【お気持ち】モリモリの実が自然系なの納得できそうでできない

1二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 03:04:01

たしかに自然そのものだけどさ
例外のヤミヤミを除いたら物理的干渉をすりぬける実体がない流動物が自然系だと思ってたからちょっと違和感ある
動物系か超人系じゃない？

2二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 03:04:57

ゾオン系しか普通は変身できないらしいのに森と合体して明らかに変身してるから
本当はゾオン系森の神みたいな名前かもしれない

3二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 03:05:03

俺もモリモリが自然系だったらピーカも自然だろって思いが消えない

>>20 >>57

4二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 03:05:05

どうやって流動避けするんだろうなとは思う

5二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 03:05:25

自然に干渉できてるから自然系だなと受け入れられた

6二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 03:05:34

確かに自然そのものではあるけど実体が捉えられないロギア系能力者とは違うよなぁとは思う
台詞の流れだと自然系能力者だけど、ええ～…？という感じは分かる

7二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 03:06:04

実はモリモリの実がロギア系だとは一言も言ってないのである

>>10 >>14

8二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 03:06:49

実体云々言うならヒエヒエも大概だが

9二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 03:06:49

氷とか雪とか言うほど流動物か？と思ってるので別に

10二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 03:07:06

>>7

これだと思う

11二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 03:07:06

多分覇気じゃなきゃダメージ通らないしまた再生してはえてくるんやろ実質ノーダメだし実質ロギア

12二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 03:07:18

まぁ覇気なしじゃどこぶち抜いてもダメージ無しだろうし…

13二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 03:07:25

別に例外ってことでよくない？

14二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 03:07:37

>>7

ロギアそのものだって言ってそれはミスリードがすぎるｗ

>>63

15二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 03:08:08

青雉も実態あるじゃん

16二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 03:08:28

ピカピカみたいにわかりやすく攻撃すり抜けるものばかりがロギアでもないんじゃないかな

バクバクとかふざけた攻撃通るスナスナもロギアだし

17二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 03:09:02

能力で生成した森全てが緑牛の本体で、スレ画中央下の奴が叩かれても別の所から再生出来る、ってのは無いか？

18二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 03:09:15

木々を生やす能力じゃなくて自身が木（植物）そのものになるから自然系？

19二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 03:09:25

ヒエヒエって氷だっけ冷気だっけ

>>25

20二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 03:09:36

>>3

ピーカは石そのものになるタイプじゃなくて石と同化するタイプだからいい

ジョズは？はい…

21二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 03:09:39

まぁ、ガチの自然って意味でだったらモリモリの実はロギアなんだろうけどそうなるとイシイシどうなるんだって話だし…。
でもイシイシは結果的に周り操れてるからパラミシアでロギアは自分から発生させられるからとか…いや、それだとドルドルで矛盾が…
わからん。とにかく久しぶりにカッコいいロギア系が見れたからいいや。

22二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 03:09:51

このレスは削除されています

23二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 03:10:35

ピーカは岩石に同化するだけで、自分が直接岩石になってる描写はないんだよな、確か

>>27

24二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 03:11:00

自然系と言えば最初に思い付く草木をこのタイミングまで取っておいたのがなんかありそう
自然そのものだって言うし、宝珠アダムと関係のある特別な実とかじゃないよなあ

25二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 03:11:10

>>19

ヒエヒエは冷気人間として紹介されたはず

描写見ると氷って感じしかしないが

>>29 >>60

26二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 03:11:56

流動回避できるのがロギアの定義だと思ってた
だからカタクリとかもロギアのままでも良くない？って思ったり

>>31

27二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 03:12:33

>>23

そんで同化中にダメージ食らうとしっかり本体にダメージ通っちゃう

28二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 03:12:45

例えば生やした木も緑牛の一部だから一度生やされたら本人が切り離すまでは全部ぶっ潰さないとダメージにならない、とかなら自然系でいいんじゃね？
生えている木が全部緑牛の本体扱いというか

