- 1二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 09:47:22
- 2二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 09:49:07
- 3二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 09:49:52
- 4二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 09:50:40
まあそれはそう だからこそ今週の描写だけでは好きになれないって人もいるんだろうね
- 5二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 09:51:21
新大将達はカイドウマムのifの姿という説は聞いた。
- 6二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 09:51:24
- 7二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 09:51:30
別に俺はこの方向性でも好きだけどなー
ただこんな発言する理由付けるのもありだよな - 8二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 09:51:33
赤犬も頂上戦争の時はヘイトかってただろうしまあ最初はそんなもんじゃない?
- 9二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 09:51:36
傭兵だろうがなんだろうが大将であることに変わりないからなぁ
- 10二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 09:51:37
- 11二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 09:52:08
- 12二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 09:52:21
- 13二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 09:52:33
今までの海軍の為体をみればこの言動には納得できるが緑牛自体は徴兵組で生粋の海兵じゃないという点でノイズが走る
赤犬に褒められたいからよりもそっちのが気になる - 14二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 09:52:39
理由求めてるとかではないんだがワンピースって後々に掘り下げ入ること多いじゃん? だから何かあるんじゃないかなって
- 15二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 09:52:58
ハンコックしかりアーロンしかり負の連鎖って結構続く作品だしな
- 16二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 09:53:14
前のおれの立つ瀬がねぇんだよ!ってシバいてたシーンはかっけえなって思ったけど今週の思想はこわ〜って思った、またイメージ変わっていきそうだから好き嫌いで振り分けられないんよな
- 17二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 09:53:35
そんな人別にいなくね? 仮にも海軍大将なんだからそれ言っちゃうのは...って人が多いだけで
- 18二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 09:53:35
藤虎が麦わら儲なんだから緑牛は逆やろ
みんな麦わら儲にしようとすんなよ - 19二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 09:54:20
マリージョアの時とだいぶ雰囲気違うからびっくりした
- 20二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 09:54:34
ワンピカテってちょっとしたマイナス意見に敏感になって謎のレッテル貼りする人多いよね
- 21二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 09:55:06
このレスは削除されています
- 22二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 09:55:41
- 23二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 09:55:42
- 24二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 09:55:57
- 25二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 09:56:27
- 26二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 09:56:56
別に思想自体は人それぞれだから良いけどこれ言って良いのは正式に命令で来た時だけで命令違反して勝手に来て勝手にこんなこと言って海軍のメンツに泥被せるのはだいぶやばいと思う
- 27二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 09:57:12
たしかにここでもハンニャバルあんなこと言ってるけど結局政府の犬じゃんってスレ建ったりしてたしな
- 28二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 09:57:21
和解して帰ったらただの職務放棄やんw
- 29二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 09:57:34
それ別になって欲しいとかじゃなくね? ただ予想してるだけでしょ
- 30二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 09:57:57
- 31二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 09:58:26
緑牛別に悪いことしてなくね?
- 32二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 09:58:54
その人ら別にルフィたちと絶対に仲良くなって欲しいとか言ってるわけじゃないじゃん というか山ほどもいねえよ
- 33二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 09:59:10
別に言ってることはそこまで間違ってもないんだけど思考回路がクズ側過ぎてな
ネズミ大佐とかヤリスギ准将とかまれにそれ海軍としてどうなんだ・・・?って奴もいたにはいたけど海軍側って基本的にはちゃんと正義してたし
だからこそ緑牛が異質に見える - 34二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 09:59:20
- 35二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 09:59:25
このレスは削除されています
- 36二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 09:59:49
悪いことではないかもだがあんなこと言っちゃうと読者からの印象はね...
- 37二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 10:00:17
でも実際犯罪者匿うような奴らやし...
- 38二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 10:01:03
ワノ国の大半の民衆はルフィ達が海賊だって知らないけどね
- 39二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 10:01:11
なんかただ緑牛好きじゃないって言ってる人を叩きたいだけの奴がいないか?
