アスランってコウモリ野郎過ぎない?

  • 1二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 20:41:42

    フラフラし過ぎやろコイツ

  • 2二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 20:41:58

    このレスは削除されています

  • 3二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 20:42:35

    アスランヅラじゃん

  • 4二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 20:43:01

    自分の信条に従ってるだけだぞ

  • 5二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 20:43:41

    逆だ
    信念が強すぎるんや

  • 6二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 20:45:33

    アスランの信条・信念って何さ?

  • 7二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 20:45:35

    こいつが本気出せたのジャスティス搭乗時とニコル死亡直後だけという

  • 8二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 20:46:20

    >>6

    果てしない正義(インフィニットジャスティス)

  • 9二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 20:46:24

    >>3

    ヅラじゃないザラだ!

  • 10二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 20:46:45

    瑞獣なんだよなあ…
    「招き入れる、しからば勝つ!」とレベル

  • 11二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 20:47:05

    アスランは瑞兆だからね、出ていかれるような奴は徳がない

  • 12二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 20:47:29

    石田彰も何したいのかわかんなかったとか言ってなかったっけ

  • 13二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 20:47:47

    「うーん、こいつなんか俺の信じる正義と違くない?」と相手を試してばっかで
    性格が全く兵士に向いていない
    しかし能力だけ見ると兵士として完璧

  • 14二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 20:47:55

    アスランが最後にいた陣営が勝つ

  • 15二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 20:48:27

    本人は嫌だろうけど指導者というかシンボル向き

  • 16二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 20:48:56

    見た目のいいぶりぶりざえもんと思えばまあ

  • 17二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 20:50:04

    >>12

    アスランのやりたいことはわかるけど、現実的に無理じゃないと思ってる

    あとアスランの人付き合いも僕みたいに友達いなくなるから、しょうがねーなとこぼしてた

    性格はわりと声優に寄せてるというかシンクロしてるというか引っ張られてる部分もありそう

  • 18二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 20:51:14

    でもこいつも居ないとCE世界は詰むからな

  • 19二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 20:51:22

    陣営フラフラ
    女もフラフラ

  • 20二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 20:57:15

    アスランだけじゃないけどよく考えもせず一時の感情に流され過ぎなんよ

  • 21二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 20:57:28

    パトリック、デュランダル「ジェネシスで焼く」
    裏切って当然だろ

  • 22二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 20:58:13

    >>11

    それだから微妙にラクスのことも疑ってるというか信用してない部分があるんだよな

    親父のことを信用しきってたらあわや世界破滅だったから、指導者やそれに近い人間を心のどこかで疑ってるのは正しい姿勢なんだろうけど

    ラクスもアスランのそういう姿勢は受け入れてた

    ラクスは他の人にもそういう考える姿勢を望んでる節はあるけど、皆が皆アスランみたいに強くいられるわけではないね

  • 23二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 20:59:21

    ぶっちゃけどの陣営も、というかあの世界全般信用に足らんでしょ
    職業人として折り合い付けられるかはともかく

  • 24二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 21:01:20

    コズミックイラがクソなのはそうだけどそれはそれとしてアスランのふらふらっぷりは擁護できねえんだ

  • 25二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 21:02:19

    多少は清濁併せ飲むことが出来るけど
    組織のトップの人間が併せ飲まなければならないような清濁の濁を飲むことは出来ない男
    良くも悪くも個人レベルの正義

  • 26二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 21:03:36

    信用できないから裏切ります
    これを繰り返してたら本人も周りから信用されへんやろ
    アスランはほぼ呂布みたいなもんなんよ

  • 27二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 21:04:50

    でも裏切らずに駒になったら大量虐殺の先鋒として歴史に名を刻むんだろ?

