この人強さ議論とかキャラとしての格の話の時に舐められすぎじゃね？

[1 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 10:11:12]

ドフラミンゴ如きとかドフラミンゴ程度とかめっちゃ言われるよね

[2 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 10:11:47]

❤️

[3 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 10:12:00]

もうネットでは何を言ってもいいオモチャ扱いだからね

[4 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 10:12:19]

キャラの格の時はともかく強さ議論に関してはだいたい比較相手が悪いことが多い気がする

[5 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 10:12:22]

ガンマナイフのダメージが分かりづらいのが悪い

[6 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 10:12:31]

人としての格は下から数えたほうが早いし…

[7 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 10:13:14]

四皇最高幹部並の実力はあるだろうけど性格のみみっちさが実力を低く見積もらせてるんだと思う
鳥かごとかヤバいんだけどね

[8 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 10:13:36]

他の七武海と比べてもやたらsageられてる印象

[9 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 10:14:07]

丈夫だよね

[10 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 10:14:40]

性能だけ見たら四皇の最高幹部レベルの力は余裕であるし章ボスなのに狼狽えてる描写が多すぎる

[11 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 10:14:43]

>>8

2年後覇気がちゃんと設定として出てきた後に倒されたのがデカい。そのあと四皇最高幹部とかが次々に出てきたのも痛い

[12 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 10:15:16]

強いけど比較対象が四皇No.2になる事も多いからな

[13 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 10:15:40]

鳥かごとか言うチート技を使いながらローとルフィと戦ってた割に過小評価されすぎ

[14 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 10:16:13]

ギア4に対応出来てなかったのがね
カタクリやクラッカーが強いのかな

[15 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 10:16:53]

比較対象がだいたいクラッカーとかジャックとかだしなあ

[17 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 10:18:00]

ギア4に反応できず、まともに戦えなかったのがね
ガンマナイフ喰らってたとかあるけど、ルフィはルフィで連戦した後だから言い訳にならないし


その割に耐久力がバカ高くてちぐはぐ過ぎる

[18 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 10:19:53]

こいつが過小評価されてる理由ってギア4に一方的にボコボコされたからだと思う(アホみたいなタフさで粘ったけど)
そんでそのあとのクラッカーとカタクリがギア４に余裕で対応できてたのがさらに印象悪くしてる

[19 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 10:20:39]

客観的に見てカイドウの最高幹部なのにつまらない意地を張って｢ビジネスパートナー｣と主張し続け
結果自分の首を絞めてるのがこの上なくダサい

[21 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 10:21:52]

準最高幹部クラスは確実にあるから弱いわけはないんだがこの直後に急に最高幹部や四皇の強さが描写されちゃったのが痛い

[22 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 10:22:08]

ギア４に対応できてない時点で最高幹部よりかは一歩劣る気がする
ガンマナイフよく上げられるけどそれ言ったらルフィも連戦続きだし

[23 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 10:22:28]

>>17

チャルロス見るに天竜人はアホみたいにタフだから納得できなくはないかな

[24 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 10:22:55]

>>17

いやさすがにルフィの連戦とドフラミンゴのガンマナイフでぐちゃぐちゃの内蔵応急処置とじゃ比べ物にならんだろ

[26 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 10:24:03]

でも七武海の中だと上位の強さだと思うよ

[27 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 10:24:29]

ドフラミンゴもこの10分の間にケリつけとけば良かったのに

[28 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 10:26:33]

ルフィ側にメタはられたり特別なパワーアップがあったりした訳でもないしね

[29 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 10:28:10]

>>26

他の七武海もストーリー進むたびに力盛られてるからな…

[30 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 10:28:10]

>>27

ルフィの「周囲を味方にする能力」のせいで次から次に邪魔が入るから厳しいのよ

覚醒能力で網でもカゴでも作りゃ勝てたんだけどね

[31 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 10:30:03]

ルフィにやられた人ってルフィが強いんじゃなくて敵が弱く見える

[32 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 10:30:56]

>>31

それはお前の見方がひねくれ腐ってるだけ

[33 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 10:31:20]

>>27

10分はなげぇ

[34 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 10:33:06]

新世界編の敵キャラって大体舐めプか自傷してるイメージあるんだよな…

[36 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 10:35:37]

比較対象の問題で四皇最高幹部クラスの実力はあるんだろ？

[37 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 10:37:16]

新世界に入って使うタイミングが無かったギア4のお披露目だったからな...

