デンジとマキマはワンチャンあったと思う？

1二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 20:34:55

2部が始まったついでに1部読み返していてふと思ったんだが、デンジとマキマは恋愛もしくは友好的な関係を築ける脈はあったんだろうか？
デンジのことはガチで眼中になかった完全無欠の脈無しだよ説も劇中の決着の付け方を思えばせやなーってなるし、実はワンチャンあったよ（破綻したけど）説もマキマの本当の願望や素面で慕ってたデンジを思えばなるほどなーってなる
それぐらいどっちもありそうでなんか解釈が悩ましいんだよね

というわけで前置きが長くなったけどデンジとマキマの関係性についてそれぞれの見解と脈の有り無しを聞きたい
答えの出ない議題だと思うし各々の解釈の是非は気にしない方向でいいよ

2二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 20:37:51

マキマがデンジの願いを聞いた時に
「マキマさんと結婚したい」って言えば、結婚したりやることやったりは出来たと思う
その上で本編と同じ結末迎えることになるだろうけど……

3二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 20:39:26

犬になりたいってのはターニングポイントだったと思う
支配の悪魔が本当は対等な友達欲しいならあそこであの答えはなしだった

4二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 20:39:36

デンジ君とマキマさんは脈が無いって分かってても付き合っていけそうな気がする
問題はデンジ君の事をチェンソーマンの依代としてしか見られないって事かなぁ
脈は絶対に無い

5二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 20:39:54

ポチタと契約した時点で「チェンソーマンの容れ物」としか見られなくなってるので難しいんじゃないかな

6二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 20:40:04

デンジが「マキマさんの犬になりたい」じゃなくて
別の答えを言っていればチャンスはあったんじゃないか？って
考察を見たことある

>>9 >>12

7二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 20:41:28

有るか無いかといえば無い
最初からマキマさんはデンジを通してチェーンソーマンしか見てなかったしデンジという存在を認識できてなかったから
先生達に加工して貰うまでに何らかの言葉をデンジと交わしてたらかなあ

8二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 20:43:08

アキとパワーにも全く親しくならなかったらワンチャン

9二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 20:43:20

>>6

あそこで"デンジ"は下になっちゃったよね

10二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 20:44:31

マキマには「自分より下等だと思った存在」を支配する能力」があったけど
ここで面白いのは、デンジに対しては中々支配を行わなかったこと
「犬になりたい」宣言をされ、目の前でパワーを殺して初めて、内なるチェンソーマンを呼び出せる程度に支配することが出来た

逆に言えば「犬になりたい」宣言までのデンジは、実はマキマにとって
「対等になる可能性がある存在」だったんじゃないかと思う

つまりあそこで選択肢を間違えなければ、脈は全く無いわけではなく
答え次第で、徐々にマキマの心の氷を溶かして
やがて対等に抱きしめ合う存在になるルートもあり得たんじゃないかと思っている

