ケーキを切れない非行マネモブたち

お手本の図柄をフリーハンドで模写しなさいって課題を不良少年たちにやらせた時に
本人たちは至って真面目にやっているんだけどまったく違う図柄を書き出して
「ああ、この子たちの見えている世界は私たちとは本当に違うのだ」と作者が知るシーンは、なんだかこう、人生の悲哀を感じましたね
見えている世界が違うんだから、我々にとっては非行に思えても彼らにとってはそうじゃない可能性なんて多分にあるんスよ
自分もこの本は読んだことあるけど「人の多様性」なんて言葉はあまりにも虚しいと思いましたね　本気でね

>>67 >>68 >>69 >>71

65二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 17:06:35

>>62

すいません　

普通に社会的に見て大切な内容なんです

66二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 17:06:46

>>61

あれはまだネタの範疇だし面白い解答もあったから問題ないと思われるが...

>>87

67二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 17:07:41

>>64

待てよ

見えてる世界の違いなら大体のことに猿漫画ネタを絡めるマネモブもなかなかに歪んでるんだぜ

>>70 >>74

68二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 17:08:16

>>64

もしかしてエリートや成功者たちが語る多様性や平等にはなんの説得力もないんじゃないスか？

69二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 17:08:24

>>64

複雑な図形を模写させると全く別の図形になるってやつもあったっすね

70二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 17:08:37

>>67

もしかしてマネモブは非行少年たちと同類じゃないんスか？

>>72

71二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 17:08:39

>>64

なんか自分のグロ暴力漫画家の雰囲気がブン屋で変わらないかなぁ〜w

とか思ってたらしい猿先生感あるエピソードっスね

>>76

72二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 17:09:24

>>70

多分この本で語られる非行少年はタフと別作品を絡めて考える事すら出来ないんだよね、悲しくない？

73二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 17:09:26

ふぅん複雑図形を正しく認識できないってことなんスね
マネモブ供はコイツを書いてみろ……
鬼龍のように

>>120 >>130

74二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 17:09:26

>>67

マネモブみたいなもん元から歪んだ人間だらけやんけ

なにムキになっとんねん

>>79

75二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 17:10:48

>>56

さすが智将…見事やな

76二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 17:11:02

>>71

社会問題と猿先生の上質な胸糞転回構築能力が融合ッ！したせいで

他の猿漫画よりも格段に殺伐としてるんだよね

なにがどう転がるかわからないなんて…漫画という媒体は刺激的でファンタスティックだろ

77二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 17:11:02

>>62

中身も詰まってるからこそ漫画化までいったんやろうがえーっ

78二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 17:11:07

キー坊も学習障害ありそうだよな
授業まともに聞いてるのにアホだし板書うつすの遅いし

>>81 >>84

79二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 17:11:27

>>74

すいません

"趣味趣向の歪み"と"認知や知能の歪み"は全く別物なんです

80二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 17:13:19

待てよ、誰も完全な三等分にしろとは言ってないんだぜ。それに近い風に三等分出来れば何も問題ないのん

81二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 17:13:25

>>78

>>83

82二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 17:13:26

しゃあっ

>>86

83二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 17:14:32

>>81

効いてる！効いてるぞっ！！

84二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 17:15:49

>>78

ぶっちゃけ学習障害の児童は小学校低学年レベルから実は躓いてるのん、小学校の間はなんとか誤魔化して周りについていけてても、中学でそれがズシンと本人に伸し掛かり（だから中学から不登校がメッチャ増える）、大学受験する頃には周りの平均レベルの知能の生徒とは天と地ぐらいの差が開いて人生積んだ（様に感じて鬱になったり非行に走ったりするのがテンプレ）

治す方法は本当に小1あるいは幼稚園児レベルの学習から何年もかけてコツコツやり直すしかないのん

>>131

85二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 17:16:14

例えば5個のりんごを3人でどう分けますか、と訊かれたら普通はまず3個を3人に一個ずつ分け与えて残りの2個を上手い具合に分けようとしますよね？
でもこの本の議題に上がってるような人たちは「5÷3」と算数の問題のように捉えてしまうんだ

