ふと思ったんだが

[1 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 09:28:14]

こいつに単体で勝てるサーヴァントっているのか？ギルガメッシュとかいうサーヴァント特攻は抜きで

[2 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 09:29:13]

ヘラクレスやアルジュナとか最上位の神性持ちなら勝ち目自体はあるんじゃない？

[3 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 09:31:12]

ヘラクレスなら普通に性能で優位に立つでしょ
神性持っていれば攻撃通るし各神話トップ級の神の仔系英雄なら多かれ少なかれ勝ち負けになるはず

[4 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 09:31:27]

ケイローン

[5 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 09:31:34]

カルナさんは相性有利かも

[6 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 09:32:07]

こいつは法外なレベルで活躍するけど、こいつに勝てるサーヴァント自体は割といる印象

[7 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 09:32:59]

オジマンヘラクレスカルナアルジュナやら神性持ちで同格っぽいキャラならマスター差や相性次第で勝つ確率はあるんじゃない？

[8 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 09:34:02]

ヘラクレスはバーサーカー以外で呼ばれていればそうかからない内に『射殺す百頭』で踵捉えられそうな印象
まぁ踵狙わなくてもダメージ通せるんだろうが

[9 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 09:34:45]

サーヴァント同士の殺し合いだと相性的にもギルガメッシュが強すぎる

[10 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 09:35:44]

>>9

ほぼ全てのサーヴァントの弱点突けるとか意味分かんねぇんだよなぁ………

[11 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 09:36:19]

>>4

七割アキレウスが勝つんよ

[12 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 09:36:56]

オリオンならいけそう

[13 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 09:39:10]

>>5

カルナはアキレウスの無敵を無視できるけどアキレウスはカルナの不死身を無視できない、てのはシンプルに相性有利だな

[14 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 09:40:28]

>>4

その人は踵毎回貫いてるだけや

いやそれできる時点でおかしいけど

[15 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 09:41:24]

>>5

>>13

カルナ側は一回限りの最大火力を防がれるから、普通の打ち合いならカルナ有利、切り札ならアキレウス有利な気がする

[16 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 09:41:49]

ギルガメッシュはやっぱずりいよ…

[17 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 09:42:40]

神性とか神話上位英雄ならだいたい持ってるので後は性能勝負、上位組ならそれも争える水準にある
なので勝率の多寡はあるだろうがアキレウスって同格に近い相手にはそんなに圧倒的な優位じゃないよ

[18 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 09:46:19]

範囲攻撃だと踵にはダメ無効だと
火力が高すぎても

[19 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 09:50:11]

まぁ神性防御抜きでも素で鎧がめちゃくちゃ硬いとかめっちゃ早いとか面倒は多いけど
分かりやすいとこなら光神ルーの仔であるクー・フーリンなんかも勝ちの目はある
知名度補正受けて持ってるだろう大量の宝具持ち込めてたら相当強いぞクー・フーリン

[20 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 09:52:54]

知名度補正最大を基準にして語るのはapoヴラドが強いって話題になっちゃうし…

[22 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 09:54:02]

まぁあの人日本で呼ばれると不当に弱いまであるから……

[23 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 09:54:34]

アキレウスやヘラクレスやアーサー王に比べて知名度低いのが悪い

[24 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 09:55:21]

>>15

まずアキレウスに対してシャクティを使う必要があるとは思えん

シャクティ使わないと押し切られるって程の火力はないし、別に真正面から盾を突破しないといけないわけでもないし

盾よりもタイマン空間でカルナの鎧を無効化できるかどうか(できたとして、アキレウスが自分の不利を解消するためにタイマン空間を使うかどうか)だな、アキレウスの勝ち筋は

[25 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 09:55:57]

知名度補正あれば強いってクーフーリンに限らずサーヴァント全員そうだろ

[26 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 09:57:34]

知名度補正あれば宝具めっちゃ持ってるかまで行くと分からんけど

[27 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 09:59:03]

地元なら強いってのはベトナムの姉妹もそうだしな

[28 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 10:04:25]

ギリシャNO2鯖集めてロワイヤルしようぜ！

[29 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 10:14:43]

