【閲覧注意】キンカム加筆修正へのガッカリ感て

[1 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 13:41:24]

いろんなキャラの後日談が見たかったのに戦闘シーンや心理描写メインだったからだよね？

[2 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 13:45:18]

そのスレ画はなんだ
美味しそう

[3 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 13:46:37]

荒れ防止、平和への祈りを込めた

[4 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 13:46:56]

ラーメン美味しそう

[5 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 13:47:13]

>>3

ありがとう帰宅したら自分も貼るわ

[6 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 13:47:13]

何ラーメン？

[7 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 13:48:55]

豚骨醤油

[8 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 13:55:11]

加筆というよりキャラのお気持ち解説つきしまた！が正解よな
戦闘描写持ってくれたのは嬉しいが

[9 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 13:59:14]

小話も巻末にあったが
うん、まぁ

ゴールデンカムイの最後の最後のお話がそれでええんか？とは思った
白石でええやん

[10 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 14:01:07]

俺の解釈の都合だから仕方ない話なんだが
本誌読んで(あー、中尉ようやく死ぬことできたんだな…本懐は達成できなかったかもしれないけどこれもある種の救いか…娘と奥さんのところに逝けたらいいな)
とか思ってたから、うん

[11 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 14:05:12]

別スレで鶴見にそんな興味ないへ大量いいねついてたし、そういうことだろ

[12 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 14:07:08]

ちんぽ先生は加筆前のが良かった

[13 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 14:08:35]

>>11

谷垣ネタで誤魔化していただけで辺見先生が1番愛を注いでるのは鶴見中尉なの確定的に明らかだったろうにね

[14 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 14:14:44]

読解力ない人向けの取説になった
野田が稼げるならそれでもいいんだが、本誌分も別でまとめて欲しい
やっぱあの疾走感からの白石エンドを無かったことにするのは勿体ない

[15 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 14:24:51]

チカパシエノノカの恋人未満エピが死ぬほど見てぇ

[18 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 14:30:46]

白石エンドが爽快でそうそう金カムといえばなんだかんだこういうさっぱりオチがつくんだよ！って思ってたら続きがあって…ううん…ってなったよ…

[19 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 14:31:08]

>>12

加筆だとアシリパ庇った感じがあんまりしなくなるよな

[20 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 14:33:25]

いや戦闘シーン追加はいるだろ…
あくまで青年向け漫画やぞ　後日談とかそういうのは二次創作でやってくれ

[22 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 14:36:09]

生存キャラの後日談は最終話で概ね描かれてたしね
いなかったのは有古と鶴見ぐらい？

[23 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 14:37:06]

土方鯉登戦の加筆は好き
杉元尾形戦はボコられっぷりが笑えたからヨシ
杉元鶴見戦は2人共死んでなきゃおかしい

[25 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 14:38:03]

だよね？と言われてもそう思う人もいるしそう思わない人もいるよ、としか…

[26 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 14:40:45]

>>24

頭吹っ飛ばしてまで手に入れたSSRなのに…

[27 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 14:42:25]

>>26

闇は光には敵わないんやなって…

[28 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 14:42:34]

>>24

あれ？あれって掴まなかったんじゃなくて掴めなかったってことを強調する加筆じゃなかったんか？

[29 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 14:45:42]

戦闘シーンの追加は嬉しかったし土方とかソフィアの加筆とか好きな加筆いっぱいあったよ
でも鯉登月島が鶴見アゲの道具にされた感が30巻31巻の加筆修正で否めなくなったわ
というか鶴見周りは本当修正に近いものだったと思う
どっちもあんな酷いこともしたけどそれでも部下はこの人について行きたかったんですよ！でも道連れには出来んのでね！みたいな風に取れてしまった
そんな意図ないのかも知れないけどでも最後の最後まで持っていかれたらさ ちょっとね
あくまで個人の感想です

[30 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 14:45:54]

>>28

いやそうなんだろうけど有古撃って菊田さん殺して覚悟ガンギマリの軍曹と中尉の話これで終わりなんだって思っただけ　メタ的な個人の感想だから気にしないでくり

[31 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 14:46:30]

生死不明(生きてるかも？)と生存確定だとやっぱり読後の印象結構違うなと思ったわ
参考文献の後のおまけとはいうが、読んでしまったらああ～…生きてたのか…と情報として頭に残ってしまうし
正直うーんと思ってしまった

[32 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 14:48:36]

>>24

何回も試し行為してくるメンヘラおじさんか真っ直ぐな年下イケメンだからな

残党

[33 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 14:49:38]