>>88

86二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 17:16:26

>>82

何やってんだてめぇら！！

マネモブ以外に見られるとヤバいから早く隠せよ！！

>>89

87二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 17:17:18

>>66

すいません

ネタというにも、三等分が出来ない知能や認知機能障害の人間を語る本なのに、知能が高く数学に長けた人たちがネタとして消費してそっちばかり語られるようになるのはあまりにあんまりなんです

>>184

88二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 17:17:46

>>85

すみません

そもそも割り算自体ができるか怪しい人たちの話なんです

>>90

89二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 17:17:54

>>86

鉄十字と六芒星見慣れすぎてなんとも思わなくなっちゃったんだよね

90二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 17:19:06

>>88

ケーキの切れない非行少年たち - 原作　宮口幸治／漫画　鈴木マサカズ / 第一話三等分できない少年たち | くらげバンチ某県の少年院で精神医療業務を勤める医師の主人公は、問題を起こした非行少年たちにある法則があることを発見する。それは例えば「ケーキを3等分する」ことができないこと…。非行や異常行動の後ろに見える問題を明らかにする空前の新書の漫画化、ここにスタート!!!kuragebunch.com

漫画でいいからちゃんと読め...鬼龍のように

91二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 17:19:47

>>12

三つに等しく分けろって言ってるだろうがよえーっ

92二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 17:22:38

他のカテで同じ本の話題見たとき野蛮人を越えた野蛮人みたいなスレと化してたのにタフカテではそこそこまともで驚いてるのは俺なんだよね
ふぅん、タフってのは教育に良いんだな

93二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 17:22:40

これ他の人の事考えられないみたいな話だと思ってたけど違うんスね

94二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 17:23:53

すいません
孤独なんで既に切られてるケーキしか買わないんです

>>95

95二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 17:24:21

>>94

ボケーっ！ケーキを切る話じゃないやろがー！

>>98

96二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 17:28:07

容姿、運動能力、頭脳を併せ持った人間がいる一方、普通に生きる事すら大変な人間もいる…生物の悲哀を感じますね

>>114

97二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 17:28:08

この漫画読んで両親に感謝したっスね
俺をちゃんと育ててくれたでしょう
ここで紹介された飛行少年時代たちの振る舞いが「マジかよ」ってまるで理解できなかったんだけど、それはきっと恵まれてたからって事実に股を濡らしたね

>>100

98二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 17:28:19

>>95

99二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 17:30:02

この本の影響なのか
世の中の境界性知能に関する解像度が上がったのか分らんけど
馬鹿だけど一芸があったり本質を突くようなキャラって見なくなった気がするっす。

>>101 >>104 >>105

100二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 17:32:07

>>97

その結果、あにまん民になっちまったら両親は枕を濡らすだろうがえ―っ

101二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 17:34:04

>>99

そもそも「誰にも一つは凄いところや才能がある」というのは平等思想が生み出したまやかしなんだ

欺瞞だ　全てが欺瞞に満ちている

102二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 17:34:43

認知機能障害ってことは荒らしが楽しいとかそういう人たちもはいるんスかね？
正直何が楽しいのかわからないから別世界の住人にしか見えないんだよね

103二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 17:35:41

なんじゃあこのクソ容器は｜あにまん掲示板何回チャレンジしてもネチャネチャの小麦粉玉になるんだよね　酷くない？bbs.animanch.com

待てよタフカテにも非行少年のような奴はいるんだぜ

104二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 17:36:23

>>99

バカだけど一芸があるタイプは昔からどこの共同体にも居場所（古くはシャーマン階級から職人まで）が存在してたけど

一芸のないバカはどこに行くかってのを認識させた点は好感が持てる

105二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 17:38:21

>>99

それは恐らく関係ないんだァ

106二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 17:50:01

>>12

ベンツのロゴのように切れ……鬼龍のように

107二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 17:54:41

こういうリアルな作品見てると気持ちが落ち込んでくるのん
これ以上は危険やっボーボボでも見て切り替えるぞっ！
ウワアアアアギャグキャラがガチの特性持ちにミエルーッタスケテクレーッ！

