改めてリゼロ見返してるんだけどさ

[1 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 21:44:48]

レムは美少女でよかったね……ってなった

[2 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 21:48:26]

そうだね…(いろんな場面を思い出しながら)

[3 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 21:52:14]

俺さぁアニメ放送当時はレム最推しだったんだ
あの窮地でスバルの心を救ってくれた超ヒロインって感じでさ
よく見たら雰囲気だけで実際は喝入れしてるだけだった

[4 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 21:55:42]

美少女で許されるレベルですか…？

[5 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 21:56:57]

美少女でも相手がスバルじゃなかったらループ後真っ先に殺しに行ってもおかしくないぞ

[6 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 21:58:18]

美少女で良かったねってかスバルで良かったねってなる

[7 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 21:59:48]

スバルはレムにとっての都合の良い男なんだっけ？

[8 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 22:01:08]

ミマガウ時空のまま進んでたら読者のレムへのヘイトが相当ヤバそうだよな
美少女でデレたから何か許されて人気出てるだけだし

[9 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 22:03:56]

というかアニメの演出綺麗で良かったねって感じ
原作では普通に良いシーンだけど怖いシーンでもある

[10 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 22:04:31]

>>7

そうだよ

自分のコンプレックスも直してくれて自分の望む姿を見せてくれる

[11 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 22:12:42]

奇跡的なバランスで成り立ってる……

[12 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 22:14:09]

>>8

レムに限らず女キャラが全体的にやばい

[13 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 22:14:41]

来年のミマガウが楽しみですね(白目)

[14 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 22:15:33]

エキドナ、ルイと並んで闇堕ちの引き金引いてんだよなあ……

[15 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 22:15:35]

デレたあとの行動も冷静に見ると小柄な美少女だから許されてるんだよな
フレデリカみたいな大柄な成人女性がやってたら「うわぁ……」って思うし

[16 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 22:16:55]

デレレムが闇堕ちしたらアヤマツより酷いことになりそう

[17 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 22:20:04]

レムとプリシラは男だったらアンチ数やばそう
ラムとかエキドナとかアナスタシアさんはもっとファン増えそう

[18 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 22:20:16]

レムが不細工だろうが男だろうがどのみちスバルのやることは変わらんかったと思うが読者からのヘイトは根強く残ったかもわからんな

[19 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 22:20:23]

>>13

二章は当たり前なんだが三章も大分あれだぞ

あれ女が男を奮い立たせてるから雰囲気良くなってるけど男→女だと色々まずい

[20 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 22:21:07]

スバル君もレムさんもきしょいからこそ成り立つ名シーンだよなあ
アニメだとなんか綺麗だけど

[21 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 22:22:28]

割れ鍋に綴じ蓋

[22 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 22:24:37]

>>19

ドヤ顔で「立て、レムの英雄」を男が言うのは情けないとかいうレベルじゃないしな

[23 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 22:25:25]

>>8

ミマガウだと

殺したり、拷問したり、寝顔ずっと眺めたり、服の匂い嗅いだり、薬盛ったり、理想押し付けて「君は俺のお姫様なんだ！」する男になる

終わりだよ

[24 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 22:25:46]

>>17

プリシラとエキドナそんなに変わらんと思うけどな……

アナスタシアは分からん

[25 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 22:27:05]

>>17

ただでさえリゼロキャラ1男前の姉様が男になったらかっこよさ全振りになるぞ

[26 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 22:27:53]

一応、自分らの主人が推してる王選候補の恩人で主人の客人って立場のスバルンを拷問の末殺すのはちょっと考えなさすぎじゃない？と何度読み直しても思う

[27 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 22:29:55]

>>26

拷問の上殺すのはまだいい

勢いで呪いで死にかけてるスバル殴り殺したことのほうがマズイ(エミリアとの関係悪化に直結するので)

[28 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 22:30:12]

>>3

スバルの心を救ってくれたのは正しいぞ

心が折れてる人間に「いいから立ちなさい」と胸ぐらを掴むような発言を愛情というオブラートで包んでた

[29 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 22:33:49]

>>26

>>27

拷問の方は、とどめを刺したのはラム

スバルの意味不明な（に思える）言動に正気を失なったのだと思い、慈悲から介錯した

レム「姉様は、優しすぎます」

[30 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 22:34:43]

>>29

どうせ殺す気だったし誤差だろ

[31 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 22:35:09]

屋敷内でスバル撲殺に関しては擁護不可能
出て行ったスバル殺しに行ったのは姉様も見逃してたからまあ…流石にガチで拷問すると思ってなかっただろうけど

[32 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 22:35:13]

>>17

男のプリシラはFateのギルガメシュみたいな感じだと思うぞ

[33 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 22:35:22]