白石エンドが綺麗なだけで終わらないゴールデンカムイらしくて好きだったからもったいないと思う
いや別に鶴見のその後があってもいいんだけど最終巻じゃなくて後からファンブック書き下ろし番外編みたいなのでよくね？

[34 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 14:54:24]

白石金貨で終わったのが好きだったからその後のページは蛇足に感じたな
それになんというかラスト数ページは史実の人物と文字メインで構成されてるせいか今まで出てきたキャラから離れちゃった話って感じなのがいまいちに感じたのかもしれない
フィクションだったのが急にノンフィクション解説になったみたいな
あくまで個人的な印象の話だけど

[35 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 14:56:45]

おれのかんがえたさいきょうのキャラでマッカーサー手玉にしたぜ！やったぜ！みたいなもんでしょアレは
もしくはヤバいやつが実は生きてたというホラーの文脈か

[36 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 14:58:46]

>>35

わかりみ

あまりにも中二病が溢れ出ている

[37 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 15:00:20]

>>36

示現流薩摩隼人vs新撰組やる作者だからな

多分ロマンのつもりで描いていると思う

[38 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 15:00:50]

>>14

ネットで目立つあまりにも極端な解釈をつぶしていく加筆だったなって印象

説明過多になってしまったのは惜しいけどあれだけやっても自分の読みたいものどおりの解釈しかしない読者もいるし仕方がない

どうせもう終わっちまったから変えられんし好きに言ったらよろしいんだろうけど

[39 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 15:01:28]

生死不明だからギリ許されてたのに生存確定にしたらそりゃ荒れる
それを正当化しようと修正に修正を加えても言い訳めいててちょっと心が離れてしまった

[40 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 15:02:04]

>>33

白石エンドほんと好きだったから

なんていうか映画のエンドロールの最中に次回予告始まったみたいな気分になっちゃったんだよな…

加筆の内容は好きだからあそこに入ってなければマジで文句はなかった

[41 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 15:10:52]

白石王国はまさに絶賛しかなかったはずやのに何であんなのくっつけてしまったんやろか

[42 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 15:12:03]

なんかもうちょっと匂わせぐらいで白石エンドの前だったら良かったのかもだけど生存確定でそれも物語の一番最後を持ってかれると悪役が何でそこ持ってっちゃうのって思っちゃったんだよな

[43 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 15:13:58]

でもあの加筆で尾形ファンは成仏したんちゃう？
最近見かけないし

[44 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 15:15:48]

これワイの好きラーメン

[45 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 15:16:46]

たとえ鶴見中尉激推しだったとしても、本誌の流れを変えて「どっこい生きてて日本のために暗躍してましたー！」はちょっと駄目な推し方じゃない？と思った
生きてるか死んでるかわからない、生きてたとしても鶴見中尉でも長谷川さんでもない人になってしまったくらいが丸かったと思うよ

[47 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 15:17:28]

出典とかスペシャルサンクスの後にあったから終わりは変わらず白石でおまけの漫画だー！って感覚だったな

[48 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 15:18:16]

>>44

シンプルで美味しそう

[49 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 15:20:36]

>>48

煮干し出汁しょうゆスープ

うまいで

[50 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 15:21:26]

>>46

そこはほら中尉が無能じゃなくて杉元たちが強すぎるって解釈すれば余裕よ

あくまで補正は主人公たちにかかっていることを忘れてはいけない

[51 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 15:27:13]

「負けるつもりはない、全て手に入れる」の修正は鶴見が生きてる布石だったのかもしれないけど修正前で良かったんじゃないかなとか思ったわ
鯉登の言葉は全く取り合われないのに鯉登だけ薩摩弁に戻ってまでさらけ出してなんか馬鹿みたいじゃん
修正前のほうがまだあれが嘘でも後始末に対しての中尉の責任を感じたよ
無責任なおっさんに中尉がなっちゃったのがそういう人だったとしてもちょっと格好悪い

[52 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 15:27:57]

>>1

谷垣がインカラマッと阿仁に帰るシーンぐらいはあると思ってたから意外だったな

[53 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 15:28:34]

>>46

マッカーサーの私欲部分であることを強調した上でそこをついた形にしてるからむしろ上手いやり方だと思ったな

後、色んな意味で衝撃的だったろうからほとんどの人が鶴見にばっか目が行ってるけど

あの後日談は「ウイルク達の作った斑模様のアイヌ金貨が北海道を守った」という事のが本題じゃねぇかな

[55 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 15:31:22]

鶴見よりウイルクのが悪党だと思ってたけど潔く死んだだけまだウイルクのがマシに思えてきた

[56 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 15:31:51]