>>17

11二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 20:46:28

チャンスがあるとするなら、やっぱあのタイミングだよね。間違いなく致命的な一言だったし、マキマさんにこっちを少しでも意識させれるチャンスでもある場所だったと思う。

12二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 20:48:14

>>6

あそこ既にデンジのメンタルが死ぬほど落ちてる関係上、デンジの願いをわざわざ聞く必要ないのもあって何かしら期待してたのかなとは思った

もう上げて落とすの上げてすら要らない段階だったからね

13二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 20:48:37

マキマからするとデンジって
どういうわけだか、あのチェンソーマンに気に入られて、契約にまで至っている得体の知れない男なんだと思う

ファンから見たら「推しアイドルのズッ友」ってそれなりに畏敬の対象じゃん？
解釈違いだろうが何だろうが、少なくとも「見下す」なんてことはとても出来ない

ポチタとの契約を破棄させないと格下認定出来なかったのは、
そこがマキマの中で引っかかっていたからだと思う

14二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 20:50:53

出会った当初はチェンソーマンに通じる底知れなさがあったとは思う、それを家族を与えることで測ろうとした、デンジは犬になった

でもチェンソーマンもデンジ（家族）に出会ったことで犬（ポチタ）になった

15二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 20:52:06

ワンチャンなかったから倒せたっていう皮肉

>>31 >>35

16二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 20:53:55

このレスは削除されています

17二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 20:56:57

>>10

深刻な誤字があったから訂正投稿

言われてみればがっつりデンジを支配したのはあそこが始めてだったんだよな

いつでも支配の能力を実行できそうだったのにしていないのは色々と解釈の余地があって面白いな

しかしマキマの本来の願いに一番近づけそうな抱きしめるという行為自体は1話（スレ画）の時点でやれているのがこの2人の何とも切ない所だと思う

18二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 21:04:01

上下でしか関係を築けない支配の悪魔だからこそ、デンジのために全てを用意して取り上げるスタンスだからこそ、それを含めてマキマさんの犬になりたいではなく結婚してほしい位言えたらワンチャンあったと思う

19二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 21:07:24

「犬になりたい」って言ってなかったらマキマさんにとってデンジも特別な存在になり得た
でもそしたらマキマさんを倒すのは確実に無理だったんだよね…

20二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 21:18:29

デンジとマキマの脈って考察しようとするとマキマさんの解釈が要になってくるんだよな…
デンジに対する言動のどこからどこまでが演技だったかでまた話が変わってきそう

21二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 21:21:34

ナユタが無言ピースしてるのって、最後にデンジのことを強く意識したんじゃないかって思ってる
デンジもよくピースサインしてるし

22二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 21:26:40

デンジを個として認識してなかったから最後の不意打ちが成ったんだろうに.....

23二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 21:28:24

原作が手元に無いから確認できないんだけど
マキマさんって何でデンジを映画デートに誘ったんだっけ？
与えて奪うだけならあれやる必要あった？

>>25

24二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 22:06:32

デンジのマキマに対する想いは、一方通行じゃなきゃいけないんですよ。だってマキマは、デンジを好きになるようなことは何もされていない。

タツキの見解はこう

>>28

25二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 22:08:16

>>23

サムライソード編のあとデンジがなんか元気なさそげ→明日の休み私とデートしない？っていう流れだったはず

マキマさん的にはあれも与えるの一貫だったのかも

けどデンジの願望を聞く下りを始めとしてこれやる必要あった？っていう疑問が残る行動は結構あると思うよ　パワーにケーキ持たせてた所とか特に筆頭だと思う

>>29

26二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 22:13:13

脈なし派
チェンソーマンを理解できなかったことより、マキマさんを支配抜きで愛してくれたデンジくんと対等になる機会を失った方がマキマさんにとっては痛手だったかもしれない
マキマさんはもう死んでしまってその可能性に気づくこともないが