  • 28二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 21:06:56

    精神状態が操縦にモロ影響が出るのが面倒臭い
    セイバーなんか一度も本気出せずにダルマだぞ

  • 29二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 21:08:24

    >>25

    間違っても組織のトップに立てる人間ではないわな

    その代わりトップの人間が清濁を併せ呑むことを大義名分にして、世界に対して不正義を為そうもんなら、アスランが銃弾となって討ちにくるわけだけど

    赤い機体に乗るキャラでもシャアとは色んな意味で正反対な人間なんだよね

    シャアを撃ち殺しに来るタイプなのがアスラン

  • 30二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 21:12:18

    >>29

    問題は個人の正義は世界の正義ではないところだな

    種死はまさにその矛盾が出た話だし

  • 31二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 21:13:30

    良くも悪くも一般兵とは違って名が売れてるから
    ジェネシス使って虐殺を行った軍の代表格として後ろ指指されるかとの選択だよなぁ結局

  • 32二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 21:14:12

    種世界クソだししゃーない
    じゃなくてこいつもクソみたいな行動してるから種世界のクソの一部という

  • 33二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 21:22:30

    >>31

    一応本編アスランの世間的な評価はガチ英雄

    種だと暴走した実の親父に逆らって元婚約者と協力して停戦に貢献、種死でもプラントの核攻撃の危機に帰還して、デュランダルの危険性見抜いて脱走からの停戦に貢献扱いされてるだろうから

    よく知ってる人には人となりの面倒さとか経歴の複雑さとかで付き合うのが大変な人扱いされる

  • 34二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 21:31:55

    つまり組織は裏切らずに内部工作で過激派のトップを失脚させて穏健派に挿げ替え和平を目指すべきだったか
    む、むり・・・

  • 35二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 21:36:10

    ストレスって生え際から来るよね

  • 36二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 21:41:59

    アスランもキラと同じく周りの大人に恵まれなさ過ぎる
    パトリックとかクルーゼとかデュランダルとかタリアとか・・・

    いやキラより酷いなコレ!

  • 37二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 21:47:30

    >>36

    ラスティとかミゲルとかニコルとかハイネとか

    同僚の戦友には恵まれてるから・・・

  • 38二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 21:53:04

    たかだか16、18のアスランにこそ導く大人が必要だったのに
    どいつもこいつも権力やって放任し過ぎである

  • 39二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 21:54:06

    >>36

    デュランダルやタリアは別に悪くはない

    アスランがマトモに職場の人間と良好な関係を築けていたら良かっただけだし

  • 40二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 21:54:50

    >>36

    言うほどクルーゼはアスランの前で悪いとこ出してないだろ!

  • 41二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 21:56:24

    アスランには共感性の高い翻訳機が欲しい
    ニコルとかハイネとか惜しかった

  • 42二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 22:00:03

    組織のトップに立つ器じゃないのに考えてることは政治家レベル、世界の在り方のことだってのが
    悲劇なんだろうな。大人しくパイロットだけやってればいいのにって感じだけど世の中のこと考えて
    これは正しくないと思ってどんどん陣営変える。
    シャアとはまた違った厄介さ。

  • 43二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 22:01:20

    種死ではいきなりフェイスなんて特権階級与えられたせいで誰にも相談できずに溝だけを作ってた気がする

  • 44二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 22:02:51

    親父の件で疑心を抱えたまま仕えるのができなくなってアカンと思ったら抜けるようになっちまった

  • 45二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 22:04:17

    親父を自分の手で殺したらどれぐらい変わるんだろう

  • 46二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 22:06:54

    ――思えばアスラン・ザラの人生は、

    時代がそうさせたとはいえ、

    裏切りの人生であった。

  • 47二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 22:08:33

    >>42

    完全に父親の存在が足引っ張ってる…

  • 48二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 22:09:00

    クルーゼ隊ニコル以外全員どこかしら裏切ってる……

  • 49二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 22:09:03

    シンの指導に関してはもうちょっと誰かに相談するべきだったとは思う
    ただその相談できる相手がだーれもいないという地獄
    100歩譲ってルナマリアとメイリンぐらいだったという