知名度補正のありなしで実力が変化するのはサーヴァント共通だからな。ギルガメッシュ？例外を持ってくるんじゃない、バカモン!!　いやまぁステの増減とかスキルのランクとかは変わるけどね？

[30 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 10:23:13]

月の兄貴は知名度最大なんじゃなかったっけ？
あれ以上ってなるともうアイルランドで召喚されるしかないのでは

[31 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 10:25:16]

ていうかステータスなんかもう大して役目果たしてないよな
ブラダマンテは完全にステで上回るパーシヴァルに歯が立たないし

[32 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 10:25:39]

アイルランドのクーフーリンと比較するならアキレウスもギリシャの知名度補正受けてる状態じゃないと不公平になりそうだが

[33 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 10:28:27]

>>32

聖杯戦争って状況ならそうじゃなくてもいいけど、お互いに最大条件あるいは最低条件って形で合わせないと勝負としては不公平ではあるな。

[34 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 10:28:42]

>>31

生身の高校生と筋力Bが競り合ってる時点で今更だしな

[35 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 10:28:56]

ていうかサーヴァントにそんな実力差ないのもうわかってるから
クーフーリンvsアキレウス？良い勝負になるだろ

[36 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 10:31:02]

>>31

snでヘラクレスがバカみたいに暴れてたのはステータスも要因の一つではあるから、まったくの無意味ではないぞ。そこに技量とかいう視覚化されない隠しステが内在してるし、fateは相性バトルの側面があるから一概には言えないだけで。

[37 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 10:33:16]

クーフーリンはステ云々より魔力供給抜きでゲイボルク6回使える設定が一番狂ってる気がするけど...

[38 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 10:34:05]

>>20

実際強いぞ

ヴラドがあんま強くないって見えるのなら、原作じゃ心臓杭打ちでピンチになってたカルナさんがアニメじゃ真顔で燃やしてるシーンで内心吐露しないから余裕に見えるだけだ

これに限らず踵潰れてたとはいえ原作でバサランテにボコボコにされてたアキレウスが、あっさり相討ちまで持ち込んでたりとわりと改変されてる部分も多いが

[39 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 10:35:03]

>>25

フランやアンデルセンは弱いぞ…

[40 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 10:36:21]

そもそもアキレウス自体が世界有数の知名度補正受けてるのは漫画でも言及されてる

[41 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 10:39:11]

ノッブなら楽勝で勝てそう
神性特攻だから

[42 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 10:40:24]

>>38

アニメは東出が一回パワーバランス見直したのかな？ってくらいそういう改変あるよな

[43 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 10:41:02]

知名度補正で勝敗がひっくり返ることはアルトリアとクー・フーリンで言われてるから、その辺りの条件を明確にしとかないとな。知名度補正が掛かるのか否か、掛かるならどのくらい掛かるのか、とかその辺は重要。

[44 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 10:42:44]

>>33

地元じゃないが知名度最大で比較するなら月の兄貴とルーマニアのアキレウスで良いんじゃね？

地元でのスペックはどっちも不明だから比べようがないし

[45 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 10:43:32]

>>41

攻撃が当たるかってのが大事だからどうだろ。ノッブなら当てられないことはないと思うが、かといって無策で突っ込むほどアキレウスはバカじゃなし。可能性はあるが楽ではないだろうな。相性は大事だし、実際ノッブなら優位は取れるだろうけど。

[46 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 10:43:35]

>>42

アニメ当時の話ならジークフリートとアキレウスとカルナが最強格と言ってたのに、ジークフリートの戦闘描写が原作より弱くなってるくらいだから、アニメスタッフと連携取れてないだけだと思うよ

モードレッドが反逆前にクラレント使ってるような凡ミスもあったし

[47 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 10:45:25]

>>34

その高校生が使う投影が反則なんよな

憑依経験で劣化するけど鯖並みの技量引き出せて、筋力投影で足りない筋力盛れたりするし

[48 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 10:45:52]

アキレウスも結構慢心癖あって、吸血鬼化されそうだったから相手が神性持ちじゃないと油断してひっくり返される可能性もある

[49 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 10:46:31]