29二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 03:12:48

>>25

氷結人間やな

>>32

30二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 03:12:56

このレスは削除されています

31二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 03:15:22

>>26

餅って空から降ってきたりその辺に生えてたりするんだね

32二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 03:15:33

>>29

ありゃ

訂正サンクス

しかし氷結か、、微妙な表現だ

33二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 03:16:00

ロギアの定義は「生物としての原形を、自然そのものに変えられる」能力だし、別に流動するものかどうかとかは関係ないんだろうな。自分の身体に何かの性質が付与されるとかならパラミシアだけど、自分の身体をそのまま別の物に変えれるならロギア

34二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 03:16:27

例えばこの生えてる木から枝が生えてきて、それが緑牛自身の形になって意識もそっちにいく
元の緑牛のボディだった体はただの木の一部になる、とかならロギアだろ
多分そんなことできる超人系はないと思う

>>47

35二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 03:18:48

グラグラは何系？のSBSの回答
「地震人間だから自然系かなーと思いがちなんですが
　その場合”白ひげ”が”地震”そのものでなきゃなりません。」
「白ひげは地震を引き起こせる、言い方を変えると”振動人間”。」
「というわけで、自然系にも引けを取らない超人系の能力者」

こういう書き方されてるから流動回避よりも”そのものになるかどうか”だったりするのかな
とかいったら天然ゴムのゴム人間もロギア認定受けちゃうかな…。

>>39 >>64

36二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 03:18:52

ぶっちゃけ悪魔の実の分類って人間が分けた物だから完璧に定義に沿ってなくてもそんなもんやろって思う

37二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 03:19:17

似たようなイシイシの実のピーカがパラミシアだからややこしいんだよな

>>38

38二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 03:20:18

>>37

あれは石に同化するだけで石そのものになる訳じゃないらしいから

>>40 >>43

39二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 03:20:35

>>35

35巻のSBSにロギアの定義書いてるで

そこの定義でいえば、ゴム人間はゴムの性質を持ってるだけでゴムそのものになってるわけじゃないからパラミシア

40二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 03:20:52

>>38

でも正直それでも間際らしいよなぁ

>>42

41二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 03:22:10

緑牛が森そのものになってると考えればロギアで良いのかな？

42二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 03:22:15

>>40

いや…わざわざ「岩石同化人間」って言われてるし…岩石人間だったらまぎらわしいけども

43二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 03:23:34

>>38

自然物と同化出来るならもうそれは自然系では？　ってのは実際思うわ

>>45

44二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 03:24:54

完全にケムリンと被るけど雲人間とかもいるんだろうか

45二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 03:25:00

>>43

同化というか触れてる石を操れるって考えれば良いよ

46二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 03:25:20

石そのものになるならロギア
本体そのままで石を操るならパラミシア

町を取り込んだ?実態は別であったから……

47二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 03:29:47

>>34

カゲカゲの実「あの…」

>>49

48二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 03:30:10

「ロギア系の能力は、体そのものが他の物質に変化します｡
　ゾオン系の能力は､動物に変型します｡
　それ以外はみんな､パラミシア系に分類して下さい｡
　ただし､体そのものが変化する超人系もいるんだよなー。」
って言ってるし、ここでいう体そのものが変化するのがモチモチみたいな特殊な超人系か

49二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 03:31:34

>>47

影に同化してるだけで自分が影にはならなくない？入れ替わったりはするけど

50二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 03:33:41

強引に定義するなら「それを生み出せる」のと「そのものに変化できる」のを併発させるのがロギアな気がする
ドルドルは蝋を生み出せるけど蝋には変化できない
モチモチはモチに変化できるけどモチを生み出す事は出来ない
メラメラは火球等を生み出せる上で炎そのものにもなれる