>>43

最近生存説といてるtwitterがバズってなかったか

[57 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 15:32:30]

>>54

逆に考えれば腐女子じゃなくて俺たち野郎向けに最後まで描いてくれたともいえる

この時代に露スナイパーと日本軍人スナイパーの戦いが見られるとは思ってなかったよ作者ありがとうな

[58 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 15:32:50]

>>56

死んだやろ！？ここから入れる保険が！？

自分が見かけたのは露貴族だった説

[61 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 15:36:11]

鶴見が生きてたんだし土方も生きてるしチンポ先生も多分生きてる

[62 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 15:36:17]

白石エンドが良すぎたし鶴見のこと特別好きじゃないから正直数日くらいモヤモヤしてたわ
でも斑の金貨を使ったことであれだけ憎んでたウイルクと結果的に共同作業みたいになったんだなと気づいてちょっとスッとした
結局妻子の仇かもしれないやつが残した金貨がなければ暗躍できなかったかもしれないし、その暗躍の日々に最愛の妻子の遺骨はもう無いと思えばまあ皮肉な結末でもあるなと

[63 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 15:36:23]

>>43

杉元と血のハート作ってた！

杉尾は公式！！

てフガってたのはちょっと見た

[64 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 15:36:53]

>>63

怖……

[65 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 15:45:15]

白石だから許されたし、鶴見もいけるやろ！

[66 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 15:45:45]

>>43

どうして救ってくれないなら尾形に構ったアシリパ…！ってキレてる人は居たよ

もうずっと死んだことが悲しいと気づかないまま怒ってるんだと思う

[69 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 15:49:44]

本誌版の最終回を読んで鶴見中尉は結局は何も手に入れることができなかった哀しい人
でも、愛で人を試し続けるしかできなかったキャラの最期としては残酷だけれども儚く美しく散ってくれた！最も愛した妻子の指の骨と同じように！という感傷に浸ってたんだけど
単行本で生存してたのがわかってしまったのでこう……なんか……本誌版読後の感動をブチ壊された感が強くて
ちょっと今でも受け入れるのが難しい
鶴見中尉は好きなキャラだっただけに残念という感想になってしまった

スレ１には美味しくラーメンを食べて健康でいてほしい

[70 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 15:50:40]

スレ画は
「前に来た時食べたラーメンが前のと違くなってた」
という意図なのかと思った

[71 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 15:51:21]

鶴見がしっかり悪役として描写されてたらあの加筆は個人的には許せたんだけど中途半端に加筆修正で「道連れには出来ん」とか国防のためだったんですよとか鯉登月島にも慕われてはいたんですよされたからもやる
いやそんな擁護しなくても大丈夫ですって感じ

[72 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 15:53:15]

>>17

前ほど同情できないのはなんかわかる

本誌最終回ではまさに大団円で全員いいキャラしてたと思ったのに、単行本だと散々あがってる鶴見、あと月島にもどこか釈然としないんだよな

月島はそんなに変わったとこないっぽいのに

[73 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 15:54:54]

鶴見が生きてたとなると函館で死んだと思ってたキャラも怪しげだな
自分の中ではチンポ先生は「あーよく寝た」で生き返ってきたことにする

[74 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 15:55:07]

チンポ先生の修正部分は手榴弾へ振動を与えないように受け止めて自分も生き残ろうとした
という説を見て納得した

[75 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 15:56:00]

>>68

十代前半の女の子の片思いを受け入れないと杉元は酷い！人でなし！勢もいるからまあ

[76 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 15:56:34]

>>73

鯉登パパも生存でいいよな！

作中唯一のまともな父ちゃんだし！！

[77 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 15:56:56]

先生にメル凸する外野がうるさすぎてこうなったんじゃないんか？

[78 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 15:57:08]

鯉登について本編中の扱いとしては可哀想とは思わないけど
この後尻拭いさせられるのに読者から光属性だから大丈夫だろとか月島寝取ったとか間男とか鶴見の地位を奪ったとか一部鶴見ファンから言われてるのが可哀想

[79 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 15:57:49]

>>77

それなら鶴見だけじゃなく尾形とかも生かすのでは？

[80 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 15:58:36]

そういや鯉登パパも死んだの確定ではないな
どっかに泳ぎ着いていてほしい

[81 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 15:59:12]

>>65

イケなかったね…

読者に愛されていたのは鶴見ではなく白石

[82 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 15:59:47]

野田がこういうキャラとストーリーにしたかったのなら受け入れるしかない
納得いかないなら二次創作で補完しよ

[83 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 16:00:27]

