- 1二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 12:55:02
- 2二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 12:55:29
アホ
- 3二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 12:56:37
サスケが抜け忍になって大蛇丸の所に行ったの、
多分想定外だったよね - 4二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 12:57:22
- 5二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 12:57:28
大蛇丸が木ノ葉崩しした事前情報アリ
過去に自分が狙われたことアリ
それでこれだから迂闊すぎるな - 6二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 12:57:29
千鳥を教わっているということはカカシさんが気にかけてくれている筈だ…問題ないだろう
(実際四人衆の襲撃がなければカカシの言葉で落ち着いてた可能性が高い) - 7二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 12:57:46
あちゃあ…やはりうちはの考え足らずか…
- 8二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 12:58:41
- 9二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 12:58:48
- 10二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 12:58:57
- 11二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 12:59:21
まあ大蛇丸の所行ったおかげでサスケが自分と戦えるくらい強くなれたし…
- 12二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 12:59:28
理解度というか、想像力か
- 13二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 12:59:39
マジでサスケは器になっても良いと思ってたからな
そうなった時のイタチの絶望顔も見てみたい - 14二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 13:00:03
サスケの自分への感情の見積もりが甘い
- 15二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 13:01:45
最悪大蛇丸にサスケの身体が乗っ取られるガバムーブ
- 16二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 13:04:19
イザナギ知ってたのに仕込み天照でどうにかしようとしたり
情報持っててそれ?ってムーヴが割とある - 17二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 13:04:23
保険でマダラ(オビト)に天照仕込んでたり、
ナルトに別天神かけたりはしてるから… - 18二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 13:05:00
このレスは削除されています
- 19二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 13:05:01
お祈りが過ぎるんよ
- 20二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 13:05:04
昔(一族抹殺した時)も今(木の葉襲撃した時)も煽るだけ煽って復讐の事以外考えるなって位道を狭めて誘導しておいて、いざ目標達成を第一優先に据えて自分さえもそのためのコマ扱いしようって覚悟決めたら、待て待てそこまでしろとは言ってないってなるの、ちょっと草なんだ
- 21二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 13:07:20
大蛇丸は体差し出す代わりにイタチ殺せって言われたら結構頑張ってくれそうだよね
- 22二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 13:08:40
イタチのサスケへのスパルタ指導見てると、個人的にスラダンの田岡と福ちゃんを微妙に思い出すんだよな
- 23二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 13:09:39
- 24二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 13:11:58
あそこは寧ろ、写輪眼持ちに千鳥(雷切)で突っ込ませる戦法取らせるなんて、カカシさんアホなんか?サスケは何を学んできたんだ?ってイラッとして勢い余ってうっかり手首折ったんじゃないかと思ってた
- 25二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 13:13:30
- 26二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 13:14:24
- 27二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 13:15:14
正直人格的にどこか狂って当然っちゃ当然の状況ではあった
- 28二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 13:18:57
サスケがここで里抜けしなかったらしなかったでダンゾウどうしてたのかな
何もしなかったならイタチが無駄に危機感募らせて煽ったことになるけど - 29二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 13:19:32
- 30二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 13:20:26
- 31二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 13:21:28
ナルトはそうだけどカカシはサスケの心情理解度別に高くなくね、地雷踏んでたしむしろすれ違いまくりな印象
- 32二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 13:22:38
鬼鮫の方はナルト連れてく気満々だろうし九尾奪取成功しちゃってたらどうなってたんだろう
サスケが向かってこないと暁からの抜け時もわからん - 33二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 13:25:37
あれ、団子屋にいたのはサスケの様子確認する為だと思うから避けてはなかったと思う
遠くからサスケに気付かれる事なく様子を見てそのまま離れるつもりだったのが、運悪くエンカウントしちゃったのか、様子見たら思いがけず平和で期待したほど伸びてなかったからお灸を据えねばと予定変更したかは分からない
多分後者な気がする
- 34二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 13:26:33
- 35二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 13:27:19
本編通りに進まなかったとしたらどっかで抜けなきゃいかんじゃん?