  • 50二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 22:11:57

    親父の件か信じることに対するトラウマになってんじゃねーのもう

  • 51二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 22:13:23

    >>42

    まああの脱走兵の言葉聞いたら考えたくもなるんだろうな

  • 52二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 22:13:53

    フォローになるかはわからんが、アスランが所属していた組織から離れる際は相手方が排斥なり何なりしてきて止むに止まれずな面があるから…

  • 53二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 22:15:40

    >>49

    周りの大人がシンに対して甘過ぎて問題行動起こしてもお咎めなしだからアスランだけに負担がかかってるのがなぁ

  • 54二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 22:15:49

    普通武力持ってる組織が本気で排除しに来たらそのまま終わりなんだけど……
    何故か生き残るから逆に裏切り経験が増える

  • 55二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 22:15:57

    ほうれんそうがあれなだけでコウモリムーヴ自体は議長がキナ臭すぎるからな……

  • 56二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 22:35:32

    >>53

    シンに甘いというか情に甘いというか…

    人道的にはシンの行動は肯定されるべきではあるわけだからな

    そこにアスランの口下手なくせにお節介焼きな性分が交わると

    人道的なことをした相手に血も涙もない理屈で説き伏せてきたという結果が生まれてしまった

  • 57二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 22:37:14

    >>56

    最初は普通に慰めたり励ましに来たっぽいのに謎説教かますのほんとひどい

  • 58二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 22:37:42

    >>55

    一国のトップなんだから当然ではあるけど

    アスランはそこでキナ臭いところを調べたりはしようとしないのも結構問題

    FAITHの立場なのに基本的にアスランの判断って勝手に転がり込んできた情報だけで形成されていて

    能動的に自分で調べた結果というわけでもないのが

    コウモリ感を倍増させる

  • 59二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 22:38:16

    全勢力在籍の実績欲しかったんやろ

  • 60二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 22:41:03

    >>57

    「すまなかった、君がそんなに思い詰めていたとは思わなくて…」

    「思い詰めていたわけじゃないですけど…ただ死んで当然と思われるのは嫌だったんです」

    「だ が そ れ も 事 実 で は あ る」


    アスランはさぁ…

  • 61二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 22:42:43

    顔面と声帯が良くなかったら絶対許されてねえだろこいつ

  • 62二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 22:45:00

    >>61

    仮にジェネシス地球に撃ちまくったとしても脚本や監督が許すよ

  • 63二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 22:48:54

    余計なこと考えずに命令に忠実だったならこれほど優秀な兵士はいないという

  • 64二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 22:50:37

    >>63

    ???「だから最初からそういう人間となるように育てられていれば幸せだったのにねえ」

  • 65二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 22:50:59

    >>63

    だがそれは出来ないのがアスラン

  • 66二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 22:53:59

    アスランはなんというか
    そのコウモリ先々で女を引っ掛けてくのが割とアレ

  • 67二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 22:56:09

    デスティニープランって良くない?っていう意見に対し、お前アスラン見てもそう言えるのか、って言う強すぎる返し

  • 68二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 22:57:13

    >>67

    なお実際はアスランの存在こそがDPの必要性を示す証拠になっているというにわか発見器

  • 69二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 22:58:07

    しばしば「何も動かない方がいい」と言われるが
    動かなければコイツ自身としても他者から見ても存在価値が限りなく薄くなるし、結果論で見ても動いた方が良かった。
    という中々難儀な性格と能力と宿命を背負っている

  • 70二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 22:59:37

    >>63

    余計なことを考えずただ命令に従うアスランってただのとんでもない暴力装置よ。

    兵士としてはそれが正しいと言いたいのだろうけど

  • 71二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 23:03:12

    >>68

    遺伝子だけで見れば兵士の適正抜群だけど思考が兵士に全く向いてない、って言うのがアスランだと思うけど

    なんかデスティニープランの必要性を示す部分ってあったっけ?