>>78

そいつら別の漫画読んでんじゃね？

[84 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 16:00:41]

鶴見中尉が好きで生かしたと言うより本誌の展開で北海道まもれるわけねーだろ！という心のない声に対して足したのかな？と思うのでメタ的に後始末に奔走する羽目になったキャラだと思ってる
ただ、お話としては結構綺麗に畳んだなと思う反面好きキャラだったら複雑な気持ちになるかも…

[85 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 16:01:27]

本誌で匂わさず単行本にだけあのおまけブッ込んできたのこれは絶対に修正しないぞという強い意志を感じた

[86 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 16:02:07]

寡黙で意志が強いという作者評に改めて納得した

[87 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 16:02:11]

でもまだらの金貨が北海道を守ったのにはよかったなって思ったからなー
複雑だ

[88 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 16:03:21]

荒れてファンブック出しようにも出せなくなるのでは？

[89 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 16:04:08]

こんだけたくさんの人間がキレてる時点で腐女子とか関係ないでしょ
まさか切れてるのは腐女子だけとか言うつもり？

[91 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 16:05:20]

最後まで読んでこのキャラが可哀想だとかこのキャラ酷いとか
そういうキャラを作り上げる野田の倫理観とか今迄読んできてわかってなかったのか？

[93 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 16:06:44]

本誌後より、杉元アシリパ鯉登月島とかにアタリが強いコメントは多くなったと感じる。特に鯉登
本誌でもエゴだワガママだなんだと言われてたけど(エゴでええやんと思ってるのでそれは気にならなかった)、恩知らずみたいな言い方する人が増えたな…

[94 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 16:08:54]

後日談が足されて欲しかったのは正直ある

でもアクションが加筆されて読み応え増えて楽しかった
ここどう思ってたの？も加筆されて良かったし
逆に本誌の展開に手を加えなかったのは自信があったんだなと嬉しかった

鶴見中尉は難しいなあ…
単行本読みに行った友達が消息をリアルで絶ってて心配だ

[95 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 16:09:08]

普通にモヤってるけど時間かければ消化できなくもないからバチ切れまではいかないレベルだな自分は
鶴見が谷垣くらい本編でわかりやすく寵愛を受けてたらいわゆる萌え駄目じゃんって切れて反転してた可能性はある

[96 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 16:09:20]

>>89

煽りの意味合いで腐女子呼ばわりされてるのは一部の鶴見ガールズのことやで

加筆否定派はむしろ一部腐女子のクソデカボイスにそったような加筆に納得いってないんや

[97 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 16:10:44]

>>89

エコーチェンバーなんすよ

[98 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 16:10:58]

終盤の鯉登の万能光属性感はなんか舞台装置っぽくも捉えられたな
30巻の加筆の薩摩弁の弱さが見えたかと思えば別にそこの回収はなかったし
大団円のために第七師団の闇を全部吸収したのが鯉登だった感じだわ
そんな鯉登はすげえと思うけどちょっと逆に怖いし痛々しいと思っちゃった

[99 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 16:11:37]

死すべき時に死.ねない辛さか……

[100 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 16:11:51]

>>93

本人も鶴見に面と向かって言っていたし

鶴見もその場では手荒なこともしなかったし

鯉登は「敬愛する中尉を裏切ることになっても部下を守らねば」、鶴見の方も「失敗したあとの後始末は鯉登に任せよう」ってそれぞれ腹をくくっていたのでは？って思う

[101 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 16:12:11]

>>93

見てる界隈が違うんだろうけど鯉登へのアタリが強いコメントほとんど見たことないわ

鶴見月島がボロクソ言われてるのはよく見る

[102 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 16:12:54]

>>94

ご友人大丈夫か！？

[103 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 16:13:09]

>>100

そのセリフ単行本で消えたんだよね…

[104 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 16:13:33]

>>101

月島は鶴見推し、鯉登推し両方からボロクソ言われてるイメージあるな

[105 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 16:14:28]

イライラしてももうこれ以上変わることはないだろうからポジティブにとらえて消化していくぜ
31巻も買い集めた漫画だしね

[106 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 16:15:29]

>>103

マ？

連載は読んでたけどまだコミックス全巻揃えてないから気づかんかった

[107 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 16:15:48]

>>101

鯉登は月島を止めたことを一部からボロクソ言われてたからな…しまいには最後の出世が帝国主義だって批判を食らってた

[108 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 16:16:40]

>>98

鯉登は鶴見周りをきれいに畳むために上手く使われた感は確かにある

急に真人間になったりして、それを成長といえばそうなんだろうけど

作者には都合いい舞台装置だったんだろうな

[109 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 16:16:55]