>>28

ただあの時のスバルに何が一番必要だったかって言われたら間違いなくアレなのがね

本心では皆助けたいって思ってるけど自分には無理だって思ってるから

[34 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 22:36:53]

ミマガウ時空だと塩レムもヤバそう
後々反省するし、塩レムの立場じゃスバルを警戒するのは分かるけど衝動的に指折ってる…

[35 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 22:37:20]

レムはこの一連のシーンが大きいと思うわ

[36 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 22:39:37]

>>34

塩レムは総合的にはだいぶヤバさ薄れてるから……

[37 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 22:41:19]

正味歪な関係ではあると思うんだよ……

[38 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 22:44:46]

こんな可愛い子がやばい奴な訳ないじゃんw

[39 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 22:46:09]

>>9

「――だって、スバルくんはレムの英雄なんです」

無条件で、全幅の信頼を寄せるその言葉に、スバルの心は静かに震えた。

どんな悪条件を重ねられても、どんな欠点をひけらかされても、そのたった一言にはそれら全ての悪意を跳ね返すだけの願いが込められていた。

そして、スバルは遅まきに失して、ようやく気付いた。

勘違いをしていた。思い違いをしていた。間違ってしかいなかった。

彼女は、レムだけは、スバルの堕落をどこまでも許容してくれるのだと思い込んでいた。どんなに弱くて情けない醜態をさらしても、許してくれると勘違いしていた。

それは誤りだ。間違いだ。致命的な愚かさだ。

――レムだけは、スバルの甘えを絶対に許さない。

「ずっと、レムの時間は止まっていたんです。あの炎の夜に、姉様以外の全てを失ったあの夜から、レムの時間はずっと止まっていたんです」

「止まっていた時間を、凍りついていた心を、スバルくんが甘やかに溶かして、優しく動かしてくれたんです。あの瞬間に、あの朝に、レムがどれだけ救われたのか。レムがどんなに嬉しかったのか、きっとスバルくんにだってわかりません」

「――レムは信じています。どんなに辛い苦しいことがあって、スバルくんが負けそうになってしまっても。世界中の誰もスバルくんを信じなくなって、スバルくん自身も自分のことが信じられなくなったとしても――レムは、信じています」

「レムを救ってくれたスバルくんが、本物の英雄なんだって」

[40 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 22:46:25]

正直前のレムも好きだけど、今の塩ラムの方がまだ健全だよな……と思う時がある

[41 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 22:47:10]

ヤンデレとメンヘラのハイブリッド

[42 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 22:48:25]

>>38

レムが稼いだ金でスバルが死ぬ、それがリゼロ

[43 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 22:48:27]

推しの男が意中の女と結ばれるのを望みつつ、あわよくば自分は第二夫人に納まろうとする卑しい鬼

[44 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 22:49:22]

>>23

レムは小柄な美少女じゃないと物語でも怖い女すぎる。あとレムの英雄はスバルがほぼ体つきは大人の男子なのも良かった。女尊男卑思想は持ってないがレム君がスバルちゃんに僕の英雄は怖さがわかりやすくなってたと思う

[45 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 22:49:49]

つまりユリウスがレム枠だったらお姉様方の薄い本が分厚くなっていた…？

[46 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 22:51:21]

魔女とかいう多分ビジュの良さだけでグッズ化してるやつ

[47 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 23:30:53]

４章のありうべでレムがスバルを殺した後、エミリアに糾弾されてるシーン見ると笑ってしまう
レムはこうなるって想像つかなかったのかって

[48 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 23:32:43]

普通に好きなキャラだけどそれはそれとしてやベーやつだと思ってる人が多そう

[49 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 23:44:51]

>>47

短慮なのがレムだから

カッとなったら考えなしにやっちまうんだ

そこよりも拷問した周回のほうがヤベーと思うわ

あの周回はわりと冷静に判断して殺しにきたからな

[50 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 23:45:22]

「自分を殺そうとかする奴と、よく一緒に住めるな……」

[51 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 23:48:24]

>>50

おまゆう

[52 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 23:49:38]

短編集で毎朝毎晩スバルの寝顔見に来てるの分かって笑っちゃった
内なる欲望とギリギリ（重要）の戦いをしているの含めて綱渡りが過ぎる

[53 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 23:52:56]

スバルとレムは割れ鍋に綴じ蓋という表現がぴったり来る
レムの狂信的な信頼は倒れそうなスバルを支えるし
スバルじゃないとレムの重さを受け止められない

[54 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 00:01:13]

>>47

魔女の匂いプンプン男に比べたら些細な事よ

[55 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 00:02:44]

>>52

スバルくんの寝顔はかわいいから仕方ないな

ベア子もチラチラと堪能してるみたいだし

[56 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 00:06:33]

