英霊の強さとしてはさ

[1 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 22:38:12]

英雄としての格で並ぶだろうクー・フーリンとか、英霊としての格で並ぶだろうエジソンとか居るけど

知名度≒祈りが英霊本体の力の源である以上、強さと知名度を兼ね備えた最強の英霊はヘラクレスだと思う

鯖だと霊基の関係でだいたい互角になってるけどね

[2 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 22:39:00]

正論は伸びない

[3 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 22:39:24]

乱立しすぎじゃね？それはそれとしてFate世界じゃヘラクレスは知名度最大級だからな。どこに行ってもフルパワーなのは強い

[4 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 22:40:07]

文句ないけど10,000回くらいずつ各神話の頂点クラスと総当りでタイマンやって勝率が1番高くとも全勝はありえないくらいには近いと思うわ

[6 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 22:42:02]

最上位層の英霊はみんな得意分野が違うだけで戦力評価は同等くらいじゃないかのう、ヘラクレスなら人外退治が一番得意、兄貴ならワンマンアーミーが一番得意みたいな感じで
※他の事がニガテとは言ってない

[7 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 22:42:22]

でも鯖じゃない英霊本体とか登場のしようがないから結論出ないじゃん

[8 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 22:42:59]

アーチャーヘラクレスさんやクーフーリン(in アイルランド)さんは設定だけお出しされて本編でろくに描写が無いどころかクーフーリンに至っては影も形も無いのに人気っすね

[9 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 22:44:07]

歴史的な知名度みるとどうなんだろうね
人口多いインド中国とかだとヘラクレスそこまでじゃないだろうし

[10 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 22:44:14]

>>8

出てないからこそロマンがあるんだ。想像の余地が広がるし、それはそれとして真っ当に活躍する大英雄が見たいというのもある。

[11 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 22:44:44]

>>6

その最上位層の英雄で人気投票したら一位になるのがヘラクレスだから、祈りで構成される英霊本体はヘラクレス最強じゃねってことよ

鯖だと一定以上の格の英霊はだいたい総合値一緒のイメージ

[12 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 22:45:07]

>>9

インドだとラーマとかアルジュナの知名度と逆転して負けの目が濃厚になる印象。

[13 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 22:45:12]

>>8

アーチャーヘラクレスは単なるクラス違いだからともかくクーフーリンに関しては本国で召喚されればもっと強いんだ！！ってそりゃそうだろとしかならない事を儲さんが延々と言ってるイメージしかないわ

[14 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 22:45:56]

「実在の神話に登場する英雄で下手に格付けできない」制作側の事情なんだ

「今回は負けたけど本気出してないですよ〜」という御都合なんだ

>>8

[15 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 22:46:20]

でもさ、本当に強い英雄って知名度補正関係なく強いよね。カルナ然り

[16 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 22:46:41]

てかfakeとかの描写だけでもヤバいのに神代勢は大体生前よりダウングレードされてるんだよな…

[17 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 22:46:49]

英霊の座本体の話だから召喚地域は関係無い

でも確かにインド・中国の人口から来る祈りはでかいな…、知名度ヘラクレスに並びそう?

[18 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 22:46:53]

>>15

そうか？カルナそんなに強いイメージないけど

[19 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 22:47:24]

現地で召喚するっていう下駄履いて同格なら、知名度アレな型月日本で召喚されたギルガメッシュがヘラクレスと同格なんだから、あんま関係ないんじゃない？

[20 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 22:47:28]

>>18

ウソだろ...

