ウマ娘を曇らせたいってよく聞くんだけど

[1 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 02:58:32]

これって不幸のどん底に叩き落としてから持ち上げたいという認識で合ってるのだろうか？
あと、個人的に曇らせたいって言う人ほど本気で心を抉る話を書けないし、雑に不幸にしてその先は投げっぱなしジャーマンしか考えてない気がするのは気のせいなのだろうか？

[2 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 02:59:36]

ゼロからプラスにするよりマイナスからプラスにする方が上げ幅の絶対値は高い
つまりはそういうこと

[3 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 03:02:04]

曇らせ曇らせ言って色々やってるのにバッドエンドはイメ損！そんなの認めない！してくるから正直よく分かんね

[4 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 03:03:35]

人それぞれなんであくまで一例として俺の話をすると、曇る原因は誰かの悪意ではなく運の悪いすれ違いとか小さな勘違いとかが次第に大きくなって段々取り返しのつかないものになっていく方がいいなと思う
最後救われて欲しいとも思わないかな　なんらかの形で一応の決着を迎えて、でもその出来事は小骨のように心の奥に突き刺さってるぐらいの曖昧な終わり方がちょうどいい

あと俺の場合は「曇らせたい」は「曇らせたい」以上の何物でもなくて、別に「曇らせSSが書きたい」とか「曇らせを広めたい」みたいな気持ちは一切ない
なので後半の書ける書けないの話はよう分からん

[5 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 03:04:00]

俺馬鹿だからよくわかねぇけどよぉ...
曇らせもバッドエンドもほのぼのも
変に意固地にならずに全部好きになればいいんじゃねぇのか？

[6 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 03:04:47]

>>5

正論

[7 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 03:05:45]

>>5

言ってることは真理そのものだが、人の好悪はどうにも制御ができないのだ

だから自衛する必要があったんですね(死に体)

[8 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 03:06:06]

最後まで仕上げる人は物語の谷の部分を曇らせって言ってるだけで最後の山の部分は晴れさせるつもりでやってる

それ以外のエタってる人はただの胸糞で止まっちゃってるだけ

[9 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 03:07:50]

そもそも物語の終わりとか山場の定義も曖昧なので投げっぱなしと取るかそれで完結と取るべきかもよう分からんのだ
なので物語の終わりは物語の作者が決めるべきと考えている
後のお話は妄想で補完だっ

[10 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 03:08:23]

>>5

ぶっちゃけバッドエンドも好きだけど曇らせとか言う人にそれを言うと人ではない目で見られるのが1番辛い

[11 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 03:08:58]

>>8

そこは人によるんじゃないのか

マンチェスター・バイ・ザ・シーみたいな不幸とか不運を乗り越えるわけではなくそれらと共に歩み続けるみたいなエンドを目指して書く人もいるだろう(完成度としては月とスッポンどころか月とあにまん民ぐらいの差があるだろうけど)

[12 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 03:09:19]

知らぬ
ワシはその曇る瞬間を見たいだけであってストーリーはそこまで興味ないのだ

[13 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 03:10:54]

不幸にして曇ってる状態にしたいってだけで、持ち上げる気はないと思うぞ
本気で心を抉る作品を書ける人って、その逆も書ける人だと思うんだよね、知ってるからこそ抉れる
曇らせたいってだけの人って曇らせる事しか考えてないから、緩急がなくて響かないというか

[14 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 03:11:30]

アニメ2期のテイオーみたいなのを見ると下手な二次創作の曇らせはつまんねーだけだなって思い知らされる

[15 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 03:11:32]

>>12

この感覚すごい分かる

例えばトレーナーが女の人と一緒にいるところを見かけたシチー、みたいなシチュがあるとして、分岐としてはそのあと「ああ、俺の奥さんだよ」とか「ああ、俺の姉だよ」とか色々あるんだろうけど個人的にはそこら辺どうでもよくてシチーが曇ったその瞬間が見たいだけというか

[16 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 03:11:45]

というかゲームでもよくあるがバッドエンドを迎えたとしても平行世界の一つとして処理して別のルートを始めればよいのでは……とよく思う
最初のルートにバッドエンド持ってこられたら引きずるから結局解決しない？それはそうだが……

[17 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 03:12:18]

そもそもリアル曇らせが多いんだよ現実は

三冠確実と言われたのに怪我で出れなかったり
前走でぶっちぎりの好走したのに本命の次走で予後ったり
大外でもいい、賞金も要らない、ただ戦ったという証が欲しいって言ってもダメって言われたり

