- 1二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 11:30:01
- 2二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 11:30:46
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- 3二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 11:32:02
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- 4二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 11:33:49
- 5二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 11:34:06
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- 6二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 11:35:25
そのシンも最後にはオーブ側に戻ったじゃん
- 7二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 11:37:54
- 8二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 11:39:15
- 9二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 11:39:18
専制国家のメリット
・国民を縛って一つの方向に向かわせることができること
デメリット
・独裁者が生まれやすく暴走しやすい
民主主義国家のメリット
・トップが独裁をしづらく、多様な意見を反映させられる
デメリット
・個人個人が好きに動くため、一つの方向に纏まるのが難しい
オーブは双方のいいとこ取りをしている印象 - 10二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 11:41:14
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- 11二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 11:42:57
- 12二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 11:44:28
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- 13二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 11:44:52
- 14二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 11:45:05
- 15二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 11:46:18
- 16二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 11:46:35
戦時下じゃなければオーブも日本みたいに国民がバラバラだったりするのかね
- 17二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 11:47:10
屈指であって最強じゃないからセーフ
- 18二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 11:47:54
- 19二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 11:49:20
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- 20二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 11:50:49
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- 21二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 11:51:11
種時代は地上含めて二分化されてたけど種死時代の地球はほぼ連合側だったから国体維持のために同盟はもう仕方ない。
- 22二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 11:51:28
- 23二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 11:51:51
地球にいるコーディのほうが大半なのにコーディネイターの代表面するザフト
まあNジャマーの被害などでザフト所属のほうが数は多くなってるかもしれないが - 24二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 11:53:20
プラントのコーディにとって地球側のコーディは名誉ナチュラルみたいなもんだからな
- 25二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 11:56:00
ストフリと隠者はファクトリー経由でオーブに納品されただけで実質ザフト製だしな……
- 26二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 11:56:50
コーディネーターの中でもプラント民とそれ以外で意識に差があるイメージ
宇宙世紀でいうスペースノイド的な - 27二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 11:57:55
アストレイが入るとちょっと意味わからないレベルでぼくの考えた最強の国家すぎる
- 28二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 11:59:00
というか普通のコーディネーターは親戚にナチュラルとかいるだろうしな
- 29二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 11:59:02
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- 30二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 12:02:01
国土を戦場にされたことによる鬱憤や怒りは描かないと嘘だよな。種死はそこら辺の深堀り期待してたんだがなぁ
- 31二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 12:04:34
なんで迫害も何もしないしなんなら受け入れてくれる国家を恨まなきゃいけないんだよ
オーブが攻め滅ぼしてきたなら分かるけどそんな事ないし
それと基本的に本土は攻撃されてないでしょ
軍事施設とマスドライバーがある島を攻撃しただけで大多数の国民が住んでる島は攻撃されてなかったはずだけど
おまけに開戦前に避難勧告もちゃんと出してるし - 32二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 12:12:13
あんまり資料とか読まないアニメざっと見た印象だと平和謳う割には秘密裏で色々開発してんなって感じ
- 33二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 12:14:22
不満がある奴らはいるだろうけど、他が大体国を焼いた連合かプラントだぞ。後は島国なので内でかたまりやすい前提もある。
- 34二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 12:14:49
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- 35二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 12:15:37
- 36二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 12:15:56
オーブは大きく四つの島があって
大半の国民が住んでるのがオーブ本島
軍事施設やモルゲンレーテがあったのがオノゴロ島
マスドライバーがあるのがカグヤ島
孤児院があるのがアカツキ島
連合から攻撃されたのがオノゴロ島、自爆して吹き飛ばしたのがカグヤ島
それ以外の島は責められてないよ
おまけに確か前日から避難勧告も行ってる
国民の大半は被害を受けてないよ
おまけに攻め込んできたのは連合なのに国を恨むのは謎すぎる - 37二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 12:16:53
- 38二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 12:17:05
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- 39二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 12:18:00
- 40二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 12:18:01
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- 41二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 12:18:12
- 42二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 12:18:52
- 43二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 12:19:06
- 44二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 12:19:41
- 45二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 12:20:21
シンの場合は祖国への愛の裏返しみたいな面もあるからなぁ
- 46二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 12:20:34
攻めてきたから相手が悪いはその通りで周りの人間がとやかく言うことじゃない。
ただそれで被害を受けた被害者は自国を批判することもあるよ。もっと別の政策立てろよとか、 - 47二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 12:21:05
- 48二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 12:21:55
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- 49二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 12:22:31
現実を例にするのもアレだけど、今の紛争で世界から支持を受けて戦ってる国には本当に自国に不満を持つ人はいないと思う?どんな理由であろうと自身の財産や知人が被害を受けてるんだよ?