[21 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 22:47:38]

>>15

魔力に制限掛けてたとはいえ知名度最大のヴラドに追い詰められてたから知名度は重要やゾ

[22 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 22:47:57]

>>18

マジで言ってる…？

[23 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 22:47:58]

>>15

まあ型月設定だと神霊が一番強くて半神かつ仕事太陽神と一体化してる逸話あるから底上げはあるだろうな

[24 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 22:48:09]

>>15

英霊は祈りの結晶だからむしろ知名度が全てだぞ、例え最強でも誰も知らなきゃ亡霊にしかなれない

[25 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 22:48:47]

>>17

世界でトップひたはしってたわけじゃないしな西欧も

エジプト、ギリシャが最先端ひたはしってた時代もあるけど中国がトップとってた時代もそこそこ長いし

[26 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 22:49:13]

現状は(設定上は一応)最強の英雄だからなぁ、もうそろそろ最強アチャクレス出してもいいだろ

[27 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 22:50:12]

>>20

いやだって負け星のほうが多くないか？

[28 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 22:50:51]

>>27

そんなん言ったらヘラクレスどうなるんだよ…

[29 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 22:51:07]

>>27

そりゃカルナは大抵敵側なんだから負け星が多くなるよ

[30 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 22:51:12]

まぁ出したら出したで今更アチャクレスが「他の神話の頂点と同格です」とか出来ねえしな
今後出ないと思うよ

[31 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 22:51:13]

>>19

それは蔵で戦う以上鯖で召喚されてもダウングレードがされにくいというギルガメッシュの特性であって、英霊の座本体に近づいて霊格が高まろうと強さが殆ど変動しないじゃん

でもヘラクレスは本体に近づけば近づくほど強くなるでしょ?

[32 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 22:51:24]

>>27

ジークフリート以外に負けたっけ？

[33 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 22:51:29]

>>28

いやヘラクレスは全力出せるクラスじゃないし

[34 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 22:52:07]

>>33

わざとか知らんけどもうやめろ

[35 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 22:52:15]

>>33

それ言ったらカルナの全霊はアーチャーって話も通用するぞ

[36 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 22:52:19]

>>33

カルナがランサーが適正クラスとか公式で言われてないぞ。

[37 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 22:52:23]

ジーク入りジークフリートに負けるランサーカルナがヘラクレスと同格とはとても思えんが

[38 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 22:52:58]

>>33

それ言うならカルナはアポ以外瀕死やぞ

[40 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 22:53:03]

>>37

鯖の強さの話はいましてないから

[42 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 22:53:50]

>>37

エミヤに6回削られた大英雄の話でもするか？

[43 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 22:53:57]

>>37

それ言うなら高校生のラブラブカリバーンで倒されるヘラクレスは何なんですかね

[44 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 22:54:04]

>>32

たしかクーフーリンオルタには本編でも幕間でも負けてる

後は本編のアルジュナオルタぐらいじゃないかな？

これ含めたとしてもそんなに負けてないと思うけどな

[45 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 22:54:56]

>>1

ギリシャ神話の知られていた地域の現代までの人口が最多なら強いってこと?

アジアの人口密集地帯甘く見てないか

[48 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 22:55:49]

ちょっと話題とはズレてるかもしれないけど各神話体系のトップは全員同格であってほしいし、そこで格はつけてほしくない
古今東西の英雄を集めて戦わせる話だから勝ち負けが発生するのは当然として、その要因は単純な武力の差とかじゃなくて能力の相性とか外的要因であってほしい
もちろんギリシャ神話の英雄の中の最強はヘラクレスだと思うけど

[49 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 22:56:53]

実際、型月の方向性が相性バトルとか概念バトルだからその辺りはきっちりしてそうだけどな

[50 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 22:58:05]

>>48

ギルガメッシュが最強って言われるのもそれが理由だもんね

格や実力が同等ならあとは相性次第でどうとでもなります

そんでギルガメッシュはその相性有利なアイテムをいっぱい出せるので強いです、みたいな

[51 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 22:58:22]

>>48

ケルトは少なくとも他より格下で確定みたいなもんだから無理だな

[52 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 22:58:40]

英雄として最強格がヘラクレスで各神話トップと並ぶってのは当然だけど、概念としてギリシャ神話そんなに最強か?