[18 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 03:12:45]

>>9

わりと物語の作者が「曇らせたよ。後は知らん」って言ってるのが多いからモヤモヤするのが……

未完成のものをお出しするのはいいけど「救ってくれるよね？」とチラ見してる感を出してくるのがなんか違うってなる

[19 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 03:13:35]

>>18

そのチラ見は君が勝手に感じてるものではなくて？

[20 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 03:14:20]

選択肢選んで展開を変えるゲームではあるけど本来の作りがバットエンドを描写しない物語としてまとまってるからそれをファン目線で二次創作として出すのは気持ちはわかるけどね

一次創作で関係者に気を遣い続けてるウマ娘はちょっと二次創作者が反感くらいやすい環境になってる

[21 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 03:15:28]

>>19

まあ個人の感覚だからあまり突いてやるな

個人的にはナーバスな人だとは思うが……

[22 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 03:15:55]

結局は面白いかどうかだが、曇らせはキャラを酷い目に遭わせる分つまらなかったら叩かれるのは仕方ない

[23 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 03:16:50]

>>19

イエスかノーかで言えばイエスと言う。

ただ、鬱エンドに落とし込もうってちゃんと考えてる人と雑に曇らせようとしてる人はだいぶ差があるのも事実と思うよ？

[24 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 03:18:55]

>>23

これに関しては手っ取り早く曇らせを摂取したい人間向けの即席曇らせという側面もあるから「雑」と切り捨てるのもちょっと違う気はする

まあ「手っ取り早く曇らせを摂取したい」ってなんだよって言われたらそこまでなのだが

[25 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 03:21:30]

小学生の頃の好きな人にちょっかいかけて困ってる所が見たいの進化版みたいな所あるよね曇らせって
困らせた後のことを全然考えてないあたりとか特に

[26 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 03:23:27]

そもそもの目的が違うんだよな
曇らせたいという欲求は物語を読んで感じる興奮とか寂しさとかそういうものとは全く異なる何かを求める欲求なんだよ
強いて言えば性欲に近い

エロ漫画読んでる奴に「うーん、これ最後はちゃんと結婚まで行くんだよね？そこまでちゃんと描いて欲しいな」とか言ってる奴いたら滑稽だろ？
エロ漫画は絵がエロいから読んでるんであって話の展開がどうとかいう観点から読んでるわけではない
曇らせも似ていて、読んでる奴は曇る瞬間が好きなんであってそこから話がどう展開するのかとかはあんまり気にしてない奴も一定数いる

もちろん物語としての雄弁さとエロを両立させる作品はあるし、同じように物語としての完成度も高い曇らせってのは存在すると思うよ
でもあにまんでそれを求める声は少なかろうと思う

[27 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 03:25:24]

>>23

答え出てるじゃん

差があるに決まってるわな　曇らせたい奴は「曇らせたい」のであって「鬱エンドを書きたい」わけじゃないんだから

[28 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 03:25:59]

「どんなに突飛な話でも面白いは正義！」という主張と噛み合うようで噛み合わない
噛み合わないようで噛み合うのがわりと不思議な世界よね

[29 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 03:27:18]

現実が曇らせ最大手なとこあるし……
それモチーフにしたウマ娘で書きやすいってのもあるかもね
G1未勝利組とか同期に化け物いるのは特に
89-90年代とかいう曇らせの宝庫
祝福されないG1勝利とか素材として強い

[30 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 03:28:52]

たまーに重たい話は書く
こういうところの暗い概念を眺めていると勝手に手が動いちゃうんだ……
ただ、誰かの悪意によって沈んだ状態になるのは途中で腹が立ってくるから読めないし書けない

[31 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 03:30:08]

>>26

いや例えが悪いな

エロ漫画でヤッタ後の描写で結婚しましたとか妊娠しましたとかの1コマあったりするので興奮するタイプもいるから

さらっとでもその後の顛末の描写次第で読者の食い付きだいぶ変わる

いやごめん書いてて思ったこれ結論ないな

曇らせも求めてる形がそれぞれ違うから需要全然変わるわ

[32 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 03:30:55]

>>27

シチュエーションが大事なので起点や結末はどうでもいいのと、最初からラストにかけてプロットをきっちり詰めて物語をという違いで合ってるのだろうか？

[33 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 03:34:17]