[38 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 10:37:43]

>>31

これは名誉あにまん民

[39 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 10:37:59]

まぁペロス兄さんもママが死んだら万国は終わりって言ってたし四皇最高幹部の奴が一人ボスやってる組織なんか本腰入れれば潰せるんだと思う

[40 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 10:38:11]

ワンピースっていうほど絶対的な個人ってないよな、どんな敵でも一定以上の強さは必要だけど数でかかれば勝つのは不可能では無い感じ強い

[41 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 10:39:06]

>>37

新技の時間制限を耐え切ったんだから十分すぎる程タフさは描かれてるよね

[42 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 10:41:02]

全編通してみてもドフラミンゴ以降は相手の格跳ね上がってるからそういった面でちょっと損してそう

[43 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 10:42:19]

>>42

ドフィも本来ならその跳ね上がったレベルの敵達と並ぶ男なんだけど

長年のドレスローザでぬくぬく期間のせいで腐ってたって感じだしね

[44 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 10:46:48]

シンプルな戦闘力より場を引っ掻き回すトリックスター的な役割がデカいからね

強さ議論では1歩劣るけど実際新世界の闇牛耳ってたのはこいつだし四皇に次ぐ格ではある

[45 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 10:48:24]

ギア4で倒されたけど、ギア4でようやく倒せるビスケット兵を無限に出せるクラッカーのせいで一気に格が落ちた感

[46 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 10:49:38]

ギア4が四皇幹部に攻略されたのは衝撃強かったからなぁ

[47 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 10:50:14]

こいつそもそも表で戦うキャラじゃないしな

[48 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 10:50:21]

四皇最高幹部がギア4使ってやっとスタートラインに立てるってパワーバランスのせいでさらに過小評価されてる節はある

[49 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 10:51:12]

>>45

まぁ実際に戦ったら覚醒持ってる関係で足場で絡めとるとかできるだろうし若の方が上だと思う ギア4一発で壊せる鎧だから時間かければ壊せるだろうし

[50 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 10:51:41]

ドフィの強みは海賊世界の秘密も世界政府の秘密もどっちも把握しきっていた情報力の高さ
自分がいなくなると世界のバランスは崩壊するっていうのが見せかけの自慢でもなく本当にその通りだったし

[51 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 10:52:07]

DR→WCIで敵の強さが跳ね上がった分だけ損してる気がするけどWCI→ワノ国はそこまで跳ね上がった感じしないからやっぱりワノ国以降の一味と比べると劣るって評価は間違って無いと思う

[52 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 10:52:22]

>>36

ある。っていうか全快のタイマンならカタクリなんかとも普通に戦えるくらいは強いのに舐められるという

[53 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 10:52:33]

まあ元々海軍＋七武海でようやく四皇の一角と互角以上に渡り合えるのは
白ひげ戦で分かってたから、七武海の強さとしては描写通りと言えば描写通りではある

[54 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 10:52:49]

>>50

あんだけ時代を変える事を望む言動してた奴の存在が1番の障壁になってたのは皮肉すぎるんよ

[55 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 10:55:18]

>>52

一番の問題はタイマンに持ち込めるかどうかよね 下の兵力差が四皇との大きな違い ウルージさんはよく短時間でスナック倒したよ 時間が経てば兵力差でつぶされるのに

[56 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 10:56:05]

赤犬のドフラミンゴごときに発言も結構原因な気がする

[57 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 10:56:23]

>>49

クラッカーも一々説明ないだけで覚醒っぽいことはしてるから怪しい

そもそも食わないと再生されるから突破できないだろうし

[58 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 10:56:37]

七武海さんの強さに関しては一番最初に出てきたのがミホークなあたりで間違いなく損してると思うの。七武海の中でも上澄み中の上澄みでしょアレ

[59 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 10:56:51]

幹部以上の実力あるのはわかるけど
最高幹部クラスとは思えない
ジャック、クラッカー、エースあたりよりは下だと思ってる

[60 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 10:57:30]

>>52

全快ならカタクリと普通に戦えるって根拠はどこ…

[61 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 10:57:44]

>>59

俺もこのイメージだな。カタクリとかクイーンキングに勝てるイメージはない

[62 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 10:59:02]