ラーマきゅんとかの方が人口分上じゃね

[53 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 22:58:46]

>>48

正直ヘラクレスとかカルナみたいな頭打ちはムシキングの強さ200カードみたいな感じで均一化されてて欲しい

そこからイベントやら魔力関係やらなんやらで上乗せされていく感じで

[54 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 22:59:37]

>>51

ケルトって神話じゃ無いし……

[55 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 23:00:05]

全部の神話が横並びな知名度じゃないから知名度最強の神話においてトップの英雄が最強なはずなんだよね

[56 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 23:00:12]

>>52

普通にインド>ギリシャだと思うな英雄同士比べるなら

[57 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 23:00:22]

>>52

ギリシャ神話自体あまり聞かなくなってるからな

ヘラクレスにはカブトムシとかの補正もあるだろうけど最近虫界隈も衰退していってるし

[58 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 23:00:47]

>>51

文字使えない縛りがキツくて…

[59 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 23:01:22]

>>48

神話毎に優劣じゃなくて同列っていうのは確かにエエな。

ただ、文章でどうしても書いちゃうのよね・・・snだとヘラクレス・ギル。Apoだとアキレウス・カルナ。Fakeだとギル・アルケイデス・エルキドゥ。CCCだとギル・カルナみたいな感じで。

[60 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 23:22:13]

>>56

>>57

あー、やっぱ古代からずっと人口密集地域は強いか?

インド神話ってメソポタミア神話と歴史並ぶとかも聞くもんな…

[62 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 23:23:55]

一応最強英霊候補

イッチ推薦ヘラクレス
インドの人口ラーマ

あと名前出たのは中国？中国最強の英雄っていまいちピンと来ないけども

[64 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 23:25:52]

>>63

今は神話毎の知ってる人数の話ししてるので

[65 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 23:26:19]

イエスとか知名度最高なんじゃないの？
旧約聖書のダビデ王やソロモン王のがいいのだろうか

[66 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 23:28:28]

英霊の座に時間の概念が無い以上は多分答えが出ない

過去現在未来まで含むから誰が一番有名かなんて決められんよ

[67 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 23:30:15]

>>65

知名度最強はイエスで良さそうな気もするけど、戦闘能力どうだっけ?

強さ神話トップ、知名度最強が一番強いって話だし

ブッダはなんか強そうだけども

[68 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 23:30:18]

>>65

イエスはそもそもセイヴァーだろうからな

ダビデは王が来れるのかまたは来る意志あるのか分からんけど来れるとしたら最強格ではあるんじゃないかね

[69 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 23:31:23]

>>68

来なくても英霊の座には居るから候補に出してＯＫよ

[70 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 23:32:07]

>>66

答え出ちゃった

これから有名になる神話とかもあるだろうからなー

[71 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 23:35:40]

>>66

知名度補正は召喚されたサーヴァントに付与されるボーナスで、その時点での世界の認識に由来するから召喚された時代や土地によって変わるよ

[72 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 23:37:08]

>>65

ダビデとかは強いけど一人で強いよりは導いてこその強さもあるのがなんとも言い難い

というか概念宝具にもよるアーチャーのアークとかも普通に英霊消し飛ぶし

[74 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 23:41:32]

エルキドゥはどうなん？
英霊をダウングレードさせるサーヴァントシステムでもひとつの側面に過ぎないバーサーカーだけでも強すぎて聖杯のキャパ超えるので再現不可能らしいが
他クラスの逸話とかも統合されてる英霊になったら相当なんでない？

[76 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 23:42:03]

>>73

今サーヴァントの話してないんスよ

[77 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 23:42:46]

>>73

試練って強めの宝具直撃でめちゃくちゃ削れるしそこまで最強か？他の最上位だってインチキ宝具は複数抱えてるしな

[78 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 23:45:27]

>>77

まぁ最近のアルテミス砲であったが、アホ火力で残機毎吹っ飛ばすって手はあるね。

[79 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 23:45:55]

>>71

鯖の知名度じゃなくて、英霊として信仰心の量の話よ

文化英雄でもステや宝具が強いのこれのせいだろうし

[81 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 23:46:49]