- 36二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 13:30:15
イタチの優先順位的には暁抜ける事よりサスケと対峙して殺される事なので、サスケが向かってこなければ自分から向かっていくだけだと思う
タイムリミットは自分の体が保つ所までで暁云々はそんな意識してないと思う
対サスケ戦の前にうっかり尾獣がそろっちゃったら、内部にいた方が妨害工作しやすいだろうし、最期まで暁だろ - 37二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 13:32:27
横に鬼鮫がいるってのがな
良いコンビではあるけど所詮イタチはスパイだし
対サスケや対カカシに焦点が当てられがちだけど鬼鮫に不審に思われないように振る舞わなきゃいけない - 38二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 13:36:59
とりあえず捕まえる気満々に見せかけて時間稼いでるから自来也かガイあたり助けにきてちょ(事前に鬼鮫に自分がその二人には勝てない、警戒してるって伝えたのも、その辺が出てきたらゲームオーバーで即撤退ねって布石も兼ねていたかもしれない)まぁ、ナルトくんの足の一本二本くらいは犠牲になってもらわないといけないかもしれんがどんま、里から連れ出したり命まで取るのは頑張って阻止するから
くらいのノリだったかも
- 39二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 13:42:57
- 40二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 14:17:57
ダンゾウってさ、これよく言われてるけど邪魔になるうちはを滅ぼそうとしていたのか、うちはが邪魔だから滅ぼそうとしてたのかどっち?
だいぶ意味が変わると思うんだけど
自分は、あくまで前者ベースで写輪眼奪ったのはついでのラッキー(自分の手柄なんだから戦利品は自分が貰っていいだろっていうゲス根性+有効活用できるのは稀代の才能あるワシだろって思い上がりはあるかも)位のもんじゃないかと思ってる
だからサスケも、そのまま大人しく里の為に働く忍の一人であり続けるなら別にちょっかい出すつもりは無かったんじゃないかと思うんだけどどうなんだろうなぁ
結果的にサスケが里(というかダンゾウ狙い撃ち)の敵になったから原作の流れになったわけで、あのまま里でカカシの元に居たなら対立してなかったんでは
なんなら、サスケがイタチに復讐しようとしてるのは自分にも都合良いので心の中では応援していたかもしれん、実際手を貸す事はなかっただろうけど
- 41二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 14:20:49
まあ兄さんも病気だったから…
- 42二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 14:25:56
イタチって一族殺しの手際の良さやカブトに対する対応とかナルトへの伝言とか…は多少手荒だったとはいえ、基本的に大抵の事は卒なくほぼ完璧な癖にサスケ対応はポカミスが頻出するんだよな
途端にちょっとポンコツになる - 43二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 14:27:24
長門との共闘もさすがだった
- 44二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 14:32:21
大蛇丸警戒していたはずなのに大蛇丸の方はよりによって自分を餌にサスケを誘い出すのに成功しちゃってるの、あちゃー感ある
戦闘や物理ではイタチは大蛇丸に完勝してるけど、戦略や心理戦ては結構してやられてるんだよな
- 45二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 14:34:34
オビトと大蛇丸に関してはイタチがちょっかい入れたせいでサスケに接近しやすくなってるのがなんとも
- 46二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 15:38:56
- 47二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 15:42:32
- 48二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 15:47:16
それを言うなら流石に当時の環境が悪すぎるわ
- 49二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 15:49:55
いないな!身内以外の人間に興味ないわこいつ!