>>52 >>104

51二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 03:34:23

覇気無しで殴ったらバラバラに砕けるだけでダメージ無いんだろうし普通に実体がないロギアで良いと思う

52二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 03:36:03

>>50

モチモチって耳栓のモチやパンチ射出してるし

その定義には当てはまるかと

>>55

53二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 03:37:07

イシイシは身体が岩石になるんじゃなくて
身体を岩石と同化させて操る能力だって
ドレスローザが岩だらけだからあんな巨大化できたのであって
例えば船の上なら岩なんてないから能力使えないでしょ

54二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 03:37:17

モチモチは流動回避しなかったら覇気なしでもダメージ受けるだろうとこがロギアとの違いかな？

>>56

55二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 03:37:30

>>52

ありゃ覚醒では？

56二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 03:46:12

>>54

ゴムゴムが弾丸効かないように一定の攻撃には素でロギア回避できちゃうタイプじゃないかな

>>58

57二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 03:47:49

>>3

ピーカは石になれない

「石に入り込む」ことのできる能力だから

58二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 03:47:56

>>56

そこ並ぶ要素なくない？

59二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 08:02:37

でも正直身体の形を自由に変形出来るくらいなら銃弾とか受けてもただ弾が身体を通り抜けるだけでダメージ受けなそうな感じはするモチモチ

>>61

60二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 08:05:46

>>25

青キジは副産物として氷がくっついてるだけだと思う戦争編で体を覇気で攻撃されて氷がバラバラになってるシーンあったけど本質が"気体"だからこそ元に戻れるんだろうし

61二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 08:08:19

>>59

あれはゴムゴムと同じで実体はあるけどモチっぽい体のお陰で攻撃が効かない感じだと思う

ロギア→実態がないから当たらない

モチモチ→実態はあるけどモチに攻撃通した所で単なる打撃のダメージはほぼない

62二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 08:10:13

石系のロギアってなるとリクリクとかツチツチの大地人間みたいなノリで出てくるんじゃねぇかな

63二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 08:11:03

>>14

個人的には緑牛がロギアだと言い張ってるだけだと思うよ

厳密な定義からは良くも悪くも逸脱してそうだし分かりやすく分類できないなら個人で主張してる位でいいと思う (研究者でもなければ気にすることないし)

※一応黄猿の分類法はホーキンス戦で「実体があるかないか」で簡易分類してる

64二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 08:13:04

>>35

こう作者が言ってるなら自然系の定義はそれで良さそう

戦闘面だと覇気無しの通常攻撃でダメージが通るか否かが大事だから評価がズレるだけで

65二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 08:18:58

西瓜は野菜？果物？→分類によって野菜だったり果物だったりする

と同じ話かもしれない着目する分け方で超人・自然かが変わる、その境目の能力なんだと思う

超人→流動回避はおそらく無理？、実体はおそらくある

自然系→植物そのものに

>>70 >>105

66二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 08:21:38

斬れたり壊れても植物だからまた生えてくるだろうし実体のあるロギアってことで
木になるのが炎系の攻撃を受けたとき

普通なら弱点だろうけどサボと対峙してもとくに負傷の後も見えないし何より炎程度で対処できてしまうような奴が大将になれるとも思えないから何らかの対応手段はあるのかな
もしくは燃やされても灰からまた生えてくるか

67二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 08:24:11

ヒエヒエが氷人間じゃなくて氷結人間な辺りその辺わりと曖昧だと思ってる
黄猿の実体云々は藁の集合体でノーダメか？いや普通にビーム当たるわこれって意味だと思ってる

68二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 08:27:19

見た目だけなら完全にワラになってるからロギアっぽくも見えるもんな

69二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 08:27:19

覇気攻撃以外は基本効かないのがロギアってイメージ

70二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 09:10:49

>>65

果実的野菜とかいうよくわかんない分類よね苺もそうだけど

71二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 09:17:32

モサモサの実と区別して考えるとロギアっぽい気がする

72二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 09:19:01

体が植物そのものになってるし普通に自然系だと思う
多分覇気なしだと攻撃通らないだろ

73二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 09:29:14

餅→流動できる、植物由来のでんぷんだがあくまで加工品
森→流動できそうにない、自然そのもの
流動できる自然系が多いだけで別に流動は自然系の絶対条件ではないんだろうな