  • 72二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 23:03:35

    結局アスランはどういう考えでどういう立ち位置に居たいのかさっぱり分からん

  • 73二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 23:04:22

    >>63

    それだとSEED1話で話終わるから・・・

  • 74二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 23:05:42

    >>72

    多分本人も分かってないと思う

  • 75二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 23:06:01

    >>72

    本人はパイロット完全に退いて政治家やりたいんだろうけど弁舌の能力が無さすぎだし戦闘能力に全振りされてるイメージ

  • 76二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 23:08:15

    アスランの行動が種死において正しくなくて混乱や問題の原因になってるとは良く言われる。
    一方でキラもラクスもシンも同じことが言えるのはしばしば忘れられる。

  • 77二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 23:10:12

    >>75

    本人、自分が政治家に向いてるなんて欠片も思ってないと思うよ。自分なんて何もしないで済むのが1番だと思ってるんじゃないかな……

  • 78二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 23:10:16

    >>76

    キラ達も割りとしょっちゅう言われてると思うが……

  • 79二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 23:11:06

    スパロボでシンがアスランよりキラと仲良くなってるのも無理ないなって

  • 80二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 23:12:02

    正しいことをしなきゃいけないと思ってるくせに
    自分自身もふわっとしたイメージでしか持ってないから
    相手を否定するだけになりがち

    だから自分の言葉がシンを絶望させていた事に気づいても
    「じゃあ何が言いたかったのか」を具体的な言葉にすることができないジ・エッジの解釈一致っぷりが凄い

  • 81二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 23:12:20

    >>71

    デュランダル的にはそういう人間がちゃんとそれに見合った育ち方をすればよかったのにねって発想もあって生まれたのがDPだからな

    だからこそキラを不幸だと言ったわけだしな

    ひるがえってアスランはキラ同様に戦士でありながらパトリックの息子としてできることは無いかと彷徨い続けているわけで

    まさにデュランダルの言うところの「不幸」な人間であり、己の才能に見合った育ちをすればよかったのにって存在なんだ

    だから、アスランはDPの意義の反証ではなく証拠になっている

  • 82二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 23:12:35

    >>77

    この人、オーブでカガリの護衛だけしてたら「俺、もっと何かやらなきゃいけないことがあるんじゃないか…」って悩みだすんですよ

  • 83二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 23:13:18

    >>47

    息子に最新鋭の兵器持ってトンズラかまされたり土壇場で部下に撃たれたりしてるのに再会した息子に対する今際の言葉が「俺間違ってたのかな」とかじゃなくて「ジェネシス撃て」なのマジで酷いと思うよ

  • 84二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 23:14:41

    >>83

    あのオッサンはあのオッサンで狂うには十分な人生送ってるからな

    仕方なかったってやつだ

  • 85二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 23:15:54

    >>82

    それは「何かしなくてはいけない」世界だからじゃない?カガリが苦しんでるのを見ている訳だし

  • 86二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 23:18:01

    >>85

    それは確かにそうだな。 あの世界、アスランが何もしなくてもいいと思えるような時代って来るのかね…

  • 87二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 23:19:17

    自分で言っといてなんだが無理でしょ。キラですら戦わずに済む世界はそうそう来るとは思えんし、アスランの性格なら尚更

  • 88二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 23:20:04

    対等な立場でアスラン本人にダメ出しできる人間がいなかったのも不幸だと思う
    ミネルバ艦内では英雄扱いのせいで理解者いなかったしようやくできた対等に話せそうな相手のハイネがすぐ死んだから完全に孤立してた

  • 89二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 23:20:23

    >>82

    だって世界は未だにキナ臭くてその原因の一端を担ってたのは実の父親なんだもんよ

    しかも前作で覚悟決めて父親の所へ向かったのにいざたどり着いたら暴走の果てに部下に撃たれてて話もできないままナチュラルへの恨み聞かされて死亡だし

    そりゃ自分はもっと何かしなけりゃいけないんじゃないかと思うだろうよ

  • 90二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 23:21:19

    >>86

    あの世界でなくても、現実的に無理だよ

    人間である以上争いを完全になくすことはできないし

    アスランは世捨て人になれない性格してるからどこぞで戦争起きたら絶対悩む

  • 91二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 23:22:08

    キラは自分のやりたいことが第三者目線で悪と評されることでも、どうしてもやりたかったら実行するタイプなんだよな
    そういう意味ではキラは自由だなって思う
    向いてないことやって精神すり減らしたりするけど
    アスランは「自分のやりたいこと」と「正しいこと」を両立させようと動くから、最初から縛りプレイ状態っていうか…