>>42

ジークフリートに真名名乗らせたりアキレウスの無敵を全く描写せずにケイローンの矢が刺さるシーンに行ったりと意味不明な改変も結構あるし、パワーバランスの見直しとかキチンとした理由はないように見える

[50 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 10:48:12]

アキレウス攻略は踵ぶち抜くのがクソ大変だからゲイボルグみたいな宝具持ちは有利とれるな、近接で対等に渡り合えるのが条件だけど

[51 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 10:50:19]

>>41

アキレウスも「俺を倒したきゃ、俺以上の神性を持つか神殺しのサーヴァント呼んで来い」って言ってるからなあ。第六天魔王波旬に呼び込めば神性高ければ高い程燃え尽きるからアキレウス倒せるやろなあ。

[52 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 11:00:47]

もう面倒くさいからマスター操るなりして令呪で自分の体１６分割してって命令した方が早そう

[53 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 11:07:14]

>>8

バサクレスでも黒化で弱体化してなかったら本能だけで神速の連撃に完璧にカウンターかましてたらしいからなぁ

理性ありクラスだとギリシャ最強がギリシャ英雄特攻の毒持って参戦もあるからな

[54 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 11:12:57]

神造兵装の鎧がどれくらい強いか気になる。原典だとオデュッセウスも欲しがるからアイギスより上かも？
クーフーリンが突破出来るとは思えないな

[55 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 11:14:18]

そもそもこいつあんまり鎧着たがらないからな……

[56 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 11:14:50]

ケルト神話最大の英雄愚弄され過ぎでは？

[57 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 11:16:18]

>>56

まず兄貴の活躍が欲しい

描写が無いとなんも分からん

[58 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 11:17:36]

>>56

槍が当たらないのが悪い

[59 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 11:18:29]

>>54

カルナの鎧みたいに全身カバーする機能無いとゲイボルク普通に刺さりそう

[60 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 11:23:10]

朕はどうだろう

[61 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 11:25:26]

>>41

相性はええけどスペックで負けそう

魔王信長ならどうだろうか

[62 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 11:43:58]

>>56

ホロウの描写見れば刺し発動できれば兄貴が瀕死だろうとひとりでに変態軌道を描きながら飛んで刺されるところからブッ刺さってワンチャンありそうだが

アキレウスの機動力相手に放てる状況を作るのが難しいと言わざるを得ない

[63 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 11:50:03]

クー・フーリンって英雄の格的には「こいつが勝てないならケルト組全員無理」くらいのとこにいるだろ

[64 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 11:51:43]

>>63

ケルトのヘラクレスってこと？

[65 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 12:00:24]

>>64

せやな。ケルト版ヘラクレスとか言われるし、アルスターサイクル最強の英雄なのは間違いない。一応クー・フーリンと張り合えるだろう奴は何人かいるけど、基本的に不動の一位は揺るがないな。

[66 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 12:07:35]

フェルグスと剣振って遠くの丘のてっぺん薙ぎ払い合ったりしてたりなんか皆倒れたから数ヶ月の間御者と二人だけで敵軍相手取ったりとかなりめちゃくちゃな事してる
時代無視して何故かクー・フーリンと戦う事になった別の時代の大英雄おフィンフィンは全力でビビり散らかした模様

[67 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 12:09:18]

>>66

神とか魔物とはやり合ってないの？

[68 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 12:09:36]

どうせクーフーリン儲が出てきて荒れてんだろうなと思ったらその通りだったわ

[69 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 12:10:57]

>>51

アキレウス神性Cでそんな高くないから決定打にならんぞ

普通に自力の差で負ける

[70 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 12:11:58]

ラーマきゅんとかどうなの？
もちろんスペックわかってるセイバーのラーマきゅんで

[71 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 12:14:25]

>>70

格としては同格で、遠中近全てに対応出来て手数で圧倒的に勝るラーマ有利という印象

[72 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 12:17:50]

公式設定で明確に上(アキレウス側の勝ち目がない訳ではない）：ギル、ヘラクレス
同格だが相性的(一方的な無敵)に有利：カルナ、オジマン
同格で相性でも特別有利不利もなく：アルジュナ、ジークフリート(千日手で互角)
劣勢は否めないが相性的に刺さるので可能性はある：ケイローン、クーフーリン