>>104

鶴見推しからは一緒に行けとなじられ、鯉登推しからは鯉登に救ってもらって謝りもしないメンヘラって言われてるな

どっちも大怪我負ってまで助けた相手なのに

[110 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 16:17:35]

まあ鯉登中将は作中での勝ち組確定枠やからな
苦労はあるだろうが第2の主人公にほぼなってる
土方戦もひたすら格好良かったし
多少妬まれてもこの立ち位置は揺るがんでしょ

[111 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 16:17:49]

>>106

この通り賛否両論凄いからチラッと立ち読みしてみて納得したら買った方がいいかも

[112 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 16:17:55]

30巻時点では鯉登の薩摩弁での本音に月島が何かハッとしたような加筆が入ってたから最終巻でも加筆されるんじゃないかと予想されてた
そこで心理面では結局何も変わらなかったから落差でガックリ来てるんじゃないだろうか

[113 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 16:18:06]

>>102

生存確認は取れてる

愛に生きる人として鶴見中尉のこと好きだったから衝撃が強かったんじゃないかな

もう少し見守る…

[115 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 16:19:12]

>>107

たぶんそれ、加筆否定派でも肯定派でもなく、そもそも相手にしちゃいけない界隈の感想なので無視していいと思うぞ

[116 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 16:20:11]

>>107

加筆で鯉登が止めなくても月島は上に行ける状態じゃなくなってたとはっきり描写されたから、止めたことへの批判は少なくなってた

これはもうどう加筆修正しても不満の声はあがるってことだな

[117 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 16:20:40]

>>43

尾形は完全に勇作とヴァシリだけで人間関係が閉じたので特にもう何も言うことも無く自分達だけでif設定や現パロ作って楽しんでるって感じ。

逆に尾形ファンを叩きたくて仕方がない人がわざわざTwitterのみで言われてる生存説を引っ張り出してきて必死でアピールしてる。

[119 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 16:22:09]

>>113

おお、生存確認できてるなら良かった

鶴見推しじゃなくてもあの加筆は良くも悪くもインパクトあったからな…

時間が経つのを待つしかないね

[120 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 16:22:16]

>>110

その勝ち組が一言だけで表現されて本編中は基本割を食ったまま尻拭い開始で終わったからもやる

もやったって仕方ないから今頑張ってその方向で飲み込んでるけど

[121 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 16:22:23]

>>107

それはもう人じゃないナニカなので近寄っちゃダメなやつ

[122 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 16:23:09]

>>114

その書き方だと作中のキャラを害虫って言ってるように見えるんだけど

[123 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 16:23:33]

なんかどこのファンもヤバい

[124 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 16:23:42]

加筆修正にモヤってたけど表で呟いたら自分の推しの扱いが気に入らなかったから全部叩いてるだけのオタクに勝手に肩組まれて嫌だったからすぐ消した
ここで吐き出せてよかったわ

[125 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 16:23:42]

>>117

一般の尾形ファンを叩くのもおかしいし

(どのキャラを好きになるかは人の勝手)

一般尾形ファンを叩くのにキチ〇イを引用するのもおかしい

[126 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 16:23:42]

>>115

>>121

それが言ってた人は軒並み同じ人を推してたんだよね

多分恨みが募って発展しちゃったんだなとは思うけど

[129 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 16:25:28]

>>76

モス！

[130 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 16:26:31]

加害者なんだから謝れってのは見たな。あと罪悪感から目逸らしてるとか

[131 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 16:27:20]

鯉登と月島、被害者と加害者で分けれるもんでもないと思うんだけどなぁ

[132 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 16:27:40]

>>123

自分もキャラの強火ファンに不快感抱いてるから擁護するわけじゃないけど

×どこのファンもヤバい

○どこのファンもヤバいやつほどうるさいから目立つし、まともなファンは大人しいから影薄い

が正解だと思う

[134 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 16:28:46]

>>130

1か０かの思考しかできない人達なんだろうな

本編のキャラ達の心理描写が読めてないというか

[135 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 16:29:03]

>>132

そもそもアレなファンって同じキャラのファンからも距離置かれてるからな…

[136 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 16:29:59]

ファン同士のいざこざはスレ違いなので程々でお願いします

[137 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 16:30:39]

詳しくないが実は生きてたものを二次創作でひっくり返せるもんなのか？

[138 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 16:31:35]

>>100

これ消えたの惜しいなー！

わかるんだが…

[141 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 16:51:18]