- 40二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 10:01:17
緑牛からしたら犯罪者捕まえようとしてみんなその犯罪者を庇うから腹立ってるだけやろ
これは赤鞘やヤマトが悪いよ - 413022/07/25(月) 10:01:24
世界政府とすると緑牛が取った行動のせいで武器の供給元が潰れた事になるから(緑牛の責任だけじゃ済まなくなって)深刻だなって
- 42二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 10:01:46
海賊なのにとか関係なくね?
- 43二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 10:02:41
実際今回のセリフ読む感じだとわざと煽ってる感じもするんだよな
ワノ国単体の実力が大将退けられるくらいなら非加盟国のままでもいいし、そうじゃないなら加盟国になるようモモに促すこともできるし
緑牛の中では現状ルフィ達がカイドウに代わってワノ国を実効支配してるように考えてるのでは?
現状のワノ国がどうなってるのかを把握する意味での敵対行動ってのはわからんでもない - 44二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 10:02:42
それにしても言動がいろいろアレだから色々言われてるんじゃない? まず赤犬の言うこと無視したりしてるし
- 45二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 10:03:31
君たち落ち着け
緑牛はただ仕事をしてるだけだぞ - 46二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 10:03:47
- 47二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 10:04:10
緑牛に関しては大前提が命令違反だから正義だの差別だの言ってるけど普通に論外だからな。コート脱いでワノクニ行けよ
- 48二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 10:04:32
これ 結局無理矢理擁護してる奴らが話反らしてるんだよな
- 49二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 10:04:39
このレスは削除されています
- 50二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 10:05:14
- 51二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 10:05:21
それを大将が言っちゃうのに対して色々言われてるんじゃない?
- 52二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 10:05:35
このレスは削除されています
- 53二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 10:05:54
ワノ国の土壌が汚染されてるから能力の影響で一時的に過激な人格になってる説はあったな
- 54二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 10:06:35
だからそういう話じゃないんだって... 過去予想したいだけなんだって...
- 55二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 10:06:36
- 56二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 10:07:27
この辺の話題は今日の段階だと荒れるのはしゃーない ある程度日数経って情報が揃ってから話した方がいいかもしれない
- 57二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 10:08:41
緑牛は海賊に虐げられてきたんだろ
海軍になって自分と同じ被害者を出さないために海賊狩りを積極的に行ってると - 58二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 10:08:56
こいつの思考回路海軍よりCP側がする奴だろ
- 59二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 10:09:32
海軍の在籍期間が短い割に非加盟国を含めた海軍による庇護の程度について精通しすぎてる感じがある
最下層を作って中間層を安心させるなんて考えは天竜人みたいな教育環境(海兵の子息でも可)にあったかある程度統治をしていなきゃでないような発想にみえる
ちなみに緑牛の思想自体は腑に落ちる
- 60二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 10:09:40
前回の時点では好意的な声が多かったがな
- 61二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 10:09:50
なぜだか緑牛を応援してしまう
頑張れ!ルフィを捕まえろ! - 62二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 10:10:36
- 63二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 10:10:57
- 64二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 10:11:08
そうでもなかったぞ
- 65二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 10:11:36
- 66二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 10:12:02
過去で考えられるのは差別する側にそれこそ嫌になるほど差別されて世の中に何も期待しなくなったってのはあり得るなと思う
それだと差別される奴らは殺されてもしょうがないんだ!って自分の行いを正当化するために使ってるのが皮肉だけど - 67二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 10:12:21
- 68二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 10:12:25
- 69二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 10:13:53
人間1年生だから過激発言してる可能性もある
- 70二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 10:14:14
元々非加盟国の最下層民で
その非加盟国は上が腐りきって海賊とも癒着しまくっていたのを
赤犬が徹底的にやって滅ぼしたのに惚れ込んで
政府の暴力の庇護の無い非加盟国はいずれ地獄と化すという考えを持つようになった
実際ワノ国は地獄だったのだし一時の平和があっても結局外からの力がかからなければ
いずれ腐り落ちるから意味が無いという考え - 71二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 10:14:21
この人そんな問題発言してたっけ?