27二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 22:20:57

9年アプローチされて応えられない理由が分かったクァンシ
それでもまだ好きと言われてカフェへ向かったレゼ

デンジ→マキマや姫野→アキは支配や依存でもいいやーしたからなあ

28二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 22:26:45

>>24

このタツキの発言、自分はむしろマキマさん側に可能性自体はありそうな書き方だったのに驚いたんだよね

そもそもマキマさんはチェンソーマンしか眼中になくてデンジのことは絶対にそういう対象にならない嫌悪枠だと思ってたから

裏を返せばデンジがマキマさんに対して己が好きになれるような行動をすれば脈があったってことになるからね

そのことを踏まえて自分は滅茶苦茶可能性は低いけど脈自体はあった説を推すかな

どっちにしろ破綻は避けられなかったとも思うけどね

29二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 22:29:05

>>25

ちょうど最近その疑問が腑に落ちるレス見たから貼る

61.名無しのあにまんchID:U4MTA1NjA

2022年03月07日 22:40:54

デンジの「犬になりたい」発言のあと

急にパワーを殺すことにした

その理由は明らかにして欲しいな

このコメントへの反応（1レス）：

76.名無しのあにまんchID:AyMTc5MTQ

2022年03月07日 23:55:33

デンジの願いが

家族になってほしいとか

結婚前提に付き合ってほしいとかの

建設的なものだったら

素直にそれ叶えて

皆でデンジの誕生日祝いしようと思ってたんだろ

でもデンジ犬願望でご破算になったから

デンジもパワーも不要になった

マキマさんの願いは対等な家族がほしいってことだったし

パワーは誕生日ケーキの手配なんかできんだろ

ケーキ手配してパーティの準備してたんだよマキマさんは

デンジはアレで、支配の力なしにマキマさんに好意を寄せてた唯一の男だからな

家族になることを期待してた男から犬になりたいって言われたんだ

そら泣きながら爆笑するしかないわ

>>46

30二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 22:34:57

本編のデンジは愛を求める、与えられることしかできないからマキマさんと対等になることは無理じゃないかな
一部後のデンジなら愛を与えられるかもしれないけど、それはマキマさんが消滅した時だし

31二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 22:44:26

>>15

ワンチャンを掴めたら倒す必要があったのかとも思うよ

デンジの根本にあるのは「俺達の邪魔する奴ァ死ね」だろうし

32二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 22:52:35

デンジ自身には微塵も関心なかったけど、「推しアイドルのズッ友の生き物」と言う意味では特別認識はしていた。
もし「犬になりたい」じゃなかったら「デンジ」になってたかも知れないけどミスったのでその線はなくなった、みたいな感じでいいのかな。

33二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 23:02:36

マキマは最後までデンジの顔すらまともに認識してなかったってのが全てだと思う
それを語るデンジの表情がひたすらに切ない

>>34

34二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 23:04:13

>>33

もともと顔では誰も認識してないでしょ

匂い判断

>>36

35二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 23:06:10

>>15

ワンちゃんになってワンチャンを投棄てたからマキマさんの隙をつけた

飼い犬に手を噛まれる、なんてことまず考えてないのが支配たる悪魔の性

ワンちゃんになる宣言まではデンジのことデンジとして認識してたし、もしかしたらなんて淡い期待を持ってたと思う

けっこう考察のときに「じゃあこれはなんで？」みたいな矛盾点の突き方で抑えようとするレスあるけど、期待しつつも自分にできる行動はやっておく、なんてのは普通だしなんならキャラの深みにもなると思う

マキマさんはデンジに期待してたけど、それはそれとしてファーストプランの「チェンソーマンと殺し合う」ために動く

>>46

36二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 23:06:58

>>34

？？？そうだよ

マキマにとってデンジは有象無象の一人でしかなかったってことを言いたいんだけど…

>>43 >>47

37二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 23:11:08

匂いで特定把握してただけで、顔とかは見れば違いが認識できてたでしょ
悪魔としての知覚能力に「匂いで特定の対象を把握・看破できる」だけで
そうじゃないと匂いで認識なんか絶対してない連中(京都の歴々、内閣府など)とのコミュニケーションに齟齬が発生する

38二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 23:14:28

顔の認識ができてなかったら、デンジに斬られた時に「どうして？」なんて疑問は湧かない
デンジにやられた、という認識がないなら「(いったい)なにが？」とか「どういうこと？」のような状況全体への疑問になるはずだよ