>>11

ここでも群抜いてイイネついてる…

[142 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 16:52:13]

削除されたのを見るとなんとなくお察し

[143 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 16:53:57]

思わず同意したけどそもそもここそういうスレじゃないねって消した スレチごめん
加筆でキャラクターへの見解が揺れてるからもあるかもね

[144 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 16:54:03]

うーん、結局自分は30巻31巻の鶴見周りの加筆はちょとあれだな感は拭えないわ
どうしても先生は最後のやつ書きたかったんだねとは思ってるからしゃないのかなとは思うけど
ゴールデンカムイを描いてくれたのは先生だから自分には合わなかったんだなと思っとく

[145 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 16:54:43]

全然平和じゃなくて悲しいな
個人的にどのキャラもさげず「大団円」を肯定的に捉えてる意見に納得出来るものは多い
極端なsgeやageがはいってると推ししかみてない偏った意見にしかみえないから素直に受け入れられんわ
そういうのなければご尤もって解釈も多いんだろうけどどうしてもね～

[146 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 16:58:32]

なんというかカプ系じゃない同人誌が大量に読みたくなる感じ
先生が語ってくれるならそれがいいが多分ないし…

[147 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 17:00:23]

>>98

冷たい言い方になるけど

登場人物全員、舞台装置ではあるよね

野田はとくに若手にその役割押し付けがち

アシリパさんだって顔の皮剥がれた父ちゃんが全ての元凶だけど、

そこに傷ついたり文句つける葛藤はほぼない

勇作殿なんかヘッドショットかまされた尾形の救世主役

若手には理想を求めておっさんのお気持ち表明してるのがキンカム

今まではうまく抑えてたけど、

31巻でその性癖大放出したから違和感持つ人もいる

[148 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 17:00:32]

平和を求めてるのに閲覧注意のガッカリ感スレをなぜ開いたんだ

[149 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 17:01:13]

作品として全部白石がかっさらっていって笑った終わりが爽快で好きだったな
鶴見が好き嫌いは置いといて最終巻に入れたのは蛇足に感じる

[150 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 17:01:32]

加筆修正によって本編そのものにモヤってる人には共感するけど、ファンの極端な意見やいざこざに引きずられて本編にモヤモヤしてる人はSNSの人間関係の整理した方が手っ取り早いと思うわ

[151 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 17:03:11]

ゴールデンカムイの登場人物は不変を作者から言われていた杉元以外初見から作中開示が進むにつれガラッと印象を変えていくスタイルだと捉えてたのだけど初見の印象から終着点の変容を認め切れない一部のキャラファンが作者から他キャラからスチェンカしまくってるようにしか見えんので辟易してる気持ちは正直ある

[152 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 17:03:39]

SNSアカウント爆破してここでなら語れると思ってたがまさか単行本が起爆スイッチとはね…

[153 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 17:05:10]

割とこの人性癖でバトルする強火オタクだな…と思って連載追いかけたから納得したがそれこそ何年も追いかけてた人にとってどうかはわからない

[154 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 17:08:16]

>>147

それなんだよな

若手とか光を持ってる人が割を食ってる感強いんだわ

アシリパさんはまだ杉元が最後の最後で手を取ってガチの相棒になってくれたところが加筆含めて良かったなって思ったんだけど勇作殿と鯉登はそういう人が最後までいなかったしむしろ自分を誘拐した相手と殺した相手を助ける側に回ってるんだよな

おっさんが人間臭いことこの上ないからめっちゃ目立つ

これ野田カムイの癖と青年誌が故なのかね

[155 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 17:09:10]

ちなみに加筆がガッカリだったという思いは公式とか編集部とかにぶつけたりはする？

[156 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 17:10:16]

んほぉ〜鶴見たまんねぇってのが透ける
蛇足すぎる

[157 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 17:11:45]

勇作さんは助けてなくね？
あれ尾形が作り出したイマジナリ勇作さんでしょ

[158 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 17:12:16]

>>155

ネットがない頃ならいざ知らずここでレスしたら黙って離れる人が多いんじゃない

[159 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 17:12:54]

勇作さんあれは尾形の幻覚やろ？

[160 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 17:14:16]

若手が割を食ってるのは対象年齢層高い作品あるある感わかるしメタ的に過去を散々語りネタにされるおっさんキャラと対比するとその掘る層がまだない若者キャラは未来に期待値振るしかない所はある

>>154

[161 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 17:14:22]

>>157

殺されたあとに勇作自身は多分助けてはないね、すまん

でもあの特典ポスターとかの勇作はちょっとその扱いでいいの？とは思った

[162 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 17:18:15]