>>108

108二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 17:57:35

>>107

連チャン、ウシジマくん辺りのガチクズを見て切り替えろ…あと鬼龍！

109二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 17:59:13

共感できなくても理解できるものはいいけど理解できないものってほんと恐ろしいものっスね･･･

>>110

110二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 18:02:12

>>109

非行少年たちにとっては世界がそんなふうに恐ろしく見えてるかもしれないんだよね、辛くない？

>>111

111二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 18:03:36

>>110

惨めな人間はより惨めになり、恵まれた人間はより恵まれていく。悲哀だ　全てが悲哀に満ちている

112二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 18:04:38

常々思うけどワシはいい親に恵まれたと思うのね

113二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 18:06:08

ケーキの切れない非行少年って聞いて最初は非行少年には物を分け合う文化もないって愚弄しすぎじゃないっスか？て解釈してたけど物理的に切り分けることすら困難だったという内容と知ってえって声が出たのは俺なんだよね

>>115

114二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 18:06:17

>>96

それが資本主義なんじゃ

115二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 18:07:05

>>113

そもそも健常者の思考で行動を理解できないから研究するんだよね

>>123

116二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 18:07:06

全人類が幸せに生きてて欲しいですね…マジでね

117二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 18:09:01

これでも座敷牢時代や戦後よりは改善してるんやで
ちっとはリスペクトしてくれや

118二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 18:29:09

はーっやっぱり福祉や支援は必要やのー

119二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 19:05:03

漫画版の登場キャラが尽くマネモブを超えたマネモブなのは何でなのん？

120二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 19:08:57

>>73

じゃーん描いてきたで

>>121 >>124 >>126

121二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 19:20:28

>>120

どうしてこうなるのか本当に分からない

誰か教えてくれよ…

>>122 >>151

122二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 19:27:26

>>121

それが分からないから当の本人も普通の人間の常識との乖離に苦しみながら生きないといけないんだよね

人生の悲哀を感じますね・・・いやマジで

123二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 19:30:46

>>115

「IQが20違うと話が合わない」は嘘で実際は高い方は低い方の話を理解できると言う趣旨の意見もいろいろあるが

この本こそがその考えの過ちを証明するものだと自負してる

124二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 19:33:19

>>120

これってちゃんと見ててこれなんスか？

障がい持ちのワシでさえ見れればいけれるのに

非行少年はそれすら出来ないのは人生の悲哀を感じます。

125二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 19:34:08

こういう話がわからない人は小学校中学校の頃を思い出して何となく言動や振る舞いでちょっと違うな、と思った人とかを思い出せばわかりやすいんじゃないスか？見てる世界が違うことは結構有り触れているのん...

126二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 19:38:19

>>120

パイルバンカーみたいでカッコいいのん

127二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 19:54:55

この本の続編の「どうしても頑張れない人たち」も読んでてきつかったのん…
支援の難しさを感じますね

>>128

128二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 19:57:57

>>127

タイトルだけなら健常者でもかなり刺さるタイトルなんスけど…

>>140

129二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 20:15:05

いわゆるギリ健っスね
これが顕著に影響及ぼすのが運転免許試験なのん
意図的に機能的非識字者と法規の意味を理解できないやつが引っ掛かるように設問組んであるからダメなやつは何回も落ちるのん

130二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 20:16:26

>>73

仕事柄RAY複雑図形テストは頻繁に取らせるけどまぁなかなか面白い結果になるのん

自閉ちゃん、注意型、衝動型、知的で結果違ったりしてて面白いんだ、考察が深まるんだ

>>132

131二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 20:23:19

>>84

学習障害はそもそも脳の欠陥だから治る治らないの問題じゃないんだ、悔しいだろうが仕方ないん

132二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 20:24:22

>>130

ちょっと気になるんでもうちょっと詳しく書いてもらっていいスか…?

>>133

133二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 20:32:51

>>132

細かく説明するとめちゃくちゃめんどくさいから論文を読め…鬼龍のように

このタイプはこう！みたいな分け方は出来ないけど傾向としては出てくるんや

自閉ちゃん…一部分にやたら「こだわり」が出る事が多い

注意散漫型…一部分のみ書く、もしくは全体がなんとなく形になる

衝動型…全体的に穴だらけでめちゃくちゃ中途半端に描く

知的…めちゃくちゃ足りない、もしくは書けない

こんな感じなのん

>>135 >>136

134二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 20:56:32

コミカライズで読んだ放火被害者とその母親についてのスピーチが妙に印象に残ってるんだよね。
こういったボーダーラインにいる人々への支援は巡り巡って自身や大切な人たちを守ることに繋がると考えられる