- 72二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 10:14:52
- 736222/07/25(月) 10:15:28
仕事の内容は基本問題視されてないからね
あくまで発言が行動は正しい(命令無視とかも一部あるが)けれどあまりにも過激すぎるからそういう思考・思想にたどり着くまでのバックがあってほしいってなってるんだと思うよって話だから
- 74二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 10:15:48
個人的に和の国って結構差別あるしどうやって出たとかはわからんが元和の国の人間だからこそ和の国に対してここまで言うのかなと思う
- 75二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 10:16:07
海賊と宴してる仁義外れだから問題ない
- 76二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 10:16:38
そうなったらもう擁護できんわ 海賊匿ってる云々以前に印象最悪すぎる
- 77二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 10:16:50
- 78二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 10:17:54
まあ過去に関しては後からの徴兵でどういう理由で海軍に迎合したのかは描けるしもともとの三大将よりはありそうかなって
- 79二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 10:20:15
結構みんな的には緑牛にはキツめの過去があるって思ってる人も多いね自分はこの考えがあの世界では普通だと思うから普通の一般家庭の子で今までの積み重ねが原因だと思ってる
- 80二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 10:20:48
- 81二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 10:21:08
こうやってオダセンの掌の上で踊り狂うのは楽しいえー
- 82二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 10:21:19
今は世界に革命の波が広がりつつあるからそれを踏まえての警告も兼ねてるのかも
- 83二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 10:21:29
- 84二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 10:21:46
- 85二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 10:22:21
カイドウとかまさにこうだったもんな過去であんなに叩かれたけどルフィとの戦いで好きになった人もいるし
- 86二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 10:24:53
俺は今回で好きになったな
このまま赤鞘とかヤマトに負けるのとルフィと仲良くなるのだけは勘弁して欲しい - 87二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 10:25:51
徴兵組がどちらでも考えが極端な気がするしあえてなんだろうな自分は緑牛にはどんな過去があってもいいかな
- 88二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 10:26:09
誰よりも愛深き故に...
- 89二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 10:26:48
多分聖帝様みたいな過去があるよ
- 90二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 10:27:00
腐っても海軍大将がここまで言うのは初めてだしなんらかの理由があると思ってる
- 91二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 10:29:23
発言の理由は新シリーズの敵は支配層による差別です
って事を読者に新シリーズ一話目で明示するためで
緑牛自身の事が絡むことすら無いかもしれん - 92二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 10:29:32
藤虎も過去ありそうだしね
子供時代のルフィが10人組み手やっててその時の最後の1人が藤虎で藤虎がルフィに勝つけど藤虎はルフィの命を助けるために自らの目を閉ざしたとかね - 93二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 11:11:18
イッショウもそうだが過去というよりモリモリの実に出会った経緯が知りたい
- 94二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 11:39:24
あの世界の社会制度をこういう形で俯瞰して見てるキャラは初だよな
一般的な差別主義者は自分のやってることは差別ではないという方向で自己正当化するものだけど
緑牛は差別を差別と認識した上で必要悪と開き直ってる
- 95二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 11:45:47
- 96二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 11:46:19
フルーツバスケットで犬の人が主人公に十二支は猫を見下していてあれよりはマシだって思っていると発言したシーン思い出した
第三者がいうと腹立つけど、見下されてる当人たちが更に下を見下すシーンだからちょっと納得できるし、緑牛が元見下されてる立場だったことで言ってるなら面白いな - 97二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 11:46:57
- 98二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 11:49:39
このレスは削除されています
- 99二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 11:50:16
セリフがなきゃブロッコリーヘアーを除いて強者感あったのにそのせいで小物っぽい
- 100二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 11:51:03
いやいやそれはワンピースじゃ良くあることやん
- 101二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 11:52:50
過去があってもいいけどただひたすら強い悪役でもいい
良い人だけがキャラのカッコよさじゃないしね - 102二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 11:53:42
このレスは削除されています
- 103二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 11:54:56
優しいよな……読者に
- 104二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 11:55:39
- 105二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 11:57:27
赤犬だって初期は憎まれ役だったけど今じゃ普通に苦労人の元帥として受け入れられてるし
- 106二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 11:59:29
ワノ国の汚ねぇ大地の影響で性格悪くなってる説好き
- 107二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 11:59:40
- 108二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 12:05:04
過去っていうか思ってることを口に出しちゃうタイプなんじゃないかな
差別してる、この世界はクソって自覚は海軍ならみんな理解した上でやれる範囲のことをやってるんだし - 109二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 12:05:38
海軍って世界政府に属してる組織で、その世界政府が非加盟国民人権無いって言ってるんだから問題なくね?