>>32

まあその表現が近かろうな

エロ漫画のうまぴょいとレディコミのうまぴょいの違いですわ

前者は目的であり後者は手段なんですわ

[34 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 03:35:57]

>>31

でもそのコマはエロさを強調するためのものだろ？

そのコマを強調するためにエロがあるわけじゃなかろう？

[35 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 03:38:12]

僕曇らせという言葉を使うよりも
「愛と勇気を与える前提で怖がらせるだけ怖がらせちゃうよーん！　一生残る恐怖と絶望で、一生残る愛と勇気をね！」
と言った方が丸く収まると常々思うんだ

[36 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 03:39:45]

>>35

それは曇らせじゃない定期

[37 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 03:48:44]

まあ正直1流の不幸な結末よりも3流のハッピーエンドのが需要はあるということよね
こう言うと比較できないだのジャンルが違うだの言われるが絶対値で考えると不幸な結末好きは少数派なのはそうだよね

[38 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 04:11:17]

愛と勇気を与える前提でも敵意と憎しみを与える前提でもどっちでもいいからとにかく怖がらせたい　じゃないかな、曇らせを某漫画家に擬えて言うなら

[39 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 05:31:13]

す、すっげぇまじめに擦り合わせの議論をしている……

[40 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 05:34:46]

>>37

他でもifによる救済はよくあるしね

ウマ娘でもライスやスズカは死なないし

[41 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 06:59:38]

個人的な感覚だけど脈略のない曇らせってデカい音とグロい絵だけで
ビビらせに来るホラー映画の手法みたいな感じなんだよね
そりゃ驚くけどもっと前振りとその後の流れを考えてさ…ってなる

[42 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 07:11:00]

ワンピースがよく曇らせで話題になるけどあれが許されてるのは最後にルフィ達が敵をド派手にぶっ飛ばすからだろうし需要と供給ってのはあるだろうなぁ

[43 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 07:12:59]

>>40

死なないまでは良いけどわざわざ勝たせて感動物にさせてんのはなんか違う。

[44 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 07:28:29]

>>3

「曇らせ」と「胸糞」は違うんだよ

途中に谷があるのが曇らせで終着点が崖なのが胸糞

[45 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 07:30:23]

>>43

サラブレッドは足がないと死ぬけど、ウマ娘は人間と同じに切断しても生きること自体は問題ない

だからレース中怪我しても予後不良はないから再起不能でも生きてるのはいい、レースを完走した場合のifはまた別物

ってことかねえ

[46 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 07:54:51]

最後に必ず逆転があるスカッとジャパンだって賛否両論なんだからそういう不幸とか理不尽とかはやっぱり嫌だなーって思う人の方が多いのではないかな。ここでは多数派なのかもしれないけど

[47 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 08:13:19]

>>46

あれは嘘なのにやってることを事実としてやってるから嫌われてるんや

[48 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 08:14:55]

どん底から這い上がってくる姿が美しいとは聞く

[49 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 08:20:21]

>>47

よくネタにされるツイッターのあれと同じだからね

[50 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 08:33:05]

曇らせってそんなエグい内容なの？
自分のイメージだとちょっとしたすれ違いが続いてモヤモヤしてるくらいの感覚だったけど
取り返しのつかない程の大きな亀裂が入るのも曇らせなのか

[51 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 08:42:15]

>>46

あれに感じる不快感は、雑な胸糞展開の読後感に似てる気がするわ

ノンフィクションを謳ってる番組に言うのもなんだけど、ドラマ性がない

[52 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 09:14:27]

晴れてこそ曇らせなら、なんで曇らせスレは晴れさせるところまで妄想しない
最初から全部曇らせって主張しておけば良いものを、片やウマ娘の尊厳を踏み躙り、片や晴れてこそ曇らせなんたら主張するのは詭弁が過ぎる

[53 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 09:14:57]

参考作品を貼ってくれ

[54 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 09:39:49]

>>53

なんでここまで綺麗にドラマチックになってしまったという意味でサクラスターオーとテンポイント

前者はチヨノオー・ローレルの物語と、後者はグリーングラスとヤマニングローバルの物語に続くと意味でも

[55 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 09:56:57]

Pixivで曇らせで検索しても小説は多いけどイラストとかはあんまりなかった

[56 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 11:22:56]

晴れるかどうかは置いといても雨が降ったら曇らせじゃないんだ