  • 92二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 23:22:33

    >>88

    アスラン自身が腹割って色々話してないからな

    福田監督の「ちゃんと言葉にして話さないとわかりあえることはない」を体現してるのがミネルバ時代のアスラン

  • 93二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 23:23:06

    政治家やってる恋人が悩んでたら政治で力になってやれよ
    なんで恋人放り出して別の国の兵士やりだすんだよせめて恋人の国の兵士やれや

  • 94二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 23:23:52

    >>84

    政治家が報復を第一に置いて戦争するなって話よ

    落とし所探せや

    まあナチュラル側もトップは似たようなものだったけどな

  • 95二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 23:24:40

    タリアともう少し仲良くなって足りない所を補い合えれば良かったんだけど
    お互いある程度理解はしてるけど不干渉決め込んでたのがなぁ

  • 96二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 23:26:01

    >>92

    割りとマジでこれに尽きるところはある

    アスラン自身があまり歩み寄ろうとしない上に話をしないとか

    そりゃ現実でも距離置かれるよっていう

  • 97二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 23:26:17

    >>93

    カガリはちゃんと婚約者いるしオーブでのアスランの立場って政治犯の息子が亡命したようなもんだから政治的な身の置き所なんかないぞ

  • 98二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 23:28:20

    >>96

    まぁそれができたらイザークとディアッカとももっと早く仲良くなれたわけで

    何でもかんでも一人で背負い込んで一人で完結しようとするから

  • 99二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 23:29:13

    >>93

    オーブでの身分はアスランでなくアレックスで身分隠さなきゃいけない状態だから政治で支えろっつうのはまあ酷な話よ

    だからこそプラントでなんかできること無いかと動いたらフェイスなんて特権与えられて議長に取り込まれちまったのが本編だから何というか

  • 100二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 23:31:31

    >>98

    種死でもその一人で背負い込むのを遺憾なく発揮した結果

    キラたちを倒した後に「彼らと戦うべきじゃなかった」と言い始める始末だったのは本当に何というかその…

  • 101二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 23:33:39

    >>98

    アカデミー時代からの仲で途中まで完全に同じ立場だった同僚とすら仲良くなれなかったのに

    最初から立場が違う年下の連中といきなり仲良くなれってのはそりゃ無茶よ

  • 102二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 23:34:22

    >>100

    「(平和を望む志は同じなのだから)キラは敵じゃない!」 言葉が圧倒的に足りんのよ

  • 103二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 23:37:29

    >>60

    客観的に見て処刑確定状態のシンに対して流れで説教始めるのほんとアスラン

    レイの「今更そんなこと話してもしゃーないからやめましょうや」がド正論すぎるんだよなあ

  • 104二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 23:37:34

    政治家やるにしても種以降だとアレックス名義はほぼパンピーだし本名でやるにもパトリックの息子って肩書きどうすんだよ感がある
    支持基盤になるのブレイクザワールドやるような連中でしょ