135二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 21:12:09

>>133

あざーす(ガッ

136二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 21:15:52

>>133

貴方は心理士ですか！？

137二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 21:18:41

他人を批判したくなったとき、誰もが自分と同じように恵まれているわけではない事を思い返してみるといいっス

138二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 21:30:47

わ…私は円三等分選手権がきっかけでケーキの切れない非行少年達を読んだ過去があるんだっ
まあ件の選手権があの本を愚弄してたことは認めるけど “円の三等分の美しさ” とは何の関係もあらへんからな数学にも非行少年にもどっちにも興味が持てたからハッピーやンけ
この本を読んで支援教室に通っていた友人に対する見方が結構変わったっスね忌憚のない意見ってやつっスまあ俺も聞く力のIQがクソ低いからギリ健のタイプなんだけどねもちろんめちゃくちゃためになった

139二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 22:03:44

>>6

待てよ　真ん中のやつはクリームが両面についてるし一番上のやつはいちごが付いてて不公平なんだぜ

140二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 23:02:21

>>128

待てよ

「こうなりたい」と頑張る自己実現の欲求段階に至るにはその下層段階である生理的欲求や安全の欲求が満たされていないとダメなんだぜ

ろくにメシも食えない人が目標に向けて頑張るなんて到底無理なんだ健常者も障害者も関係ないんだ

>>154

141二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 01:43:57

障害者でも努力すれば普通に生きられた人はいる、努力不足という意見もあるが…

ボケーっ！それは恵まれた少数派であって大半の人はそうなれないから苦しんでるやろがー！

142二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 02:32:34

ケーキが均等に切り分けられない、それだけで人生の悲哀が浮かび上がるなんてこの世の無常さを感じますね…

143二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 02:41:25

どうしてこんなこともできないの?と思ってしまうことに
世界の認識についてのどうしようもない断絶を感じますね…ガチでね
困惑が強すぎて愚弄すら出来ないんだ
足がすくんでいるんだ

>>144

144二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 02:49:36

>>143

才能なんて存在しない、努力が全てという人がいるけどそもそも努力する土俵にすら上がれない人たちがいるんだよね

145二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 02:53:00

これでも私は慎重派でね、各種の論文資料をもとに推論を立てさせて貰ったよ

その結果、発達障.害児の問題は「単に頭脳や認知能力が低いことによる社会との軋轢」などは一旦に過ぎず「失敗が多すぎる事による自己肯定感の低下、それによりモチベーションが低下して勉強や運動、恋愛への苦手意識を持つようになる」「そもそも行動を他人から理解されず嫌悪される」などの様々な複合的被害が発生する事がわかった