>>40

39二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 23:23:04

デンジとマキマの関係は母親と被虐待児に似てるとかどっかで見たな
与えるのも奪うのも全部母親の都合でそれでも子供は母親を嫌いになれない

40二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 23:24:54

>>38

変に認識って言葉使っちゃったからアレだけど

「斬られて食われるまでデンジにやられたことすら認識できなかった」なんて話をしたいんじゃなくてマキマさんがデンジの顔まともに覚えてなかったって話したいだけよ

マキマ→デンジはそれが全てだと思ってる

>>44

41二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 23:29:47

マキマさんがデンジに構ってた理由は普通の生活を与えて奪う事だからなあ

42二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 23:31:51

マキマさんはデンジのこと好きでも嫌いでもなかったと思う
チェンソーマンに選ばれて嫉妬！とかも多分ない
爆笑したシーンはデンジざまぁという感情からではないよね

43二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 23:35:15

>>36

マキマは匂いで人を判別してて誰かを特別扱いして顔を覚えるとかも一切してないんだから

マキマがデンジを特別扱いした場合は顔も覚えてただろうとかいうのはただの妄想

44二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 23:35:31

>>40

うーん、顔を覚えてなかったらやっぱり「どうして？」という疑問が、斬られて振り返ったマキマさんからは出ないと思う

あのとき振り返って直ぐに自分を斬った者がデンジだと認識できてたからこそ「どうして？(今やっつけたのがデンジくんじゃなかったの？)」と疑問をこぼしたんじゃないかな

45二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 23:36:20

マキマさんはまずデンジが自分のこと本当に好きだと思ってなかったと思うんだよ
チェンソーマンは痰なんか吐かないけどデンジは自分に痰を吐くと思ってる時点でまず愛が伝わってない
すれ違ってるよなぁ

46二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 23:36:33

>>35

個人的にはデンジに期待しつつそれはそれとしてファーストプラン達成に向けて動いてたっていうのはなんかしっくりきたわ

どっちか一辺倒でやるよりできることはやっておいて保険は作っておくのが人間当たり前だもんな（マキマは悪魔だけども）

しかし>>29が挙げた内容も踏まえるとマキマ戦でのデンジへの辛辣な態度は、犬になりてえで淡い期待が完全に潰えたことによる反動みたいにも思えてきたな

チェンソーマンへの厄介過激ファン振りもデンジという株が潰えた後の自分に残った唯一対等になりえそうな存在と思えば過剰な思い入れや攻撃性もなんかしっくりするし

47二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 23:36:59

>>36

有象無象でなくて気になってる人の場合は匂いを覚えてるってだけでもともと気にしてる人の顔を覚えたりはしてないぞ

48二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 23:39:50

まあ…ないな
マキマさんだって汚い犬コロに懐いてほしいわけじゃねーもの。好きになんぞなってやる道理もない

49二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 23:41:37

マキマさんとデンジは実は物の見方は似通ってるのではないかという疑惑がある
いいと思う映画が似ていることもそうだし、両者とも「自分のことが好きだから好き」と発言しているのもそう（デンジは言わずもがな、マキマさんは人間が好きな理由についての話で）
ワンチャンあったか？という話についてだが、このあたりにお互いが気づいていればあったかもしれない

>>52

50二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 23:45:00

このレスは削除されています

51二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 23:47:13

うーん……マキマさんがチェンソーマンの匂いを認識していた、というのから、見た目の区別をつけられない、が生えてきたのは何なのだろう？
マキマさんは飼ってる犬の名前もしっかりそれぞれ把握して区別ついてたし、支配下に置いてる天使やビームなんかもちゃんと認識してたよね？
なんか脱価値化しすぎて、マキマさんはデンジに全く興味なかったことにしておくことで、デンジのとったミスを否認してないか……

デンジは何も悪くなかったけど、マキマとかいうクソ女がデンジを弄んだから、デンジは辛い思いをした
と捉えてる読者がまあまあいる……？

>>53 >>54 >>57

52二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 23:48:48

>>49

二人とも親の愛を受けられなかったネグレクトチルドレンだからね

>>62

53二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 23:50:00

>>51

>>答えの出ない議題だと思うし各々の解釈の是非は気にしない方向でいいよ

てか飛躍しすぎじゃない？自分の解釈は自分の解釈

他人の解釈は他人の解釈でいいのよ

54二次元好きの匿名さん22/07/27(水) 23:51:19

>>51