  • 105二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 23:38:06

    >>100

    でもさすがに禁止された核積んだ艦に乗ったどの勢力にも属してないのに戦場に乱入する一味は元仲間でもちょっと扱いが分かりかねると思う

  • 106二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 23:38:54

    >>102

    言葉も足りないし

    デュランダルにちゃんと「彼らと志は同じだった」と伝えた時には既に遅く討伐済みで

    しかもデュランダルに「じゃあ何故彼らはコンタクトを取ろうとしなかったの?」と正論で返されるという…

    本来であれば志は同じだけどデュランダルに疑念を持つキラ達とデュランダルの間を取り持てる立場にいたのに

    何故か全て自分一人の中に仕舞い込んだアスランはさあ…

  • 107二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 23:39:49

    ミネルバ時代に仮に部下らとコミュニケーション取れててもレイと議長がいる以上どの道脱走はしてただろうからそんなに関係ないけどね・・・

  • 108二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 23:40:39

    >>71

    いやアスランこそDPが必要な典型例だよ

    だからこそ議長も彼も戦士でしかないのに考えすぎると発言してる

    要は上の言うことを疑わずに黙って兵士やってろってのが議長の考えで、ザフトの正義に疑問を持たせないようにするのがDP

    カガリに会って、ラクスに諭されることもなかったらアスランは最後までパトリックを信じて兵士をやれたから、最初からカガリやラクスに会わせないという発想なのがDP

  • 109二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 23:41:59

    なんというかアスランには「教師」がいるんじゃないかと思うわ
    血筋・人種とか一切意に介さないで大人としてアスランに付き合えるような人材が
    あと、国語教師とカウンセラー

    まぁそんなスパダリ染みた大人が生まれるような世界ではないのがね

  • 110二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 23:43:36

    >>107

    デュランダル自身は「まあキラもいなくなったし大丈夫でしょ」って考えだったけど

    レイが「いやあいつ無理だわ」と言った結果だから

    レイ…というかマトモな人間関係を築けて

    部下を「キラは敵じゃない」とか言いながら殴るようなことしなければ脱走するようなことにはならなかっただろう

  • 111二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 23:44:25

    >>106

    そらやっとキラに接触してみてみたら最新兵器搭乗のコーディネイターに殺されたかけたからな

    ディオキアでまだ接触できてなくて居場所もわからなかった時のアスランにもさらっと居場所聞こうとした上で意味深な表情が演出されてたし、居場所わかったら消すために動いてたかもね

    アスランもここら辺から少しずつ議長を疑いだしたか

  • 112二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 23:45:24

    >>105

    言っちゃあなんだがキラのやってる事が論外過ぎて擁護のしようがなあ……

    やりたい事はある程度分かってるだろうけど、それで今の孤立無援の仲間が危険に晒されて擁護出来るほど器用な人格じゃないよね。


    これも「やりたい事」と「己の正義」のバランスの話かな。

  • 113二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 23:45:31

    >>109

    スパダリじゃなくても実の父がもっと家族に寄り添える立場だったらもっと違ったかもな

  • 114二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 23:46:15

    >>109

    教師に向いた才能をコーディネートされたコーディネーターとかザフトにおらんのかな?

  • 115二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 23:47:03

    あにまんでは何故定期的にアスラン叩きのスレが立つのか

  • 116二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 23:47:43

    >>108

    ああEDの何も知らない方が幸せというけど僕はきっと満足しないはずだからってそういう…

  • 117二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 23:47:58

    あにまん以外でも叩かれてるからセーフ

  • 118二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 23:48:02

    別にあにまんだけの現象じゃないし‥‥

  • 119二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 23:48:22

    >>110

    ここら辺「彼が消さない限り胸の中には~」とか言ってるし、然り気無くレイの本音が出まくってるんだよなぁ…

    議長は流してるし、撃たれるまでレイの本音に気づくことはなかったけど

    レイは大好きなギルのために己を殺してラウをやってたのに、アスランは自身の信念のために好き放題やるからね

    しかも能力は議長に目をかけられた上で逆らうんだから、レイからしたらそらムカつくわ

    この辺のレイはかなりアスランにイラついてる

  • 120二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 23:48:51

    >>95

    と言ってもタリアはタリアで私情が色々あるのを承知の上で(最終盤以外は)善良で忠実な軍人であろうとしてるからアスランが信頼関係を(それこそシンの扱いについてデュランダルにぶつかり合って、最終的にエンジェルダウンあたりでデュランダルと離別するレベルで)築けというのも色々無理がある。

  • 121二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 23:50:38

    アスランの心境や立場何も考えずに叩くのは愚の骨頂だけど
    真面目に考えても気持ちはわからんでもないけど本当そういうとこだぞお前ってなるのがアスランってキャラだししゃーない

  • 122二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 23:51:05

    >>81

    DPって良くも悪くもそういう前向きさではなく

    そういう風に生きてしまえばいいと「諦める」ことが前提じゃない?