>>147 >>158 >>159

146二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 02:56:46

>そもそも行動を他人から理解されず嫌悪される

…しゃあけど、未成年のガキンチョに「寛容になれ…オトンの様に」と言うのは無茶やわ…

大人だって嫌悪を隠せない鬼龍!!以下の俺のような奴は珍しくないしなっ…

147二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 02:57:32

>>145

逆に知能が高すぎるせいで似たような末路を辿る発達の人もいるんだよね

こ…こんなの納得できないっ

>>148 >>157

148二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 02:59:37

>>147

待てよ　知能が高い人はマシなんだぜ。高知能という武器すらない方が多いし圧倒的に悲惨なんだ

そもそも「天才ゆえの苦労」というが、大抵の障.害者はその天才性という武器すら持たずに他人から愚弄され続けるんだ

>>150

149二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 03:00:31

悲しみだ
全てに悲しみが満ちている

150二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 03:00:54

>>148

人生の悲哀を感じますね

151二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 03:04:40

>>121

単純に視線を上下又は左右に動かすのが難しかったり線のどことどこが繋がってるか重なってるか意識できなかったりするのん

だから簡単な点つなぎでトレーニングしたりするんだよ、パパ

152二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 03:05:03

なんでじゃー！なんでテレビ番組は身体障.害者ばかり取り上げて知的能力障.害者をあまり取り上げないんじゃ！

>>155

153二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 03:08:13

愚弄されても「クソボケがーっ」と反発できるマネモブ精神があるって素敵なことなんだな…
自己肯定感があるからこそお互いを愚弄しあえるのん

154二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 03:10:20

>>140

待てよ

その本読んでないから詳しくわからないんだけど、発達の事でいうなら

くり上がりの足し算を勉強するには一桁同士の足し算ができなきゃならないから一桁の足し算からやりましょう

という理屈が理解できなかったり

二重跳びができるようになりたい、でも二重跳びが上手く跳べないから二重跳びの練習はしたくない

とかそういう人のことを言ってると予想するんだぜ

155二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 03:11:14

>>152

馬鹿を愚弄してるようにしか見えないからだと思われる

見た目に違いがないからわかりにくいんだよね

難しくない？

156二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 03:11:32

この本のタイトルだけを見て「ケーキの切り方は〜」とか「三等分するには〜」とかいう人には実際に内容を読んで考えてほしいですね…ガチでね

怒らないでくださいね、この問題は円をどう性格に三等分するかより遥かに難しくて先の見えない問題なんですよ

157二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 03:12:28

>>147

知能が高すぎるが故

ではなく

知能以外の能力は欠如している

からなのん

158二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 03:17:48

>>145

能力の低さも努力できないのは「見通しが立てられない事が苦手」というのも大きいですね

今までできなかった事ができるようになるという見通しが持てないから「できないことを練習してできるようになる」という努力が理解できないんだ、余計に健常者との能力差が深まるんだ

>>160

159二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 03:19:25

>>145

言い換えられると自分にも刺さってることだと気づいたのん

160二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 03:20:12

>>158

オマケに多少理解して努力を初めても健常者に比べて成功するまでの道のりが長いから挫折しやすいんだよね。悲しくない？

>>161

161二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 03:24:17

>>160

ついでに理想だけは天空のように高い事も多いのん

メタ認知能力も低い事が原因と考えられるが

君が比べるべきは前跳びができるようになった1年生で、3重跳びを何十回もできる6年生じゃない

って本人に言っても理解してもらえないのん

>>162

162二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 03:26:13

>>161

怒らないでくださいね、それは理想が天より高いというより「周りと一緒ぐらいになりたい」じゃないですか…

障.害者にも人格やプライドがあるんだよね。悲哀がどこまでも深まるんだ

>>164

163二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 03:29:01

ふうん、成功経験やそこから生まれる自己肯定感は身を守る砦ということか

>>166 >>167

164二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 03:30:10

>>162

以下語録無視

「周りと同じくらい」ならいいんだけど、「身の回りどころか探しても少ないレベルのトップ層」と同じになれないと嫌！ってのが非常に多いんだよね

よく162を読んでほしいんだけど「3重跳び何十回もできる6年生」なんてそうそういないんだわ、それと同等になれないならやらない！って言っちゃうからこっちは困るんだよ

>>166

165二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 03:31:41

ありとあらゆる意味で悲哀を感じますね…

166二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 03:31:50

>>163

砦であり武器なんだよね

それを得る機会がないのに健常者より傷つく事が多くて、他人に理解されずに社会から排斥されるのがこの本の少年たちなんだよね

>>164

なにっそういう事だったんスね

>>169 >>191

167二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 03:36:02

>>163

自分ができない事・ダメな部分がある事を認めて容認することも自己肯定感だよ、パパ

所謂「自信」とは別物で、自分はこれができて凄い！だけじゃない

自己認知を過度に理想化して

〇〇できない自分はダメ、だからその部分は見ないようにする！(逆に絶対〇〇できるようにしなくちゃならないんだ！も同じ)

自分が当たり前にできる〇〇できないやつはダメ！

ってのはむしろ自己肯定感が低い人の特徴なんだよね

>>168

168二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 03:41:06

>>167

なるほど…参考になるのん

…あの、歪んだ自己認知で周囲とうまくやっていけなくなって、そのせいで自己肯定感を得られず認知がまた歪んで…ってなったら、その負のスパイラルはどうやって止めればいいんスか

>>171

169二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 03:42:28

>>166

メタ認知上手くできないから自分が今目指すべき目標のレベルが設定できないだ

前跳びできるようになったばかりなら次は駆け足跳びや後ろ跳びが目標っすよね

でも彼らは憧れる子と同じ3重跳びを次の目標に立てて、当然全くできないから「こんなもん全く上達できないからやっても無駄」って思って投げ出しちゃうんだ

だから支援学級なんかで適切な目標を立ててあげるのが大事になってくる(そのために教師がその子と信頼関係を築かないと説得できないからめっちゃ大変なんだけどね)