- 50二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 12:23:16
まぁあの世界であんな理念建てられたらそりゃ執着もするよ
- 51二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 12:24:15
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- 52二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 12:24:55
- 53二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 12:25:01
例えば日本が侵略されたとして相手国が一番悪いのは大前提として
自国の政策を批判する人間はいると思うよ - 54二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 12:25:23
っていうかオーブ国民が避難しなかったってそんな設定あったっけ?
- 55二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 12:25:32
運命序盤にシンがカガリに暴言吐いたシーン、シンとしては毅然と胸を張って反論して欲しかった説あるな
それはそれとして、よその国家元首相手に無礼な態度は…やめようね! - 56二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 12:26:01
圧倒的に無茶苦茶な理由つけて飲めないような要求突きつけてきてるのに?
- 57二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 12:27:04
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- 58二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 12:28:35
基本的に要求突きつけたのが開戦の二日前
避難なんか終わる訳ねーわな - 59二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 12:29:16
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- 60二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 12:30:20
ぶっちゃけオーブみたいな中立国が一つ二つは無いとCE世界詰んでると思うの
- 61二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 12:30:45
- 62二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 12:31:23
- 63二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 12:31:45
そんな設定見たことも聞いたこともないんだけどどっから出てきたの?
- 64二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 12:32:20
- 65二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 12:32:38
- 66二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 12:33:20
オーブは火山帯にあって地熱発電が強いのでNJの影響を受けにくかった
- 67二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 12:33:57
- 68二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 12:35:08
アストレイ設定がどこまで正しいかは微妙なラインだけど、基本的にはプラントが押しまくってるので連合と技術提携して対抗力を、という流れ。
- 69二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 12:35:18
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- 70二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 12:37:44
- 71二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 12:39:04
- 72二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 12:39:54
- 73二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 12:40:27
無印の時点では非難は完了してた事になってたから無理な続編作った歪みなんだよね
- 74二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 12:43:38
モルゲンレーテとか言うアナハイムレベルのヤベー奴らを囲ってる国家
- 75二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 12:43:40
- 76二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 12:44:05
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- 77二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 12:44:11
- 78二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 12:45:34
- 79二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 12:47:59
たぶん避難中に目標は軍の施設だろ?とシンの父親が言ってたり
携帯惜しさに駄々こねたマユなんかを見てシンの家族の死は
自業自得と言ってるんじゃないかな
まぁ本当にタイミング悪かったな - 80二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 12:49:10
コーディネーターだけれどコーディネーター反対思想の「俺の遺伝子改造されてるじゃん、やだなあコーディネーターとかクソだわー、やっぱ人間天然が最高だわ」みたいな考え方してる人は自社で雇ってた
コーディネーターなら誰でもって訳じゃないぞ
- 81二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 12:49:12
- 82二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 12:51:19
まあ現実で国が避難勧告出したのに避難しなかった人がいてその人が死んだからと言って国責任にはならんわな
- 83二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 12:54:15
種視聴者あるある
GATシリーズのビーム兵器やPS装甲、ミラージュコロイドといった優秀かつ革新的な装備はどれもオーブの技術であると勘違いしている - 84二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 12:56:23
オーブが戦争で避難勧告しか出してなかったら国家未満やろ
地震台風でも避難立ち退き強制できるのに - 85二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 12:57:55
でもオーブが好き勝手使ってますよね?