>>59

まあこの辺だろうな

最高幹部に次ぐぐらいはあるだろうから比較対象で言うとスナックあたりじゃないか？

[63 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 11:00:02]

>>56

赤犬から見たらマジでドフラミンゴごときって強さだからしゃーない

[64 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 11:00:12]

>>59

ルフィはドフィを見て「勝てる」と確信したけど

カタクリ相手には負けを覚悟するレベルだったしバロメーターとして大体あってると思う

[65 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 11:04:16]

ドフラミンゴはルフィが言ってる通り修行で戦ってきたやべー動物達より弱い（それでも相当苦戦したけど）
カタクリレベルになるとその動物達よりも強いやべーやつって感じだよね

[66 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 11:05:23]

>>59

カイドウはドフィ雑魚扱いしたしマムもドフィを倒したルフィはクラッカーで十分って評価してたし最高幹部よりは劣るよな

[67 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 11:07:53]

作者にあんな厄介な敵ドレスローザで倒せてよかったって言われてるね、7年以上前からDR編は大富豪って考察があったけど、名前からしてルフィのみでは倒せないと解釈している

[68 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 11:14:27]

カタクリをソロで倒してるあたり鳥かごが無ければルフィソロでもいけるんじゃないか
DRからWCIの間で強化イベントってあったっけ？

[69 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 11:14:32]

政治力、諜報力、組織力が本領と考えると
個人戦闘力は四皇幹部級もあれば十分すぎるといえるしなぁ
むしろ何やらせても一級以上にこなせる器用万能さが売りよねドフィ

[70 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 11:19:34]

>>67

戦争編で一度出会っても接点が無さ過ぎてお互い敵にはならなさそうな雰囲気だったけど

ローとの同盟でいきなり敵に回す事になっちゃったって流れは本当に本来想定してないルートっぽさを感じる

[71 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 11:20:29]

ここまで見てきてドフラミンゴって強さ議論で舐められてるか？
準四皇最高幹部クラスっていうのが適正な評価で中には四皇最高幹部級って評価してくれる人もいるんだからむしろ扱いいいんじゃない？

[72 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 11:24:01]

元々だえだえ言ってるだけの天竜人だった事を考えると異常そのものみたいな成長っぷりだよ

[73 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 11:25:20]

>>68

基本的にワンピースは島超えるごとに強くなってるからドレスローザの頃よりはWCIの方が強い

トーナメントの強敵やドフラミンゴを倒した経験があるし

[74 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 11:27:09]

耐久力もギア4の攻撃に対してわりと武装色ガードしててクリティカルヒットしたのは2〜3発ぐらいだったそんなもんかなって
それ以前のダメージはガンマナイフとレッドホークぐらいか

[75 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 11:29:02]

サンジの強化イベントが他と違うせいで当時のガンマナイフの威力がわからんのよな

[76 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 11:32:08]

厄介ではあるけど強さって言われたらそこまでって感じじゃない？

[77 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 11:35:51]

鳥かごは自分よりも格上相手に取っておいた切り札っぽさはある
よくも悪くも世界を知りすぎて自分の実力の程もしっかり把握してた男ってイメージ

[78 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 11:39:07]

鳥かごが一番ノイズになってる
あれが体力を削る大技って訳でもなさそうだし

[79 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 11:42:51]

本質的にはサポートに回ったり頭脳労働してる方が輝く
カタクリやクラッカーにドフラの仕事は無理だろうし総合ポイントで考えると上位

[80 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 11:46:27]

本人の強さそのものより鳥かごとかクラッカーの方がノイズな気がする

[81 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 11:49:10]

>>80

クラッカーの大量の壁を作れる能力がギア4相手にはかなり有用すぎたって話だし

当たれば一撃で落とせたって部分を含めてもドフィとはそこまで差はなかったと思うんだわ

[82 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 11:56:09]

ドレスローザ当時は強かったと思うけど今になるとそこまででも無いなって感じ
今基準だとぱっとしない強さではあると思う

[83 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 11:57:25]

>>82

今見ても鳥かごや雲掴んで移動は異常だと思う

[84 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 12:03:25]

ホビホビを確保→オペオペで不老不死狙いだし
この世界を上手く生きていく為の能力に特化したって感じなんだよねドフィは
鍛え上げればもっと上は望めたはずなのにドレスローザゲットの時点でそれ以上を求めなくなったというか

[85 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 12:07:23]