170二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 03:43:38

すごい数のマネモブが頭を抱えている

>>173

171二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 03:44:50

>>168

うーん、まず言語化して書き出すのがいいと思うのん

自己の現状、一般的な基準、自分の理想・目標で区分して

大体支援対象の目標立てるときはそうしてるからね

172二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 06:00:25

障.害者にとっては散々努力を重ねてやっと健常者と同じスタートラインに立てるんだ。苦しみが深まるんだ

173二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 06:05:00

>>170

やはりルーニン世界やヒート世界みたいな腕力だけが物を言う社内が一周回って健全なんじゃないスか？

174二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 06:47:03

この本の話をすると必ず
異
常
ケ
|
キ
切
方
論
者が現れるんだよね

>>176

175二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 07:04:19

同じ健常者ですらお互いの思考がわからない時があるからそれより低い知能を持った人の思考なんて分かる訳が無いんだ　悲しいだろうが仕方ないんだ

176二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 07:10:57

>>174

もしかして異常蛋糕切方論者も知能指数が問題ないだけで非行少年達と同一障.害所有者じゃないんスか？

177二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 08:13:41

障がい者をケアする立場の健常者のコミュニティが大事だと思われる
家族、学校、会社、ヘルパーや施設、行政…
その中の　○○くん係　が周囲から孤立し、障がい者差別を芽吹かせていくのはもはや芸術だッ

>>180 >>183 >>188

178二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 08:58:12

普段オメコだのレイプだの言ってるタフカテでこんな社会派なスレが立つなんて…

179二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 09:11:41

以前から職場で指示に従えない人や注意しても同じミスを繰り返す人を見てきたけど
もしかしたらこのスレで語られているような人たちだったのかもしれないと過去を振り返ってるのは俺なんだよね

180二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 09:19:55

>>177

〇〇くん係は、法律の都合上学級での活動もしないといけない上にコミュニケーションの難しさがある障碍児の特性上、関われる人間が限られる(というか児童本人がその子以外とコミュニケーションとれない)から必要不可欠なんだよね

教師も丸投げしてるわけじゃなく他の子ともコミュニケーション取れるようになんとか頑張ってるけど中々上手くいかないんだ

あと、〇〇の事は✕✕に任せときゃ自分は回避できるわと放置しておいて✕✕くん可哀想とか言うのは辞めようね

181二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 09:28:23

無料範囲の24話がなんともやりきれないのん
親御さんとしては少年院行きは心情的に避けたいのもわかるんだけど避けた結果もっと悪い結果になっちゃったかもしれないんだよね　辛くない？

182二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 11:36:00

わ…私は幼稚園〜小学校低学年くらいの頃知的障害と言語障害がある叔父を見下して影で愚弄していた過去があるんだ…！
当時の自分の見識の狭さとクソボケさを呪いたいですね…マジでね…

183二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 11:42:25

>>177

非行少年とはレベルが違うよ、障・害のレベルが違う

とはいえやまゆり園も犯人がキチ・ガイ気味だったとはいえ半分ぐらいはその要因がありそうなんだよね

でも少年院みたいに隔離しないとそもそも支援を受けるべき対象は支援を受けられなかったりするんだ、苦悩が深まるんだ

184二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 11:52:28

>>87

そもそも「円を3等分する」は非行少年云々とは関係なく普通に数学の問題として成立するのに、非行少年の話をしているところに数学の話を突っ込んでくることに文句言うならともかく、内輪で話している数学クラスタも巻き込んでその場では関係ない非行少年云々の話を持ち出して不謹慎とか言う方がよっぽど馬鹿げていると思われるが…

円の3等分=非行少年関係の話という思考回路が脳に植え付けられている方がおかしいと考えられる

>>189

185二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 11:55:07

問題行動がすぎて施設を使いたいから療育手帳が必要になって受診して検査するってパターンが多いんだ
これでも私は慎重派でね、検査の際はその児童及び家庭環境、親の身辺を徹底的に調査・分析させてもらってるんだ
結果問題が20以上になる事が分かった
正直個人でどうこう出来る範囲の問題ではないんだ

