界基本過激だろうがその考えは間違ってるとかあんましないし。
    気に食わないからぶっ飛ばすスタンス

  • 195二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 03:03:19

    >>193

    金仮面卿から見たらワンピースの政府や海軍は軽蔑の対象にしかならんよな

  • 196二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 03:04:43

    ワンピース世界の常識に照らし合わせるならじゃあそもそもワノ国の人達のことなんかどうでもいいじゃんって話では?

  • 197二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 03:05:17

    はたしてどんな展開になるのか来週も楽しみやな

  • 198二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 03:05:42

    >>196

    市民的にはそうだろうな、皆殺ししても知ったこっちゃなさそう

  • 199二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 03:06:13

    当分和の国から出なさそうだな

  • 200二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 03:06:28

    200ならカイドウ復活

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