>>74

んー英霊エルキドゥ本体の強さがわからんからなんともだなぁ

例えば英霊ヘラクレスの力が300だとしてサーヴァントの召喚出来る規格の上限が100とすると

ヘラクレスがサーヴァントとして出せる力は100だけど狂エルキドゥの力は150、槍エルキドゥの力は100とするとサーヴァントとしては狂エルキドゥの方がサーヴァントヘラクレスより強いけど英霊としては250の力しか無くて英霊ヘラクレスの方が強いことになるし

[82 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 23:46:57]

>>72

ざっと聖書調べたけど個人の武勇でも聖書の登場人物ならダビデ王じゃない？

ヨシュアとかカナン攻めのすごい将軍であるってのは分かったんだけど一騎討ちだの猛獣だのは無かったし……

他にすごい人いるんだろうか

[83 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 23:48:26]

サーヴァントの霊基とかじゃない純粋な英霊って出てきたことあったっけ？

[84 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 23:48:41]

ギルガメッシュは蔵で鯖の制限ぶっちぎってくるから強いんであって、信仰心そんなに無いだろうから英霊ヘラクレスの方が強そう

そういう意味では類似の宝具持ってて信仰心も抜群のラーマが最強なんじゃないかな

[85 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 23:49:38]

>>81

そもそも英霊ヘラクレスの力自体わかってないんじゃないか？？？

[86 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 23:50:07]

鯖の縛りが無い英霊が妄想でしか語れないからこのスレ全部いらなくね？

[87 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 23:50:21]

>>83

出てきて無いし今後も出てこないと思う

まぁ与太話だよ、どの神話が過去現在未来において一番人に知られてるかって話だし

[88 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 23:51:04]

>>86

でも楽しいだろ?

[89 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 23:51:24]

質問なんだけど神霊>英霊>（生前）>サーヴァントで今話してるのは英霊だよね

英霊の設定上強そうなのを探してるだけで交戦して有利な奴とか探してるわけじゃない

[90 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 23:51:37]

>>82

モーセは型月だと拳から聖剣と同じ光を放ち海を割る猛者だな

[91 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 23:52:27]

いいよ最強はヘラクレスで

[92 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 23:52:28]

そだね、各神話の最強の中で最強の英霊は、一番人に知られてる神話の英霊だって話だし

[93 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 23:53:53]

全世界神話英雄人気投票でもどっかのTVか会社がやってくれれば少なくとも現在最強の英霊は出そうなもんだが

[94 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 23:56:21]

一応サーヴァントの知名度補正とは別に「英霊の格」を決定する知名度の補正があるらしいけど、これも召喚時点での時代や土地に依拠するもので変動するらしいから、結局普通の知名度補正の話するのと大して変わらんと思う

[95 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 23:56:27]

>>15

毎度誤解されるが、知名度補正は英霊からクラスに当て嵌めてスペック落ちしたサーヴァントを元に近付けるマイナス補填に過ぎないからな

いくら知名度高くても元が弱い頭打ち

ヘラクレスは知名度もその元の英霊の強さもかなりある

けどギルに負けたりするんで結局はそれが全てではない

[96 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 23:57:24]

もうヘラクレスが活躍すること自体怪しいし妄想するしかないしなぁ

[97 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 23:57:51]

ここで無邪気にWikipedia記事数ランキングを貼ってみる

[98 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 23:59:27]

>>97

やっぱ史実勢は強いな

[99 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 00:00:53]

知名度云々で言えば日本では皆無のギルガメッシュが問答無用で全神話中最強だしな

[100 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 00:01:17]

そもそもサーヴァント何だから最大値は皆生前に基本及ばないのに生前とごっちゃになってると思うわ

[101 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 00:07:32]

ギリシャ神話メジャーな方の神話ではあるけど英傑譚としてはどうだろうねというのもある
いやギリシャローマあたりでは人気たかかったんだろうけど。

[102 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 00:20:54]

中華英霊は文革の影響で…

[103 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 00:21:49]

>>8

カプ鯖で影と形くらいは出たから…