186二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 12:09:10

平等であるべきなのは結果ではなく機会だと信じてきたけど大人になってよくわからなくなってしまったんスよね
ただただ哀しいっス

>>187

187二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 12:11:33

>>186

結果の平等なんて追い求めたら行き着く先は全員で原始生活なんだ

悲しいだろうが仕方ないんだ

>>190

188二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 12:14:49

>>177

私の差別意識はどうすれば治るのですか？

中学時代、弟の"知的障碍"を私への攻撃という形で中傷され続けた事で

それまで持ち得なかったはずの障碍者への憎悪が未だに抜けきれないんです

>>192 >>195

189二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 12:19:12

>>184

でも、どうしてこのタイミングで「円を３等分する選手権」を開催したのでしょうか。

主催の数学を愛する会（@mathlava）さんはBuzzFeedの取材に選手権開催の理由をこのように答えます。

「宮口幸治さんの『ケーキの切れない非行少年たち』という本が話題になっていて、数学を愛する人たちならどう切るのか不思議に思ったからです」

学校で習ったり、受験をするための数学だけでなく、楽しい数学もあるということを伝えたいとも語ります。

「数学が嫌いな人でも、視点や出会い方が変われば面白いと感じられることを覚えておいて欲しいです。また、数学を教える立場の方々の参考になればいいと思っています」

話の本質とは全く無関係な「少年たちがケーキをどう切ったか」の絵だけが切り取られて

それがネットでバズるなんてまるで猿作品みたいで刺激的でファンタスティックだろ

190二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 12:19:48

>>187

原始時代ですら狩りの美味さや住む土地などによって不平等は発生するんだよね

悲しくない？

191二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 12:24:17

>>166

その結果暴力で他人を傷つけることでしか自己肯定感を得られない人種が誕生するんスね。かわいそ。本当に。

192二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 12:26:45

>>188

立場は違うけどちょっとわかるのね

貧しかった頃に障碍者施設の隣にある団地みたいな所に住んでたけど

そこに入所してるやつの一人がシケモクを集めて口にする野郎で

たまに施設を抜け出しては他人の家に入って来て灰皿の中身をぶちまけていくことがたびたびあったんスよ

もちろん我が家も同じ被害にあったんスけど、健常者なら住居侵入罪で私人の逮捕さえできるのに

『足りない』というだけで許される異常者やそれを内々に済ます大人たちに腹が立って仕方なかったわっ

いい年した社会人としてクソを超えたクソ以下の思考っスけど、そういう嫌な思いもしてない奴が

相手を弱者と規定して平等だの保護だの尊重だのとほざくのを見るだけで虫酸が走るのね

>>195

193二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 12:28:29

もしかして障害者を全員ぶっ殺した方がいい世の中になるんじゃないっスか？

>>194 >>197

194二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 12:29:49

>>193

なっ…ナチっ

195二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 12:35:35

>>188

>>192

やはり教育、教育はすべてを解決する！なにっ差別的なやつ程知能が低くて教育効果が出にくい！？

実際障碍あったりボーダー臭いやつ程目の敵にして叩くって実情もあるんだよね(キミらがそうって話じゃないよ)

理不尽に差別的な発言するのは教育の場で徹底的に潰さないといけないし、逆に障碍あってもモラルや法にふれる行動は咎めないといけないんだよね

障碍者教育やってるけど↑であげたような問題全部を解決するなんて不可能なのん

多分188くんの悩みは周囲との認知の不協和を解消しようとして脳が楽な解決策として障碍者を嫌うというのを選んでるのん

起こった出来事を整理してどの時どう感じたかを明瞭化して整理すると多少落ち着くと思われる

196二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 12:56:08

こんな場末の掲示板の、しかもタフカテでこの本が語られて、少なくない数のマネモブがきちんと中身を知っていることに僅かな希望を感じるのは俺なんだよね

197二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 12:56:47

>>193

アイスランドでダウン症の胎児をほぼ全員中絶してダウン症を根絶したとかいう記事を見たことあるのん

>>198

198二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 12:58:47

>>197

また産まれるから「根絶」ではないですね

対症療法だと考えられる

199二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 13:12:25

け…ケーキを切るって大変な事なんだな

200二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 13:13:13

200