>>78

>>80

鳥かごはなんかおかしいけど格上相手には無意味。

それどころか自分が逃げ出しにくくなるって意味ではある程度バランス取れてるかも。

[86 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 12:13:13]

>>73

苦戦したのがドフラミンゴだけだからドレスローザ編からWCI編でレベルアップしたかなぁ…

カタクリ戦で一段階上強くなったと思うけど

[87 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 12:15:08]

ストーリー上ドレスローザ編要らない説みたいなのを見かけたことがあるけどこうやって見るとクラッカー戦突破的にはドフラミンゴ戦は必須事項なんだな

[88 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 12:27:01]

そもそもクラッカーはミンゴ倒したことを知ってるマムがブリュレだけじゃキツイって理由で確実に潰すために送り込んできたやつだからな

[89 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 12:29:00]

操り人形扱いする能力からして嫌なやつって印象強くなるしな
ルフィ復活直前も相変わらずパラサイトしてたし

[90 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 12:39:05]

クラッカーとは相性良さそう
主に覚醒で広範囲攻撃できるし

[91 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 12:40:14]

>>59

ミンゴってエースより弱いんか･･･

[92 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 12:49:35]

>>88

ドフラミンゴ倒せるやつはブリュレじゃキツい≒ドフラミンゴ以下の相手ならブリュレで十分

ブリュレも準ミンゴ級あると解釈することもできるな…

[93 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 12:53:27]

>>92

ブリュレが準ミンゴって言われると途端に弱くなった感じするな…

[94 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 13:04:47]

>>91

エースが普通に上澄みだからね

白ひげの縄張りで暴れてジンベエと不眠不休で戦った後に白ひげとも戦ったりしたり

そのジンベエとかヤマト相手に互角だったり

[95 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 13:05:07]

なんだかんだ飛び六胞あたりのレベルじゃ普通にミンゴに捻り潰されるだろうし作者的にはジョーカーの名の通りジャックの少し下、ギリギリ大看板レベルくらいの強さのつもりなんだとは思う。ギア4にボコられたといってもなんだかんだ一回は時間切れにさせてるし。

[96 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 13:07:16]

>>95

本当に準最高幹部って感じ

通常レベルの幹部とは明確に一線画すレベルはある

[97 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 13:16:51]

>>57

っていうか雨で普通に食える位の強度になっても再生するから突破できなくて

食いながら逃げ回るしか無かった事考えると

強度も落とせず食えもしないドフラミンゴではどうにもならん気が

[98 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 13:25:26]

ジョーカーって名前は単純な実力の範囲外な強さを評価しての部分だったろうしね

[99 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 13:44:18]

ジンベエがマジで互角って感じする
最高幹部よりは強くないけど幹部よりは強いのが

[100 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 13:45:53]

>>99

ジンベエは事実として四皇の3~4番手だからどうだろう

ビックマムを退ける実力もあるし

[101 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 13:48:34]

>>99

ジンベエはジャックより強そうだからなぁ･･･

[102 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 13:49:46]

エースのほうが強いってことはドレスローザ終了時は
ギア4<エース≦ジンベエってことなん？

[104 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 13:52:19]

>>102

そもそもルフィがドフィより強いことにしていいのか悩むよドレスローザ終了時は

倒したけどタイマンだったら十分稼げずに負けるし

[105 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 13:54:14]

>>102

そもそもエースとジンベエだったら多分エースの方が強いぞ

ジンベエと互角時代って白ひげの船に乗る前の事だし

[106 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 13:54:20]

マジで悩むなぁ
エース、ジンベエとは同格の強さあると思うんだがなぁ
クラッカー相手想定だと全員ルフィよりは相性有利だろうし
カタクリには3人とも勝てないだろうし

[107 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 13:56:18]

>>102

能力の相性もあるけどその時点だとまだエースのほうが強そう。

なんだかんだエースの攻撃でクザンの能力相殺してるしルフィの強さはワノ国でのカイドウとの最終決戦の頃にやっとエースを超えたぐらいじゃないか。そこからの伸び幅がえげつないけど

[109 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 13:56:46]

>>104

そこは基準として重要なのは

「ギア4ルフィに対してスピード・パワー負けするドフラミンゴ」

って部分だから当時のドフラとルフィに優劣付けるのは難しいが

特に時間制限も無くギア4ルフィと戦えるって連中の指標としては関係無い気が

[110 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 13:58:03]