過去回想以外ではイマジナリー勇作殿のみが本編登場やから、勇作殿(イマジナリー)の役割は尾形の救世主って解釈は間違ってないぞ

[163 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 17:20:04]

キャラの話は興味深いがスレチ……
それはそれとして加筆では助かってたって聞いたらじゃあこのキャラは何なのとか言いたくなるものなのかな…

[164 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 17:21:25]

>>154

野田が求めてるんやで

奴自身、下積み長かったみたいだし辛辣も舐めたろう

そんな惨めで憐れで救いようのないショボくれたおっさんにも、キラッキラな未来溢れる若者が無心の愛を注いで助けてくれるんや

最高にひねくれてるだろ

[165 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 17:21:52]

そもそも尾形と勇作さんて年上と若手って言うほど年離れてないし

[166 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 17:22:09]

>>151

わかる

最もらしく理屈をつけてるけど、それって自分の頭の中の理想のキャラ像と本編が解釈違い起こしてるだけでは？みたいな人が本編についての議論に混ざってきてややこしくなるの何回か見たわ

[167 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 17:22:35]

作者批判なのか共感なのかいまいちわからないレスある

[168 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 17:22:45]

>>161

勇作さん本人は一瞬で殺されて恨む暇も恨むほどの交流もなかったし…

というか特典はカーテンコールだと思って本編と切り離して見てるわ

[169 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 17:22:57]

ぶっとい30巻表紙が鶴見で31巻特典ポスターが鶴見と杉元の手繋ぎジャンプなのからしてあのおまけ漫画は唐突に追加を閃いたものではなく前々から計画していた内容のように思われる
だから本誌のあれもこれもそういうラスト前提で描いてたのかって裏切られたかのような気持ちになる
ガッカリ感の正体ってこれだよな
本誌初見当時に感情を揺さぶられた自分が馬鹿みたいに思えてくる

[170 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 17:25:51]

>>169

突き詰めるとそれだな

掲載当時の感動とかワクワクが、あれなんだったんだろうなって

[171 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 17:26:16]

作者がが映画監督になりたかったっていうのをどこかで聞いたので洋画とかによくあるエンドロール後のおまけムービーみたいなものだなと思ってたけどあれが本編ラストなん？

[172 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 17:31:37]

泥臭く戦争を生きてきたどうしようもないおっさんたちが若者とかに光をもらったり祝福される話（なおそれにフォーカスしたいので若者の痛みとかは一定以上描かない）なのかもな
個人的にあんだけ慕ってた父が死んだ鯉登が父の死を悼む描写もないのは軍人とはいえ徹底してんなと思う
あくまで照らす光って感じだ

[173 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 17:32:38]

最終巻の表紙が主人公でその前の巻はラスボスってよくあるからそこは別に気にならなかったな
本誌の締め方がうまかったから蛇足に思えるというのは分かる

[174 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 17:34:27]

成人した鯉登はともかく少女のアシリパさんの苦悩をあれ以上描くとそれはそれで面倒な人達が寄ってきそうだから…

[175 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 17:36:14]

>>172

照らす側(アシリパさん)が主役じゃなくて照らされる側(杉元)が主役だしね

ただそこにフォーカスしたというなら、描いてないだけで存在しないわけではないと思うんだがこれは自分がおっさん側視点で見てるからだろうか

[176 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 17:36:28]

自分は正直、これから輝く未来が待っててまだ傷の少ない前向きな若者の姿に光と夢を見て救われる傷だらけの大人という構図の、大人側に共感しようと思えばできる側だからそれを性癖としてること自体は否定できない
でもそれを性癖として物語の真ん中に組み込んでるんなら、最後の加筆で大人側の鶴見を変に持ち上げるような半端なことはしないで、徹底して若者のキラキラに夢を見る構図で終わらせてほしかったわ
鶴見の加筆4Pよりセリフのないアシリパさんの清々しい横顔を眩しく見てる杉元の絵1Pとかの方がおお最後まで性癖に徹底してるなと思えた

[177 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 17:36:36]

白石がかっさらっていくの結構バランスギリギリだったんだなって思うわ…
事前に海賊の夢の描写があったのもでかい？

[178 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 17:38:15]

若者側の痛みが無いわけじゃないけど湿っぽくなっちゃうから描かない
作劇上の性癖だと思う

[179 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 17:38:27]

このスレで色々意見を見た結果
若者に全部背負わせるんじゃねえとキレつつ本人が覚悟を決めたら尊重する事を選べるようになった杉元の良さを改めて再確認したわ

[180 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 17:38:35]