- 86二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 13:00:34
- 87二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 13:04:30
同時に開戦準備と強制退去を行えないであろう日本は国家未満ですね
- 88二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 13:08:10
まあ原発の避難区域に指定されてたけど避難しなかったおじいちゃんを全然避難させれなかった日本じゃ無理だな
- 89二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 13:10:14
- 90二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 13:15:30
オーブは竹Pやスタッフの願望が多分に混じった理想の日本だろうから、そら最強ではないけど優秀な国になるんだよな(種でも最強は大西洋=アメリカ)
人口減が進んで衰退してる日本を思えば、国家を上げて中立の看板を掲げて高度技能を持つ移民を取り込んで技術国家としての地位を維持してるオーブは現実の日本と対照的だからね
自衛隊派兵で他国の言いなりになってた日本ともオーブは対照的 他国を侵略せず~がわかりやすい
最近日本ではカルトが話題になってるけど、売国奴が権力握りっぱなしじゃなくて、氏族(皇族がモチーフか?)の元に主権国家として国内が団結してたしな - 91二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 13:16:17
- 92二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 13:18:37
そもそもデステニーは連合vsザフトちゃうやん
- 93二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 13:18:38
C.E.71年6月13日に通告されてオーブ侵攻作戦開始が6月15日。
非軍事の民間人の人数がどれだけかわからないけど、二日以内でどこに避難させるかを決めないといけないし、国外に退去させるにも中立国だったスカンジナビア王国や赤道連合以外は論外。
ヘリオポリスが無事ならそこへ退去させることできたと思う。 - 94二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 13:20:19
避難っていうのは「さあみんな避難しろー!」と言って無秩序に逃げることじゃないんですよ
普通はそういったことにならないように国がこの地域の人この地域の人と順繰りに避難させていくんですよ
なので普通に考えたらオーブの避難指示が間に合わなかったとなるものであって
シンの家族含めたあの港に群がっていた人たちは逃げなかった人たちだとはならんのですよ
(そうだったら軍の避難船があるわけがない)
- 95二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 13:24:05
シンの家族が避難命令無視したなんて設定はないんだがシンアンチはついに妄想で物事を語るようになったか
2日前に避難命令出したから国の責任じゃない?
だから戦時下の2日で逃げられるか…バカ
車は渋滞して動かん、船満員で乗れない、飛行機なんてもっと無理、国民はパニック起こす状況で2日で逃げられるわけないだろ。そもそもシン以外にも逃げ遅れた人間大勢いたやんけ - 96二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 13:25:01
一応連合&オーブVSザフトではあるよ
- 97二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 13:25:36
オーブが悪いどうこうじゃなくて、感情として母国を責めずにいられるかって話じゃねえの?
政策として間違ってなくても、それが発端で国民に流血を強いる事態になってもみんな納得してるって、それはそれでリアリティーねえじゃん - 98二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 13:26:37
まあシン家族が死んだ理由は運がなかったねで終わる話やな
- 99二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 13:27:21
シンみたいなオーブ解放戦での国外脱出組やセイラン政権が嫌でザフトに移住後プロヴィデンスザクに乗ってメサイア攻防戦に参加してる変わった人もいる
- 100二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 13:29:24
コラテラルダメージで切り捨てられた側が納得しろと言われても無理だからな
カガリも良心的な政治家だからそこはオーブの非として受け止めてた
今の現実で身近な例ならトリアージされて助からなかった人の家族が納得しろって言われても心からは出来ないだろ
- 101二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 13:30:51
- 102二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 13:32:05
家族の死とオーブ敗戦がきっかけでザフト兵になってオーブを襲う側になったけど
あの時と違ってオーブ側に撃退されてオーブは自国を守り切ったのは皮肉だな - 103二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 13:32:42
- 104二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 13:34:59
- 105二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 13:37:20
これは頭C.E.