>>106

イマイチ強さが測れないんよね

そもそもカタクリに勝てる＝クラッカーに勝てるにもならないだろうし

[111 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 14:00:05]

>>106

まあ最高幹部以下飛び六以上って意味なら同格だと思う

ただその間に開きがありすぎる

[112 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 14:00:06]

四皇の四番手ぐらいだろうな

[115 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 15:14:37]

四皇幹部級以上最高幹部未満ぐらいの力だと思ってるわ
比較対象が上澄みの強さなだけで十分強いよミンゴ

[116 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 15:23:19]

飛び六胞弱い弱い連呼するような奴が議論のノイズになってるな

[118 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 18:21:28]

ドフラミンゴさんには最強技「鳥かご」があるじゃないか。

[119 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 18:23:12]

毎度鳥籠使えば最強癖とか指一つ動かすだけでジョズ止めたとかそういう奴が湧くのも原因やぞ

[120 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 20:57:10]

本来カイドウの幹部として描くつもりでJOKERの異名をつけたけどわざわざ単独で章を設けたくらいだし尾田先生も強いやつとして描いてると思うよ

[121 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 21:01:17]

クラッカーより弱いのはたしか

[122 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 21:02:01]

強さ云々はわからないけど「お前らの生きてきた人生とはレベルが違う！！！」があまりにも小物臭くてな
いや特別階級から一気に残飯漁りまで落とされたのは多少の自業自得はあるとはいえ言いたくなる気持ちもわかるけども

[123 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 21:07:08]

>>68

ゾロがグランドラインで、島ごとにレベルアップしてる実感があるっていうのをはじめ、覇気が実力者との戦いによって磨かれるのはレイリーにいわれてるから

[124 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 21:08:37]

昔より弱くなってそう

[125 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 21:12:30]

飛び六砲の強さが分からない時点で大体若がこんくらいじゃねって言われてたけど思ったよりもめっちゃ弱すぎたから最近は寧ろ格が上がってるまである

[126 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 21:13:18]

四皇幹部から四皇最高幹部の間の強さがしっくりくる

[128 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 21:16:33]

>>108

でも、うるティでも、ルフィがギア4使わないといけないと思うくらいの実力だからなぁ。

正直味方の強い描写のせいで、跳び六砲側もかなり評価落としてるだけな気がする

[129 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 21:18:43]

サカズキやカイドウの反応的に最上位陣からしたら大したことない扱いだけど四皇大幹部に近い存在なんだろうなては思う

[130 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 21:30:12]

正直な話。
大看板・三将星未満で、六砲に並ぶかくらいだと思うんだよなぁ。
直接的な戦闘力に関しては。なんか鳥かごがめっちゃ強いけれど。それ以外の面だと、ギア4相手が厳しそうな感じからして。

[131 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 00:00:31]

ぶっちゃけ飛び六砲って言うほど弱くはないと思うが（特にうるティとぺーたんとフーズフー）相手が悪すぎるんだよな。ぺーたんとうるティは実質マムが相手だったしフーズフーも相手が撤退戦とはいえマムと戦えるジンベエだし戦った相手が格上過ぎるのよ。

[132 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 00:06:40]

ギア4にボコボコにされたとは言え、一度目は耐え切ったしタイマンなら実質勝ってたからなぁ。
ワンピースって前線で戦い続けてないと特大のデバフかかる(クロコダイルやアーロンの強さ設定考えるとそうなる)訳だし、ドレスローザで家族ごっこで引きこもってたから鈍ってたのもマイナスしてそう。

[133 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 00:15:56]

>>130

ギア4にボコられないのって百獣じゃカイドウとキングくらいじゃないの？クイーンでさえマム相手だと無理って断言してるけどギア4は単発ならマムと打ち合えてるし。

[134 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 10:27:37]

ここを見ても結局強さ面では過小評価されてるように見えないな

[135 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 12:43:48]

>>134

実力以下に過小評価されるわけじゃないけど上の連中引き合いに出されて馬鹿にされがちなだけだね

[136 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 12:47:00]

>>133

マムが手を抜いてただけと思われる

[137 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 12:54:06]

同じ七武海のクロコダイル、モリアがあまり過小評価されないあたり
四皇との交戦歴の有無と、負けても心折れずにリベンジを考えて海賊王を目指してるのと
何より本人の小物っぽさが一番でかい気がする