- 50二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 15:53:59
このレスは削除されています
- 51二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 15:56:32
というかイタチの場合サスケどころか自分の感情すらよく分かっていなかった気がする
「こうあるべき」っていう理性でねじ伏せようとしていたしねじ伏せられると思っていたけど、はみ出た本心がサスケ周辺のミスなんだと思う - 52二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 15:58:23
最初鬼鮫と一緒に木の葉来た時のイタチってカカシに月読したりアスマさんと紅殺そうとしたりと結構ノリで動いてるよな
- 53二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 15:59:22
- 54二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 16:03:35
それ言うとNARUTOのありとあらゆる出来事やキャラが「まだ固まっていなかったから」で片付けられるんだけど、
明らかに浮いてる「印すら結べぬ〜」はともかく、初期でまだブレ気味とは言え描かれている時点である程度の事は「そうである」と飲み込まないと話進まないと思うな
- 55二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 16:14:01
- 56二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 16:17:59
- 57二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 16:21:30
そんな積極的に人付き合いって気質ではないだろうが流石に本編のまんまって仮定するのも酷な気もする
- 58二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 16:22:48
- 59二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 16:25:31
どちらかというと作者の認識が気になる
- 60二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 16:26:21
- 61二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 16:32:13
- 62二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 16:36:56
サスケの前にいる時の穏やかニコニコ兄さんではなかっただろうけど、シスイ殺ったのお前だろうって一族の者が詰まった時、キレたイタチにどうしたお前ってかなりビビってたから普段は大人しくて控えめにしていたんだと思う
- 63二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 17:01:53
優秀すぎるし精神的にも早熟すぎたのである程度周りから浮いてたのはしゃーないと思う
平和ならだんだんいろいろな人付き合いも学べてったと思うが本編はね… - 64二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 17:08:17
まぁ人付き合い学んだとしても、イタチの超然とした部分はかなり素だったと思うぞ
里と一族に挟まれて追い詰められて余裕なくなっていった時はサスケもいつもと違うって気付いていたけど、逆に言えばフガクにサスケの入学式の件で臆せずぶつかった時とかはいつもの兄さんだったって事だしあいつやっぱり只者じゃない - 65二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 18:08:35
これって、イタチの中のサスケ像がこう動くって想定だったのか、自分だったらこう動く(そしてそれが一般的感覚って認識)想定があったからこうおもったののどっちなんだろ
- 66二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 18:09:13
- 67二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 18:11:44
スペックは完璧だが計画はガバガバな男
- 68二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 18:24:49
- 69二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 18:32:09
- 70二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 18:37:26
- 71二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 18:41:31
- 72二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 18:43:44
怪しい人に騙されたってより諸々承知の上で着いて行ったからなあ
そしてその原因はイタチ - 73二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 18:44:51
- 74二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 18:47:42
- 75二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 18:54:06
- 76二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 18:56:39
前も似たような主張してボロクソに叩かれたのに懲りないねぇ君も
- 77二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 18:59:58
だよねだからうちは殺しが目的(あのままだったらサスケはダンゾウに殺されていた、身が危なかった)って意見はちょっと違うんでないかいと思う
ダンゾウはもう少しプラクティカルな物の見方をする人だと思うわ、自分が絡むと途端に感情的になるけど
だからイタチも、里への自己犠牲って点に加えて、自分の動かしたいように上手く動いてくれたから気に入っているって面もあると思う
- 78二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 19:01:09
- 79二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 19:07:45
- 80二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 19:13:42
それってあの時の情報なん?
- 81二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 20:07:56
- 82二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 20:40:52
サスケは純粋だからイタチの言うことをそのまま受け取って素直に生にしがみつく(生きのびてくれる)だろうと思いきやそこじゃない部分まで効きまくっちゃったパターン
- 83二次元好きの匿名さん22/07/25(月) 20:48:14
- 84二次元好きの匿名さん22/07/26(火) 00:27:35
だってさあ、あれだけの事に遭って万華鏡写輪眼使えないんだぜ
イタチも焦るよ
サスケの目の前には元凶が居るのにさ - 85二次元好きの匿名さん22/07/26(火) 00:35:12
そうかなぁ、
サスケボディになったことで、イケる!と思ったら前やられたお返しと力試し兼ねてイタチ倒しに行くと思うけど、無理そうだなとか苦戦しそうだなと思ったらすっぱり無かった事にするくらいの強かさがあると思うよ大蛇丸は
あいつ別にお人好しでも義理堅いわけでもないもん
自分の利害と好奇心、もしくはその片方でも満たさなかったら普通にそんなもん知らん、私の用は済んだって投げると思う
- 86二次元好きの匿名さん22/07/26(火) 00:37:16
どうせこの手のスレって荒れて収集付かなくなりがちだし無理に引き伸ばす必要もなかったな
- 87二次元好きの匿名さん22/07/26(火) 00:39:13
- 88二次元好きの匿名さん22/07/26(火) 00:40:13
別に荒れてなくね?