[73 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 12:18:35]

そもそもノッブは神性&騎乗持ちの龍馬に苦戦する程度定期

[74 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 12:19:15]

>>70

弓とか色々あっても神速で槍の間合いに詰められるからあまり手数が活きない

宝具の詳細が色々不明なので現状では戦車とか盾とかどうすんのって感じ

[75 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 12:29:10]

アキレウスの無敵は突破できないけど勝てそうな奴いるかな

[76 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 12:36:49]

>>75

まず無敵突破せずに勝つってどうすればいいんだ！？

[77 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 12:38:49]

>>76

そりゃ踵狙いよ

[78 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 13:33:41]

>>73

どう贔屓目に見ても、抑止力の加護アリとはいえ龍馬とお龍さんがアキレウスと互角とかありえんしな

[79 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 13:45:07]

踵狙いは無理ですそも踵狙えたとしても神性も持ってない奴の攻撃はだいたいたかが知れてます

[80 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 13:50:29]

機動力持ち相手に動き続ける末端部（それも背中側）を狙って当てるってトップ層相手じゃなくても難しいのよ

[81 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 13:58:56]

極刑王ならいけそう

[82 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 14:16:20]

>>74

スピード→ラーマも敏捷A＋だし、原典でも誰にも目視できない速さで無双してたりする

戦車→プシュパカ乗ったラーヴァナを倒してる、逸話的にもライダー特効

盾→対界宝具とかいくらでも持っとるやろ

無敵→本人も武器も最高度の神性持ちなんで無意味

むしろラーマ相手だとアキレウスの宝具の大半が決め手にならない

槍のタイマン空間に引き摺り込んでのステゴロ勝負になりそう

[83 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 14:18:29]

>>72

その公式設定ってソースあるの

[84 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 14:23:05]

>>75

ヴラドみたいに友愛判定だと効くから、吸血鬼化させるかアヴィケブロンはアダムに吸収でもいけるかと

他はルーラーなら令呪でハメるとか神造兵装持ちの鯖に戦わせる辺りか

テラリンのカール大帝がやってたオラクルも効くかと

[85 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 14:24:42]

神性持ちじゃなければトップ勢にも安定して勝てるの本当強いな
技術よりの円卓や剣豪勢は一矢報いられはしそうだけど安定して勝てそうだし
強いて言うならローランと千日手になりそうなくらい？

[86 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 14:27:54]

まあトップ勢ってだいたい神話の神の仔とかだからだいたい神性持ちだけどな
ローランのデュランダル通らんだろうしなあ、あれ通るならおじさんがもうちょい楽できてる

[87 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 14:28:06]

>>72

最強扱いされてるギルはともかくヘラクレス、カルナ、オジマンとかの最上位勢って公式が明確に上下付けたことあるっけ？

[88 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 14:28:55]

ぶっちゃけコイツ相手が武人なら槍使いそうだし、宝具抜きでコイツと殴り合えるサーヴァントなら誰でも可能性ありそう

[89 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 14:30:21]

>>54

オデュッセウスがアイギス所持とか改変しているから

アキレウスの鎧を巡って息子ネオプトレモスを出し抜いたり、大アイアスに競り勝っているのがより執着しているし

負けて発狂、正気に戻って絶望して自害した大アイアスがより悲惨な最期になっているんだよな

[90 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 14:30:42]

>>72

ジークフリートが同格なんてどこに書いてるんだ？

[91 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 14:32:17]

そもそも公式の話をすると、ギルガメッシュも呂布にあっさりやられたりイスカンダルと二人がかりで何故かアルトリアに負けてたりと書いてるきのこも言う程最強にしてない
大体や状況に相性と慢心やら信条で色々と勝敗変わる扱いよ

[92 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 14:32:22]

>>11

3割勝てるじゃん

[93 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 14:34:12]

>>72

ギルがアキレウスより格上の公式ソースは？

[94 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 14:39:00]

>>91

多分公式はユーザー程強さを絶対視してないよね

最上位勢でも条件揃えば普通に負ける

[95 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 14:39:42]

ギルだってタイマン空間入れられたら負けるだろうし時と場合によるとしか

[96 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 15:16:48]