>>22

それで知らぬとはいえ、女の子に地獄の道を歩かせるのか…

[57 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 00:18:53]

>>50

魔女教が全部悪いで固まってるとこあると思う。もし転移先がロズワール宅で異世界で初死亡がレムだったら、エルザとかトンチンカンとかで異世界のヤバさを知る前だったら、こうはならなかったかも

[58 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 00:53:45]

スバルとレムってお互いの存在価値において相性バツグンなんだよな
エミリアは淡い初恋の君だけどレムは長年連れ添った夫婦みたいな感じ

[59 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 01:53:54]

ミマガウのレムくんとかいうちょっと擁護しようのないキャラ

リゼロってtsさせたらヘイト管理大変なことになるな…普通味方キャラってそこまで株乱高しないのに

[60 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 03:20:12]

>>1

可愛いは正義

[61 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 03:22:59]

レムに拷問されてそれでも尚自殺するあたりから特にスバルの異常性が明確に見えてきた感じがする

[62 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 03:25:27]

色んなところでグッズ化されたり広告で見るけど寝ていた期間の方が長い女

[63 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 08:16:23]

でも好きでしょ？

[64 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 15:56:06]

そらなんで人気になったのか疑問に思うわなぁ…

[65 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 16:11:04]

>>59

日常モノとデスゲームモノと生死をを往き来するから色んな側面が見えすぎる

常人なら溺れるルートみたいに世界全てを醜く思うようになる

[66 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 17:17:11]

でも、レムが自分の理想を押し付けるようなキャラじゃなかったら、スバルは立ち直れなかったんだ。

[67 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 19:49:11]

>>34

邪悪な臭いのする子供を置き去りにするような冷酷な女にいきなり掴みかかられたら男として身の危険を感じるのは当然だから

[68 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 20:24:08]

>>63

大好き！

やっぱ癖強いぐらいの方が個性になるよな

[69 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 20:26:39]

レムの祝福（呪い）をちゃんと受け取ったり、塩レムの落ち込み方とスバルの落ち込み方が似ているの見ると割れ鍋に綴じ蓋だからヨシ

[70 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 20:27:55]

レムは妥協させないけどちゃんと支えるタイプだから言われるほどヤバくはないんだ

[71 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 20:28:08]

リゼロに限らないけど読者って基本謎に男キャラに厳しいよな
女キャラで許される事はあっても男キャラだから許される事ってなくない？

[72 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 20:54:34]

>>71

スレイヤーズの作者が「男ならイラつく事でも美少女なら許される」と言ってたな

[73 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 20:56:09]

>>71

ぶっちゃけ現実でも、そこは同じな気が･･････

いや、物語のキャラ程に極端ではないけど

[74 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 21:14:12]

>>71

それスバル限定じゃね？

[75 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 01:20:39]

>>71

女性向け作品だといっぱいある…

[76 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 01:26:19]

>>71

非童貞は許されるけど非処女は許さない人結構いるぞ

[77 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 02:00:37]

>>20

レムという呪いの装備を身につけるか身につけないか、みたいなアレ

[78 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 03:40:31]

フェルトとかもしミマガウルートだったらヘイトとんでもない事になるだろうな
美少女補正抜きにしたら自分がいかに幸運か全く理解せず悪態吐くだけのガキでしかないから

[79 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 03:46:31]

>>71

聖人キャラは男だとみんな甘いけど女だと女だと叩かれるぞ

全てがそうだとは言わないが

[80 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 12:18:44]

好き嫌いが別れるよね

[81 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 12:38:09]

強いて言うなら女ヴィルヘルムが余計にアレ

[82 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 16:23:04]

>>79

聖人男は力の伴った綺麗事キャラが多いけど聖女系は弱いか下手すりゃ非戦闘員だったりするからな

同スペック同人格で男女並べたら多分みんな女キャラのほうが採点甘いと思うよ

[83 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 16:24:58]

>>76

レグルスさんかな？

[84 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 18:39:43]

>>71

シュドラクの民って子供を作るときに男をさらって行くけど

仮に性別が逆で子供を作るために女をさらう民族だったら本編のようにスバルは受け入れるのだろうか

もしそうじゃないなら女尊男卑的で嫌だなぁと個人的にもやもやしてる

[85 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 18:43:36]

>>78

書籍の短編集を読んでると、そんな印象は消し飛ぶぞ

フェルトはアレでかなり考えて王選に挑んでるよ

[86 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 18:45:23]

>>78

5章を読み直した方がいいぞ

[87 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 18:46:50]

>>82

ダイの大冒険のマァムは、むしろ「戦闘要員が戦場で綺麗事を言ってるから」という理由で叩かれてたと思うが

[88 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 18:50:21]

ラノベヒロインとしてはこれ位ネジが外れてる方が好き

[89 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 18:54:47]