74二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 09:33:44

ヒエヒエも流動化はできないからそれと同じじゃない？
氷が砕けてもくっついて再生できるし、白ひげの薙刀避けた時みたいに体を自在に変形できる。

モリモリもクザンみたいに体を自在に変形して回避できるだろうし、覇気無し攻撃で木を切られてもくっついて再生できると思う

75二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 09:35:46

ロギアは自然系って呼称されるからおかしなことになってるわけで基本的にワンピースに出てくる自然系って別に自然由来じゃないもの多いよな
ピカピカとかヒエヒエとかマグマグとかは明確に「物質」だし
自然を名乗るならモリモリの方が正しい

76二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 09:36:24

バラバラになっても大地から養分吸って復活するとか？

77二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 09:37:39

・原形をとどめる能力→超人（バラバラ、スベスベなど）
・物質を体から抽出できる→超人（ドクドク、ドルドル）
・体を自然物そのものにできる→自然
・ロギアとほぼ同じことができるけど、自然物じゃない→特殊な超人（モチモチ）
・イシイシ→体を石にできるんじゃなくてその場にある石と同化できる

っていう差別化だと思う。
それでいうとブキブキもミサイルになって木っ端みじんになっても破片が集まって体再生してたから特殊な超人っぽいな・・

78二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 09:47:14

仮にモリモリがロギアじゃないとしたらパラミシアよりもゾオンであってほしい
そっちの方が現三大将でおさまりがいい

まあ個人的には元から森人間だと予想してたからロギアで違和感ないけど

79二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 09:58:48

エネルが言ってたのを参考にすると　パラミシアは原型を留める。つまり食べたのが人なら人型を逸脱した形状になることは基本ない。対してロギアは元の形状にとらわれることなく変形できる。モリモリの場合人型を逸脱して変形してるように見えるからロギアでいいと思う。

80二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 10:02:04

個人的な解釈だけど
自然系は「不定形の自然物・自然現象に肉体を変える能力」で今回「自然環境」も含まれる事が判明したと思う
モリモリの実は木や植物になるのではなく森という環境になる能力だから木を砕いてもまた生えてくるだけでノーダメなんじゃないかと

>>82 >>86

81二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 10:05:38

悪魔の実という超常の力を作品の中の人々が無理やり解釈づけてるだけだから多少無理な解釈が出てくるんだと思う

82二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 10:50:30

>>80

この解釈好き

歩いた地面に花が咲くのも納得だ

植物になれる人間じゃなく森の環境そのものが上を通ったらそりゃ咲くわ

83二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 10:52:34

ヌマヌマがありならモリモリもありだろ

84二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 11:00:41

ビジュアルがあまりにも物理的だから違和感あるだけだと思う
それこそクザンと同じかな
やってることも一緒(通った海面を凍らせる・通った陸地を茂らせる)だし

85二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 11:01:33

エネルももっと鍛えれば雷迎と合体とかもできたのか？

>>88

86二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 11:04:40

>>80

これいいかもねこれならクロコダイルの乾きの右手にも説明がつくし

87二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 11:05:56

流動という部分に囚われて流動しないから自然系じゃない！って思考にハマってる気がする

>>91

88二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 11:06:50

>>85

アマル...