まあギルガメッシュが最強なのは青王みたいな雑魚を指しての話だしなカルナよろしく最上位には厳しいっちゃ厳しいだろう

[97 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 15:21:12]

>>96

またでたか青王アンチさん

お疲れ様です

[99 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 15:52:18]

>>96

久々に見たわ

アルトリアアンチ

強さ議論で毎回くるよね

[100 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 15:58:46]

>>82

原典ソースは草ですよ論外

[101 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 16:01:42]

エルキドゥって神性ないしアキレウスにはどうしようもないんかな

[102 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 16:04:49]

>>82

すいませぇん

実装されてないものを勝手に解釈して強さ議論の材料にするのは草生えますわ

[103 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 16:18:30]

>>101

エルキドゥ自身が神造兵装そのものだから攻撃は普通に通ると思うぞ

[104 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 16:19:49]

>>103

そうか神造兵装は通るのか

じゃあ一応セイバーのエクスカリバーとかも当たればダメージはあるのかな？

[105 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 16:21:10]

>>101神性Cだから鎖が刺さり辛くはあるが特効は特効なんで普通に苦手な部類じゃないかな

[106 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 16:23:45]

いや神造は刺さらんぞ神殺しや神拘束は刺さると思われる

[107 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 16:23:59]

>>105

エルキドゥは神性自体は持ってなくない？

[108 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 16:26:28]

ここって定期的にアキレウスが最強でないと気が済まない奴が湧くよな

[109 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 16:28:50]

>>108アポが最強じゃないとの間違いでは？

[110 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 16:29:52]

>>106

神造は通るって明言されとるぞ。逆に神殺しはアニメでアキレウスが通るかもとしか言ってない。

[111 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 16:30:42]

>>104

神造兵装って一口に言っても、神由来以外にも星由来のものがあったりするんだよ。エクスカリバーは後者。んで、アキレウスの無敵は神性を宿した攻撃以外の無効だから、星由来のそれじゃ多分通らん。蒼銀の話ではあるけど、オジマンのピラミッド内でアーサーが宝具使えなかったようだから、合ってるはず。まぁ真偽は分からんけどな。

[112 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 16:46:57]

>>108

前にいたヘラクレス対アキレウスで涙目敗走釣り宣言したやつじゃね？

[113 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 16:51:44]

>>111

どっちの神造兵装じゃないと通る/通らないは明言自体はされてないし実証もされてないからなんとも言えんけどね

[114 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 16:56:59]

>>87

ヘラクレスはギリシャで聖杯戦争する時にはヘラクレスの取り合いで戦争が終わると言われてる時点でまあヘラクレスの方が強いだろうね

[115 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 17:09:56]

>>113円卓弱っちいし通らないでいいんじゃない？議論毎に神由来じゃないと通らないって話は出てるんだし

[116 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 17:58:34]

>>104

元々Apocryphaのマテリアルで神性か神造兵装でないと通じない書かれていて、神造兵装なら通じると思われていた

が、後にアニメのブックレットかなんかで神由来の神造兵装であれば通じる的な事が書かれていた（実物見た事ないから分からん…）ため、星由来は通じない疑惑が浮上してきた

なので神由来の神造兵装が通じるのは確定と言っていいが、エクスカリバーをはじめとする星由来の神造兵装は通じるかどうか分からん状態

まあエルキドゥは恐らく神由来の神造兵装にあたるだろうからアキレウスの無敵は突破できると思われる

[117 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 18:25:06]

>>72

ジークフリートはジークフリート側が相性不利じゃないか？

通常攻撃でのド突き合いならどちらもダメージを受けずに千日手だが、アキレウスはバルムンクの真名解放でもダメージが通らないのが確定してるのに対して、ジークフリートはアキレウスの宝具であれば通じる可能性はある

互いに背中、踵と言う突破点はあるが、それを加味してもジークフリート側が相性不利だと思う

[118 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 18:26:09]

エルキドゥはエルキドゥそのものが宝具だからつまりまぁ…よく分からねぇんだよな神由来なんでとりあえず通じそうではあるが

[119 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 18:34:48]