- 89二次元好きの匿名さん22/07/26(火) 00:45:13
荒れてもいないし時に無理して引き伸ばしてもいない
一度も保守入ってないし
なんか違うスレと間違えてんじゃね - 908622/07/26(火) 00:52:47
- 91二次元好きの匿名さん22/07/26(火) 00:57:48
- 92二次元好きの匿名さん22/07/26(火) 01:36:50
- 93二次元好きの匿名さん22/07/26(火) 13:34:12
イタチのミス一覧
・一族殺した時うっかりサスケに泣き顔見せてしまった
→サスケはずっと覚えていて引っかかっている
・カカシに72時間、サスケに24時間の月読でオーバーキル気味
→綱手がいなければ最悪二人ともここで退場だったかもしれない
・サスケを煽りすぎて追い詰めた結果里抜け(期せずして大蛇丸と抜群のチームワークを発揮してしまう)
・念願の対サスケ戦で最後の最後に満足気に微笑んでしまう
→オビトの嘘と真実交えた口八丁を裏付けする事に、サスケ木の葉を潰すモード突入
・穢土転生してカブト探す途中でサスケと遭遇、撒こうとしたけど結局着いてきてしまう
→今まであれだけ逃げ足早かったのによりによってここで失敗、カブトからサスケを守りながら戦闘する事に
他にもちょこちょこあったかも
- 94二次元好きの匿名さん22/07/26(火) 13:36:52
サスケもサスケでイタチ殺した後は別にどうでもいいって感じだったしなぁ
サスケの中の自分の重みをあんま予測出来てなかったな - 95二次元好きの匿名さん22/07/26(火) 13:41:10
- 96二次元好きの匿名さん22/07/26(火) 13:47:36
- 97二次元好きの匿名さん22/07/26(火) 13:51:58
- 98二次元好きの匿名さん22/07/26(火) 13:53:36
- 99二次元好きの匿名さん22/07/26(火) 14:05:59
- 100二次元好きの匿名さん22/07/26(火) 16:55:17
- 101二次元好きの匿名さん22/07/26(火) 16:57:46
- 102二次元好きの匿名さん22/07/26(火) 17:07:37
詳しい病名や進行状況まではわからなくとも、イタチが病気で弱っていて先が短いと分かっているかいないかでその後の方針だいぶ変わると思うんだよね
鬼鮫は知ってたわけだから暁内では別に隠して無かった(もしくは長期間一緒にいる相手には隠し通せなかった)事考えると、ダンゾウはそこ把握してなかったんかって思う
- 103二次元好きの匿名さん22/07/26(火) 19:07:13
サスケが里抜けした時点でダンゾウにとっては里に楯突く危険分子だし、そこでやっぱり生かす価値なし、里で大人しくしてるならともかく抜け忍だし約束反故って思ってもなんら不思議ではない……
- 104二次元好きの匿名さん22/07/26(火) 20:00:43
- 105二次元好きの匿名さん22/07/26(火) 22:01:09
里抜けしないサスケにダンゾウが手出ししなくても、サスケ英雄伝説の筋書きがあるしな……
里抜けせず、イタチのシナリオの中ですごくダンサブルに英雄伝説するサスケなら(馬鹿にしつつも)見逃した可能性もなくはない まあそうはならんかったのだが…… - 106二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 00:09:38
- 107二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 00:24:13
多分ベストは正規の木ノ葉の忍としてイタチを討伐して英雄になって欲しかったんだろうけど
なぜ帰らない⁉︎の動揺っぷりからして里抜け後でもプラン変更してないんだよね
居酒屋の会話からして世間はそれでイケるのかもしれないけどダンゾウを警戒しまくりだったイタチもそれで大丈夫だと思うん?とはなった
実際ダンゾウは会談前から処刑対象のつもりでいたわけだし
何よりサスケ本人の性質からしてノコノコ里に戻らないだろうし別天神もイタチの目を移植してナルトにエンカウントするという条件付き
- 108二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 07:46:48
これだけ結構やらかしていて、サスケも知った上で尚最終評価が「兄さんは完璧」だからこの兄弟って破れ鍋に綴じ蓋というか
- 109二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 15:54:32
- 110二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 23:01:54
このレスは削除されています
- 111二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 00:14:59
真伝とかアニメ版にキャラブレを感じるのはわかる 単なる解釈違いってやつだとは思うけど、そっちのキャラを基準に話されると違和感がすごいんだ…
- 112二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 00:17:30
- 113二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 00:21:16
- 114二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 00:22:37
メタ的には例の「もはや印すら」の時期なので、連載状況次第でマジでそうなってた可能性も否めないのが…
- 115二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 12:09:08
- 116二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 12:35:42
- 117二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 14:34:05
ちょい待ちナルトって自分の事無価値って思っていたっけ?