ぶっちゃけ今の塩対応レムの方が好き

[90 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 19:00:08]

>>81

旦那の仇討ちに行ったきり帰ってこない母ちゃんって、ロードス島戦記のリーフの母ちゃんを思い出すな

あっちは戦争が終わったら普通に帰ってきたけど

[91 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 19:59:28]

>>71

「ドジっ娘属性」なんて、みんなが可愛い女の子に甘いから生まれたような概念だしな

[92 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 20:05:41]

>>57

つーか、レムのアレはオボレルへの分岐が生まれるくらいに追い詰められてるよ

身内だと思ってた相手に殺られたから、エルザたちとは苦しみのベクトルが違う

あそこから「悪夢にうなされてた自分の手を握ってくれてた（悪夢の原因はレムの拷問）」で戻ってこれるスバルが特殊ってか、チョロい

[93 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 20:58:44]

>>59

男が女の寝顔を毎朝見ているのは怖いな

[94 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 20:59:21]

>>93

夫婦でもないのにひとつ屋根の下とはいえ毎朝わざわざ見に行っているらしいの

[95 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 22:13:41]

>>93

女が恋人でもない男の顔をこっそり見に来るのも普通に怖いけどな

可愛いさで誤魔化される

[96 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 22:20:34]

>>93

流石にそこまでいくと兄様が止めてくれる、はず

きっと、メイビー

[97 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 22:22:23]

レムの性格でもウケる女性向け乙女ゲームキャラとかいそうな気がする
多分レム男だと160台くらいだろうけども

[98 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 22:23:44]

>>49

・魔女臭のする珍しい風貌の男がエミリアに恩を売る形で近付いてきた

・ロズワール邸に寝泊まりを要求してから多少の金銭を貰って出ていく

・出て行ったはずなのに何故かロズワール邸の周りをうろついて監視してた

拷問した回は普通にスバルが怪しすぎる、こんなの魔女教関係者がロズワールの屋敷の警備体制や内装を確認して何か事を起こそうとしてる様にしか見えないわ

[99 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 22:35:52]

>>98

怪しくても独断でやったのがアウト

あの周回のレムはラムやロズワールに相談することを避けて明らかに個人的な感情で動いてるし

[100 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 22:53:21]

>>98

たぶんクセェ男が姉さまの近くに＞＞＞＞＞怪しい敵を排除って感じだから

ぶっちゃけ私怨のほうが強いぞ

[101 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 22:55:27]

レムが独断でスバルを殺した周回のロズワールは
もしかして内心ブチギレてる？
叡智の書通りにいかなくなったし

[102 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 23:00:21]

>>101

ブチ切れる気力もないと思うよ

エミリアが森に帰った事で自分が決定的に間違えたことを悟り、生きる意味を失ったようなものだからね

[103 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 23:02:39]

ミマガウレム本当にどうするんだろうね…

[104 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 23:46:58]

>>38

レムがまさかミクさんにも負けないほどのグッツのでるアミューズの女王になるとはねｗ

[105 二次元好きの匿名さん 22/07/29(金) 00:32:49]

>>89

出会った頃のレムだな

俺はデレてるレムも塩対応もギャップがあって好きだけど

レムとベアトリスが1番ギャップあるよな？

[106 二次元好きの匿名さん 22/07/29(金) 00:54:43]

まあ作者も絶妙な感じにミマガウに調理してくれる筈。いやこれできるか...??

[107 二次元好きの匿名さん 22/07/29(金) 01:02:15]

>>106

鼠色猫「なぜ来年もミマガウが投稿される前提なんだ?」

[108 二次元好きの匿名さん 22/07/29(金) 01:08:39]

ミマガウ2章書くって言ってるから…

[109 二次元好きの匿名さん 22/07/29(金) 02:36:59]

>>108

マジで?

ネタがなければ書くかもとは言ってた気がするが

学園リゼロの可能性もあるのでは?

[110 二次元好きの匿名さん 22/07/29(金) 06:17:07]

>>105

ベアトはもともと優しそうな娘だったからレムがぶっちぎりでは？

[111 二次元好きの匿名さん 22/07/29(金) 13:03:53]

>>108

来年もミマガウを書くとは言ってないぞ

ミマガウのあとがきに「また来年も、作者の悪ふざけにお付き合いいただければ幸いです」とはあったけど、学園を含めたIF ルートのことだろうし

[112 二次元好きの匿名さん 22/07/29(金) 13:19:05]

>>43

…もしかしてスバルの夢女子？

[113 二次元好きの匿名さん 22/07/29(金) 20:25:48]

>>110

初対面時は無礼なスバルからマナを奪ってダウンさせた怖い幼女だよ

まあ、スバルの物怖じしない性格もあって、すぐに地が出たけど