APOだと後アヴィ先生がブラド公がいるからアキレウスどうにかなるな。みたいな事を内心言ってたんで、ルーマニアのランサー公だと踵ぶち抜きから良い勝負するっぽい

[120 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 18:36:48]

>>119

ヴラドからしたら踵狙い放題だからな

[121 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 18:38:00]

踵にダメージ入れれば無敵剥がせるんだからどんな鯖でも可能性は０じゃないし、神性の有無を足切り要件にするのも違うと思うが
元ネタじゃパリスに踵と心臓射抜かれて殺されてるんだし、必中持ちなら大なり小なり勝機あるでしょ

[122 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 18:38:14]

>>119

あんな杭だらけの地面で走ったら絶対に踵で踏み抜くわな

アキレウスには戦車があるけどゴーレム数体でも止められるぐらいだし、数本の杭でスパさんの突進を止められる極刑王なら杭を数十でも数百でもつぎ込めば戦車も止めれそう

[123 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 18:39:12]

>>121

ウィリおじがあの手この手でアキレウスを倒そうとする展開は夢がある

[124 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 18:41:56]

>>123

実際アキレウスジークフリートみたいな明確な弱点持ちには悪夢のような敵である

[125 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 18:43:24]

兄貴の槍すら当たるかな？って言われてる位なんだし必中なんて欠片も当てにならないっしょそれに3.４体の鯖で叩くならもちろん目はあるがタイマン想定だろ？無理無理

[126 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 18:45:56]

>>125

兄貴の槍が当たるかな？って言われてるのは発動時にアキレウスがレンジ内にいる必要があって、そのレンジが割と短いからだけど、アーチャーが持ってるような必中は射程も長いからまた別の話

それはそれとしてタイマン前提ってのは考慮しなきゃならんけどね

[127 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 18:46:48]

>>125

ファンの間で言われてるだけだし、あれは当たるかどうかじゃなくて発動できるかの問題。ゲイボルグは発動さえすれば因果逆転の必中だからアキレウスじゃほぼ死亡確定。そこから相打ちに持ち込まれる可能性は全然あるけど

[128 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 18:49:15]

テルおじさん　二重必中宝具だしなぁ。
踵までは撃てさえすれば貫けると思うが、勝つのは難しいじゃろうね。
チーム戦にいたら超嫌なメタ札キャラだが。

[129 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 18:49:31]

勝つって条件ならマスター殺せば良いんじゃないの？
そもそも、単体でならアキレウス倒すよりマスター殺す方が楽だろ
イッチも勝てるかって条件で言ってるしさ。

[130 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 18:51:00]

>>129

アキレウスをタイマンで倒すじゃなくて勝つだもんな、勝つだけならそれが最適だろ。

[131 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 18:51:36]

千日手同士だとアキレウスの方からタイマン空間使いそう

[132 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 18:52:00]

>>125

当たらないネタは原作者・ファン間のイジりネタなんだよなぁ

アレ当たったら話終わっちゃうから

[133 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 18:53:36]

アキレス腱固めの名手なら確殺できそう
死ななかったらそれはもうアキレウスではない

[134 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 18:58:53]

それはそれでアーチャー勢は範囲が広く必中でクーフーリンは範囲が狭く使い勝手が悪いという話になるがそれがいいのか？

[135 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 19:17:55]

>>129

>>130

マスターの存在を想定に入れるとマスターから援護

令呪も考慮しなくてはいけないのでは

[136 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 19:21:29]

>>135

マスターを殺すだけなら切嗣みたいな外道戦法取れば良いから、令呪有無は良いでしょ番外戦術で殺るだけだし。

[137 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 19:24:17]

待てよケリィ戦法は弱点をつれてくる毛イ無スであったこととぶっちゃけディルの性能が微妙にされていたからなんだぜ

[138 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 19:28:12]

アサエミなら倒せるでしょ。物理的な限界超えた速度出せるんだし踵撃ち抜いた後に頭撃てばいい

[139 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 19:49:38]

>>136

いくら外道戦法取ろうとしても戦車に乗せてたらウェイバーみたいに手がつけられんぞ

[140 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 19:51:08]