- 106二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 13:40:37
表向きは中立とか言ってるけど連合とザフトのお偉いさんとズブズブだからだよ
連合の特別外交官のマルキオがキラとラクスと一緒にオーブに住んでいる
カナーバ前議長がフリーダムと一緒にラクス達をオーブに送りだしている
そういうことよ
- 107二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 13:42:22
- 108二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 13:48:39
個人的にはオーブが高度技能を持つ移民を取り込んで国力を維持してる国家ってのが今の日本を見ると悲しくなった
経産省直々にそういう外国人から選ばれなくなってると資料出されるくらいなのが日本の現状
2000年代前半から散々言われてたけど何も変わらなくて、アニメスタッフが描いた願望とは現状は正反対だった
- 109二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 15:58:11
でも理念捨てて連合に下っても、結局襲い来る敵が変わるだけで、最悪ジェネシスで国が丸ごと焼き尽くされてたんだよなぁ
そしてこう言っていたシンは、今度は自分が故国を焼く立場になった上、最後は大量破壊兵器を振り回してディストピアを作るための尖兵になったという皮肉
- 110二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 16:04:20
マジで時間が足りなさすぎるからオーブにもシン一家にも責任問えないし両方に不味い点はあったよ
- 111二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 16:17:45
- 112二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 16:20:44
なお、本編ではオーブが数少ないコーディネーターいる国とされて、しかもコーディネーターのオーブ人のエリカは差別恐れてコーディネーター隠すくらいにはコーディネーターはオーブでも少数派な模様
オーブ以外の数少ない国とやらがコーディネーター大国でも無い限りガバガバ設定というか本編と矛盾する
- 113二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 16:25:41
いや作中でも連合に味方するコーディネイターは少ないという話があったぞ
- 114二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 16:30:21
中立謳ってたのに兵器供与した結果バランス崩して戦場に……という顛末を「オーブのせいだ」ってシンの立ち位置からは見えるかもしれん
- 115二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 17:37:19
ヘリオポリスの一件、アストレイだとサハク家の独断で、本編というか表向きはウズミ代表が主導して連合に協力したことになっているだっけ?
- 116二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 17:41:32
でも、当時の格差上等!な思想の中で上級職業持ってくコーディネーターとか滅ぼさなきゃ!って気持ちもわかるんだよね
- 117二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 17:44:57
- 118二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 17:46:19
- 119二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 17:46:30
うんことうんこが人類最低差別バトルしてる世界でトップになって嬉しいか?
- 120二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 18:44:54
サハクが管理してるアメノミハシラはオーブ陥落時に避難民受け入れとかやってたりするよ
- 121二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 19:09:18
- 122二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 19:13:30
- 123二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 20:19:03
- 124二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 20:43:00
他の作品で非武装に辿り着くのなんてWくらいでは?
- 125二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 20:49:05
大西洋連邦がオーブを侵攻する際に取った戦略がえぐい。
横やりが入らないように中立国だったスカンジナビア王国や赤道連合を陣営に加えてから侵攻。
キラたちがいなかったら、一日で制圧されてもおかしくなかった。 - 126二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 20:56:21
- 127二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 20:59:12
- 128二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 21:00:10
身内が馬鹿しまくってる
- 129二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 21:01:11
- 130二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 21:03:29
人型ロボットでないと人が戦ってる感がないからな
戦闘機を出されても操縦なんかしたことないから、そう……としか思えないし
どうしても戦闘機が見たいならマクロスとかトップガンを繰り返し見た方が良いわけで
- 131二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 21:10:16
- 132二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 21:14:54
- 133二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 21:24:52
歌舞伎で言うなら戦闘中(いわゆる殺陣)は滅茶苦茶多い型を使って動きまくるぞ
で、そうして観客のボルテージが最高潮に達したところで放つのが見栄きりなので
棒立ちの戦闘と揶揄されるようなものとは全然別
近いところを上げるなら種死最終話のキラシンアスランレイ達の激しい戦闘と
デュランダル達の死、シンの解放というストーリーの結が来た後の
ストフリ達の集合絵バーンは見栄に近いかもしれない
- 134二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 21:32:44
- 135二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 23:15:12
- 136二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 00:18:38
えっ、ヘリオポリスの情報ってサハク家が自分からリークしたの!?
- 137二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 00:46:54
- 138二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 01:10:32
サハク
「ヘリオポリスは壊してしまったが公表してないMS開発ノウハウ活かして裏ルートで儲けるぞ」
ウズミ
「世界中の皆さんすみません全部私がやりました。このような悪事に手を出しました(ペラペラ)」
サハク
「えっなんでバラすの?謹慎しろ?ふざけんな裏ルート開拓は失敗したがこっちにはブルーコスモスの盟主がいるんだ」
アズラエル
「いや~頂いた資料を拝見しましたがオーブの技術はスゴいですね、これからも協力してくれるならオーブには手を出しませんよ(大嘘)」 - 139二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 01:18:12
- 140二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 01:34:30
アカツキもストライクの設計を基に作られたらしいから、サハク家の行動は必要だけど……。