89二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 11:07:39

イシイシは最初はロギアとして思いついたけど「石」は加工物って解釈でパラミシアに落ち着いた感じ

90二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 11:09:00

イシイシとか名前がロギアぽいってだけで、船の上とか周りに石がない状況だとただの無能力者だし覇気無し攻撃普通に通るだろうことを考えたら特に違和感ないよね

91二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 11:12:11

>>87

"実体"があるかどうか(武装色が必須か否か)が(戦闘における)ロギアとそれ以外の境目だろうし流動は副産物だと思う

the tree って見た目してるのを実体がないとして考えるのはやっぱ難しいよ

だから上の人が言ってるように森という"環境"として解釈するのが無難なのかな

>>95

92二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 11:13:10

尾田っちは餅も自然にするか超人にするかちょっとグダった経緯があったし
流動性はパッと見分かる特徴というだけで=自然とはならないっぽい

93二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 11:14:02

イシイシがロギアだった場合、巨大化はアマルとかシノクニと同じ感じで自分の体積増やしてることになるから覇気で攻撃されるとダメージ食らうけど、石操ってるだけだから覇気で破壊しても本体じゃないのが強みだからそういう挙動も違う

94二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 11:16:38

ヒエヒエを氷じゃなくて冷気(結果的に凍るだけ)で見るならモリモリも視認できないだけでもうふわっと緑化エネルギーだと思っててもええんちゃうかなって(こっちは結果的に木々が生えるだけで)

>>96

95二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 11:17:07

>>91

「実体はある」とか「ロギアではなさそう」とか

この痛めつけながら能力チェックの件は正直好き

96二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 11:18:06

>>94

多分そうだと思う個人的にはそう考える事にした

97二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 11:20:56

真っ二つにした時に断面がモサモサしだして結合したら実体なしの自然系でも違和感ないやろ
描写的にも木単体じゃなくて色んな木々が絡み合ってる感じだし

>>98

98二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 11:32:02

>>97

樹木を纏っているだけで本体は植物エネルギーそのものってのが1番近いと思う

99二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 11:36:07

大将クラスが周りを気にせずロギア使うのこれが初めてじゃない？
大将も周囲を自分のロギアに変えて自由に操作と合体ができるのかな

>>100

100二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 11:39:43

>>99

ピカピカは兎も角マグマグとヒエヒエはイメージし易いな

101二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 11:43:12

というかヒエヒエとマグマグが暴れた結果がパンクハザードとしてあって、似たように暴れた場合の結果がモリモリはイメージしやすい(ジャングルになる)んだけどピカピカはどうなるんだこれ

>>102 >>103 >>111

102二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 11:45:08

>>101

エニエスロビーみたいに常に明るくなる？

103二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 11:45:58

>>101

不夜島

104二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 11:47:18

>>50

モチモチが当初はロギア扱いだったの忘れてない？

「特殊なパラミシア」名義になろうがあえて「特殊な」を付けてるんだからロギアそのものの性質を持つと考えるべき

105二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 11:52:51

>>65

言われてみたら緑牛の仲間はスイカとかメロン食べ放題なんだな

>>106

106二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 11:54:00

>>105

「植物人間」じゃ無くて「森人間」だからどうだろう原種ならあるかも

107二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 11:56:23

酒をグビグビの件を見ても能力の本質は吸収&放出だろうしな

108二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 15:09:41

スケール大きすぎて分かりにくいけど砂でいう砂粒が森の樹に当たるんだと思う

109二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 15:22:14

それよりもモリモリなのがビックリした
自分の中でも候補に入ってたけどあいまいだろと

>>112

110二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 15:23:54

ニョキニョキは語感ダサいけど、木にも花にも当てはまるからコレかなー、と

111二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 15:25:13

>>101

黄金の島になりそう

マリオの無敵みたいに

112二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 15:30:40

>>109

筋肉モリモリをやりたかった説

それが決め手じゃないだろうけど理由の1つとして尾田っちならあり得る

113二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 15:33:29

確かに森の中にはお花畑も含まれてるだろうけどさ、森って聞いたら森林がまずイメージとして浮かぶわ

114二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 17:20:52

植物人間なら超人
植物を含む森ならロギア

115二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 17:26:54

自然そのものだからこそ自然系ではないとかないかな？炭素自体は無機物みたいな感じで

116二次元好きの匿名さん22/07/26(火) 03:40:28

割と最近定義が難しいよなぁ