まあ作者さんの好きにしてくれ……

[181 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 17:39:11]

過剰に持ち上げられすぎたんだと思うわ
元々グロ開幕の変態オールスターズでアングラめな漫画なのに

[182 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 17:39:54]

>>176

THE大人で共感できる

こんな語彙しかない自分が哀しいが、ほんと上手くまとめてくれた

[183 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 17:41:36]

>>179

杉元でかけることは分かるからそれを他では描かなかったんだなってなる

主人公コンビだししっかり描かれるのは納得でしかないんだけど

ただなんでそれじゃ鶴見をageてるとも取れるような加筆をしちゃったんだか

いやそれも癖なんだろうなあ…

[184 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 17:42:36]

>>176

自己レスだけど、本編は杉元アシリパさんコンビ、王様白石のそれぞれの未来の明るさを思わせて閉められてたから、加筆で水を差されたように思ってこんなに微妙な気持ちになってるんだと自覚したわ

気持ちの整理させてくれてありがとうここがあってよかった

長文すみませんでした

[185 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 17:45:49]

アシリパさんに眩しさを覚える杉元は本編で描き切ったのではと思うけどどうだろう

[186 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 17:46:14]

>>172

モスパパは読者ですらガッツリひきずっちゃうほど良い親父さんだったからな

立場上しょうがないんだろうけどさ…

[187 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 17:47:55]

加筆の鶴見は光ある若者に救われなくとも事を成し遂げることはできるってことかなと思った
蛇足の感は否めないけど

[188 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 17:47:57]

>>179

かたや、部下全員切り捨てて最後の最後に俺スゲーする鶴見…

[189 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 17:50:26]

ただモス父も長男のショックで次男坊を放置してた過去はあるしそれが鶴見の工作ターゲットにされたというインガオホーになっとるのでな…

[190 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 17:51:12]

>>185

文章が下手でごめん

本編で描ききったからこそその後に鶴見の加筆持ってきて水差してほしくなかったという話です

あの加筆部分が杉元アシリパ白石のラストより先に入るかファンブック2にこっそり入るかしてたらもう少し肯定的に見られたと思う

[191 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 17:53:09]

未来ある若者とそれを支えるおっさんの立場、がアシリパ杉本と鯉登月島だけど、そういう若者と巡り会えなかった鶴見は独りでこれからも邁進する、だと思った
誰にも寄り添って貰えないおっさんにも成せることはあるんやで、というおっさんの叙事

[192 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 17:54:16]

>>189

それ前も見たけど工作されるスキがあるのが悪いって論は結果論と同じで使っちゃいけないと思うんだが

未来あの関係を修復できるポテンシャルを持ってることはあの狂言誘拐を鶴見の思い通りにさせなかったことから分かるだろうにその未来を来させなかった

あくまで悪いのは狂言誘拐なんて手段使ってる鶴見中尉だろ

[193 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 17:54:18]

>>168

勇作殿は尾形と普通に仲良かったって菊田さんが言ってたような。

普通に仲いい→突然のヘッショ→イマジナリーだから、恨む程の暇はないのは同意。だから別に若者の犠牲とか背負わせるとかのレベルでもないと思う。

オマケで仲良さげでもまぁ別にいいんじゃねって感じ。

[194 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 17:54:23]

鶴見好きなキャラなんだが生存確定ってなると半年引きずって海をさらってる月島がなんかアレだなと思う
いご草ちゃんの時もそんなんだったしそういうキャラなのかもしれんが最後のほうは消化不良というか結局誰かに引っ張られる形になっててなんとも言えない読後感だった

[195 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 17:55:26]

>>189

モスパパも鶴見も戦争被害者ではあるから全て模範的な行動求めるのは酷だよ

戦争で負った傷は心にも残るからな

誰しもが被害者ではあり加害性もあるけれど、悪意を持って騙す奴のが悪いんだよ

[196 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 17:55:49]

>>191

まあ鯉登もまだ新任少尉だから月島を支える前にさらに上の上官の

下に着いてしばらくやっていくと思うけど

陸大にも入らないといけないし

[197 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 17:56:22]

>>190

なるほどこちらこそ読み取りが足らず申し訳ない

レスありがとう

[198 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 17:57:15]

>>189

それはインガオホーじゃないと思うんだが

兄の死をきっかけに息子との仲がうまくいかない事と誘拐という名の犯罪のターゲットにされる事に一体何の因果があるんだよ

[199 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 17:57:36]

まあしばらくこの手のスレは立つだろうな

[200 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 17:57:39]

気持ちが軽くなった人がいて良かったです

次スレ

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