>>139

四六時中乗せとく訳にもいかんだろ何なら戦闘の余波で最悪死ぬぞ

[141 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 19:56:05]

単体で勝てるサーヴァント聞いてるのにマスターの話をしても意味無いのでは……あと外道戦法とるからといって令呪の有無が一切影響しないわけもない。持ってるだけで牽制に使えるのに。

[142 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 19:56:48]

普通に刺しボルクでいいでしょ
「敏捷EXでも回避は不可能」って明言されてるし、アキレウスは幸運も低いから避けれる要素ない
発動前から全力で逃げ回れば生き残れるがレンジ内に入ったらアウト

[143 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 20:04:05]

>>140

戦闘の余波でがヤバくなるほど強い奴はマスター降ろして正面から戦えばいいし

暗殺してくる奴はマスター戦車に乗せて移動すればいい、並みのアサシンならそのまま轢き殺すだけ

戦車もクソ速いから追跡まけるから拠点われて襲われる確率は少ない

つか鯖って基本は霊体化してマスターにはっついてるモンだから暗殺は難しい

[144 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 20:09:54]

>>142

アキレウスって幸運Dなんだ避けれへんな

兄貴がいかに戦車をさばいて槍の射程に持っていくかだな

最悪玉砕で撃ってガッツで耐えればええか

[145 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 20:12:25]

>>138

アサエミはそもそも聖杯の寵愛A＋で不死身無視できるから普通に倒せるぞ

[146 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 20:12:35]

アキレウスの燃費悪さ狙って長期戦に持ち込む……いや難しいか。アキレウスに長期戦持ち込めそうなサーヴァントがいまいち思い付かん。

防御力か耐久力がくそ高いサーヴァントならいけるのか？

[147 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 20:16:12]

>>146

これはおっきー

[148 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 20:17:20]

>>146

アキレウスは最大火力低いから上でも言われてるように防御系宝具持ちだと普通に千日手になると思うぞ

まあその場合は槍空間使うだろうからどの道長期戦にはならんが

[149 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 20:18:15]

>>145

○聖杯の寵愛：Ａ＋

何処かの時代の聖杯に、彼は深く愛されている。

その愛は世界最高の呪いにも等しい。

本スキルの存在によって、彼の幸運ランクは跳ね上げられている。特定の条件なくしては突破できない敵サーヴァントの能力さえ突破可能。

ただしこの幸運は、他者の幸福を無慈悲に奪う。

こいつこんな便利なの持ってたんだな

[150 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 20:45:29]

>>148

槍空間の効果ってさ戦闘続行とか心眼は無効化出来ないのかって思ったけど時間が制止してるとかふざけてるな恐らく魔力消費がほぼ0なのかな？。

遠距離からねちねち耐久出来る鯖か、アキレウスが槍空間を発動出来ない、というよりしたくない女性鯖で耐久出来そうなのなら勝ち目はあるかな位か……

[151 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 20:50:50]

>>150

タイマン空間外付けが由来のスキルと武器が使えんだけじゃなかったかの？

[152 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 20:53:49]

>>151

すまん今読み込んできたばかりだから……外付けの武具はOKらしいけど宝具の類いは弾かれるらしいね。

[153 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 21:14:41]

>>150

確かに女性に発動出来ないのは結構でかい弱点だよな

[154 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 21:22:15]

>>153

まあ仮に使えたとしても本人に使う気は無いだろうけどね

と言うかアキレウスがタイマン空間を合理的に使うビジョンがまるで見えない

「自分の不利を解消するために」なんてまず使わんだろうし

[155 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 21:27:12]

>>154

「公平」に戦うためのものだしな。オマケに敵が受諾しなきゃ使わないし。

[156 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 21:30:48]

なんかこのスレのアキレウス推してる人押してるわりに理解度低くない？

[157 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 21:36:24]

>>156どうせ強いじゃろっていうある意味諦観を持って話てる節あるからな

[158 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 21:43:25]

>>156

>>157

どちらかというと他サーヴァントに対する愚弄の方が強いぞ

なに出してきても「どうせソイツ大したことないでしょw」って言ってくるから議論とか無意味

「必中はアキレウスには当たらない」とか言い出すし無敵すぎるだろ