世界政府が非加盟国民も守ります、助けますってスタンスなら問題だけど違うじゃん
緑牛の言ってる内容は最低だと思うけど上が掲げてることと同じ内容だから世界政府に属する海軍という組織としては問題ないと思うんだけど
- 110二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 12:09:00
カイドウとオロチという支配者が折れて今のワノ国は素っ裸だから世界政府に入らないと悲惨な事になるよ?って脅し文句だろうな
- 111二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 12:09:43
自分より下見て安心するのは人間の悲しい性だからあの発言は特になんとも思わなかったな
海軍だってヒューマンショップ黙認してたり後ろ暗いところたくさんあるんだからそういう思想の人がいてもおかしくないし - 112二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 12:09:58
- 113二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 12:15:11
鎖国国家の住人に外のルールを(超怖い感じに)説明してるだけの件だったりする
- 114二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 12:16:56
多分ワノ国がルフィのところまで道開けるならわざわざ手出しはしてこないと思う
邪魔するならお前ら殺してもなんの罪にもならねえしそれが外の世界のお前らの扱いやぞって - 115二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 12:18:20
立てっぱなしで管理しないスレはこうなるって見本みたいになってるな…
スレの趣旨から外れたレスばっかり - 116二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 12:23:03
- 117二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 12:28:09
海軍は世界政府の縄張り守る為の軍だからな
- 118二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 12:29:50
色々過去に辛い経験して、天竜人に支配されてる現実に開き直ってヘラヘラしているイメージがある
- 119二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 12:29:57
現実でもDVとかブラック会社で虐げられた人が成長して虐げる側になるとかあるし
被差別側から成り上がって強くなったからこそこの世界とはこういうものだ!差別されっぱなしのお前らが悪い!的な思想な気がする - 120二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 12:34:28
どっちにしても今までなあなあにしてきた政府の闇を体現するキャラになって最終章に深みが出そう
- 121二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 14:30:38
単純に自分が「歪な体制側」に回った自覚があるから
変に言い繕ったりしないでその論理に従ってるだけな気がするけどな
少なくとも初期に出て来てた悪役としての海兵とは全然違うタイプじゃないか - 122二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 15:05:30
- 123二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 15:20:27
シーザーとかスパンダムみたいなもんよ。クズ野郎で思想最悪だけど良いキャラだよねってやつ。むしろ緑牛の言動擁護される方が緑牛のキャラを無理やり歪めてる感じで気になるかな
- 124二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 15:21:43
そういやカイドウもそういう約束で引渡されかけてたな…
- 125二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 17:17:19
熱狂的な赤犬ファンに見えて
海軍が掲げるけど末端はあまり口にできない非情なルールを明確に口にできる
こんな所は黄猿的なドライさを兼ね備えてるよな - 126二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 17:19:34
未加盟でも政治は引かれてたホールケーキアイランドと違って
今のワノ国は本当の無法地帯だから敵が来て暴れても罪にならないは正論なんだよ - 127二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 17:29:08
残酷ではあるがあの世界においては事実だからな
それを堂々と言っちゃうのは外部から入隊した立場である故か - 128二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 17:33:41
ワノ国脱出した黒炭説
- 129二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 19:05:09
スレの乱立による弊害
- 130二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 20:15:06
やっぱり大将ってすげぇな…
もう緑牛のスレなんて乱立の勢いで立ちまくってるし
言うてまだ出番ほとんど無いのにこれだけ議論されるとは