認めてもらいたい→自信が無い、愛されている自信が無いの裏返しなのは作中トップレベルだと思うけど、無価値までいってたっけ
サクラも自分に自信ない子だし、カカシはあれだし、暗いなぁ七班
- 118二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 14:48:25
ゆうてイタチもサスケと別れた時は大人びてるとはいえ13歳のガキンチョだし
そこからは暁とかいうヤベー組織の監視と病魔との闘いだからあんま責める気にもなれん
イタチ一人に色々背負うものが多すぎなんだよ
両親や一族の犠牲とかシスイのこととかダンゾウ対策やら何よりサスケのこととか - 119二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 16:18:05
それは今更言うまでもない大前提の共通認識だと思う
というか、このスレだって別に誰もイタチの事責めてるわけでもないしね
「言うて結構ミスややらかしあるよね」って言ってるだけでだから償えとかクズだとか言ってるわけでなし
- 120二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 16:25:26
イタチが子供なのは最もだし子供に背負わせすぎの大人がいけないのは大前提だけど
背負わせられたものを超えて自分も子供なのにサスケの人生を操ろうとしたのがアウトなんじゃない
スレタイも実際には言ってないセリフだけどこうすればこうなるだろって思い通り(というと語弊があるけど)にしよう感がいけないというか
本人が反省してたのもその辺だと思う - 121二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 16:29:03
環境が悪いからって何しても仕方ない!無罪!となるわけでもないしなぁ
ナルト好きだけど、生まれや育ちが恵まれなくて家族や家庭を知らないからってひまわりの誕生日のアレとかカワキ兄弟にする事の説明不足気味なのは、確かにダメだよねって思うし
サスケ好きだけど、畳み掛けるように追い詰められて全てに絶望していたからって香燐刺して殺しかけたのは一切何も擁護できないし - 122二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 22:36:45
天才特有の人の心がイマイチ理解出来てないやつ
- 123二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 10:28:59
- 124二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 10:38:30
それとサスケに対する対応の数々は全然違うと思う
- 125二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 10:40:09
上でも言われているけど、真伝のイタチも天才キャラを全面に出しているんだろうとは思いつつ、根本の部分がなんか違うというか「凡人の考える天才キャラ」っぽくなってる感じがしてどうもイマイチ自分の中のイタチ像とリンクしない
- 126二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 11:15:30
でも天才で超越してたから人の心がわからなかったわけじゃなく普通に未熟な部分の描写じゃない?イタチもまだ子供だったから〜って言われがちだし
真伝は良くわかんないけど - 127二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 11:58:01
このレスは削除されています
- 128二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 11:59:53
- 129二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 23:00:09
理解力が低くて申し訳ないんだけど最強の天才扱いする割に都合の良いときだけイタチもまだ子供なんだよ〜って書き方ってこと?
普通だったらチートキャラとして書くならミスはミスとして指摘されるだろうし子供として未熟な部分があるならチートではないってことになるだろうし
- 130二次元好きの匿名さん22/07/30(土) 10:40:43
- 131二次元好きの匿名さん22/07/30(土) 11:28:26
- 132二次元好きの匿名さん22/07/30(土) 20:07:04
イタチって天才で且つ合理主義を突き詰めた思考だから普通の人の気持ちが理解できないのはあると思うんだけど(サスケは何故帰らない?がまさにそれ)
理解できないだけで寄り添う気持ちはあった(だからカブトも処分するんじゃなくてやり直しのチャンスを与えたんだと思ってる)もしくは自分に関わり無いもの興味ないものは容赦なく無感情に切り捨てる割り切りの良さがあるイメージだったから(だから最初サスケに一番の友を殺せと言い切れちゃう)
>内心じゃあ何でお前等努力しなかったんだよって思ってる
みたいなのがどっちつかずの中途半端でん?て引っかかりを覚えちゃうんだよな