[138 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 13:14:11]

カイドウやマムにタイマンで勝てる奴の筈がない上で
カイドウやマムが退いた後の四皇候補ではあるんだよ七武海

[139 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 13:15:31]

まぁあの時点のルフィがなにやってもタイマンじゃ勝てないのは確かだから…

[140 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 13:17:35]

めちゃくちゃ体力使うっぽい覚醒した能力をバンバン使ってるのはある意味で格が高いかもしれん

まぁ雑魚殺すのに体力なんかいらない言うてたからイトイトは大して消費しないのかもしれんけど…

[141 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 13:20:33]

>>137

小物とかダサいとか馬鹿にできると思ったら徹底的に馬鹿するやつの多いこと多いこと

[142 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 13:20:56]

そもそもワンピース世界って老化デバフはきちんとあるけどダメージ受けることで戦闘力が低下するってことまずないじゃん
ルフィは連戦してたとかドフラミンゴがガンマナイフ食らってたとかカイドウがルフィ以外のキャラから攻撃を受けてきたとかそういうのは考察材料にはならんと思うけどな

[143 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 13:21:40]

3億ベリーって初登場になったとき
こいつがラスボスかって思った

[144 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 13:24:52]

>>137

クロコダイルやモリアageするためにドフラミンゴsageするのも見るからな

ここ常にキャラファンの足の引っ張り合いしてる

[145 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 13:24:57]

>>142

うるティ・・・・・

[146 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 13:30:33]

ステータスで見たらHPとDEFがクソ高く特殊攻撃もそれなりに高いがそれ以外が低いやつ

[147 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 18:39:52]

ご都合トリカゴイトイトおじさん41歳より明らかに格上のビスケット出たからな

あいつ41歳がついてけなかったギア4でやっと壊せるような化物を10時間以上作り続けられるし

[148 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 23:46:39]

>>144

むしろ四皇の全容が未知数だったDL編までは強さ議論スレで41歳と大将が互角だと本気で主張する連中が多かったんだよなあ

その大将との戦績も青雉はスモーカー救出が目的で藤虎は七武海制度の欠陥を世界に曝すため自ら41歳を討たないようにしたりと共に白黒つけられる描写ではなかった

当然曖昧な描写で成り立った幻想も41歳を圧倒したギア4を完璧に封じた将星クラッカーとカタクリのお陰で完膚なきまでに崩壊したが

[149 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 23:48:47]

>>142

ワノクニ編読んでないのか？

カイドウもクイーンも連戦で滅茶苦茶消耗してたぞ

[150 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 23:50:13]

>>52

ドフラミンゴが過大評価って言われる原因作ってるようなもんだぞ？

普通にカタクリと戦えるレベルは草

[151 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 23:58:42]

鳥かごはご都合っていまだにゾロファンから文句言われてるイメージ
糸切らない剣士って散々ネタにされてたから

[152 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 00:03:57]

七武海の強さだとハンコックがあんまり語られない気がする。こう強いは強いけど具体的な強さの位置があんまり決まってない感がある。

[153 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 00:07:18]

鳥籠に関しては藤虎も切れてないからな

[154 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 00:07:46]

>>152

なんか勝手にドフラミンゴクラスだと思ってるわ

まともな戦闘描写がスタンピートしかないけどあれ原作と強さがだいぶ乖離してるし…

[155 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 00:10:16]

欠点もあるだろうけど鳥かごがちょっとおかしすぎてな。これのせいでいまだにドフラさんの強さよく分からないわ。

[156 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 00:20:05]

>>151

ゾロファンじゃなくてもあの章は糸(と玩具)の能力がチートすぎて文句の一つ出てもおかしくないわ

あまりにも出鱈目すぎるから古代兵器ウラヌスの力で悪魔の実の力を増幅させているくらいの理由付けがないと納得出来ない

[157 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 00:25:02]

結局メタ的に文句いう人もいるせいで余計強さが分かりにくいという

[158 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 00:31:56]

四皇幹部クラスはあってもNo.2ラインに勝てないのは明白だし今のルフィ、ゾロ、サンジ、ローにも怠慢で勝てないのが答え。
弱いわけではないけどカタクリと並ぶレベルとかは持ち上げすぎかな

[159 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 07:37:56]

鳥籠が余りにもノイズすぎる
あれだけ見れば四皇最高幹部以上の実力はあるように思えちゃうわ