    そりゃ人の感情も思想も想いも無視していいなら、アスランに限らずどんな人類も幸せに過ごしていけるだろうけど

  • 123二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 23:51:38

    >>109

    CEより悪い意味で一歩先に行ったAWじゃアスランの1つ年下のガロードはフリーデンクルーに出会えてるんだよなぁ

  • 124二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 23:51:41

    やっぱりオーブ離れてプラント行った時点でアスラン詰んでない?

  • 125二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 23:51:42

    アスランは考えれば考えるほど「善意なら何やっても良いわけじゃないぞ」と言いたくなるキャラだから…

  • 126二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 23:53:33

    シンは自分を止めてくれたアスランに本気で感謝してるけど
    それはそれとして、かつての味方を撃った二人の溝はなくならないシビアな現実感がSEEDって感じ

    裏切り者になったアスランより
    最初から敵やってたキラのほうが割り切って仲良くやれるのはなんかわかるわ

  • 127二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 23:53:39

    >>122

    前向きか諦めかというのは受け取り方次第なので何とも…

    前向きなら良いけど諦めなら悪いってわけでもないしこの話に意味は無い

    ただ一つ言えるのは、デュランダルのそういう考えの下に生み出されたのがDPなわけで

    そんなDPの反証にはなっとらんってことよ

  • 128二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 23:54:25

    >>124

    オーブに残ったところで政治的に出来ることはなく、多少カガリの支えになったとしても取り巻く状況は変わらないのでカガリは追い詰め続けられるだけだぞ。

    おそらくは多少遅くなった結婚式で逃げ出す人が1人増えるだけじゃないかな……

    しかもこのコースだとシン達も普通に死んでる可能性が結構ある

  • 129二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 23:55:11

    >>127

    証拠にもならないじゃん

  • 130二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 23:55:29

    >>115

    そんなに立ってないと思うぞ

    種のスレ自体は結構立つけど

  • 131二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 23:56:55

    >>129

    デュランダルの考え的には「不幸」な人間で

    そういうのを改善するのがDPなので

    普通に証拠になってるよ

  • 132二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 23:57:56

    デュランダルから見れば才能を迷いで活かすことが出来ないアスランは不幸な存在だけど、アスラン自身がそれを不幸と考えているかはまた別だからねぇ

  • 133二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 23:58:37

    >>126

    いや単に性格の問題 ドラマCDとかもそうだけど、シンが感謝してもアスランが気を遣って勝手に距離取ろうとする 人付き合いが下手でそれを自覚してても、下手だからああいう対応になる

    アスランも自分がシンに上手く指導してやれなかったって思ってるから善意なんだろうけどね

    声優の石田のエピソードで石田なりに気を遣って覚えられないから挨拶来ないでいいとか言うのと本質的には一緒

  • 134二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 00:08:09

    >>130

    というか叩きって言うほど叩いてるわけでもない

    単にみんな心情がよく分からなかったりどうすれば良かったのかを考察してるだけで

  • 135二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 00:11:08

    >>109

    つまりこの人がアスランの教師になれば

  • 136二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 00:14:58

    存在がマジレスマンなんだけど具体的な反論を伴わないから批判にしかならないので相手を倒すしか出来ない奴なんかなと思ってる。いっそ完全に学者の道進んで論文とかかいてる方がもしかしたらよかったのかもしれない

  • 137二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 00:17:28

    >>109

    アスランって脚本家直々に超然としててぶれないやつと言われてるヤツだから教師程度で変わるわけもない

    実際作中でもラクスにアスランの信じるものは?と言われた後の行動の動機は一切ぶれてない

    人となりを見抜く確かな目を持ってて、諭すような言動してくるラクスにも、アスランはアスランだからお前のやりたいようにやれよと言われるような人間

  • 138二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 00:17:32

    >>40

    ヘリオポリス吹き飛ばすのは悪だろ

  • 139二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 00:18:43

    >>86

    何かしなくてはならないんじゃないかって思考は責任感から生じるものだし、その責任感って親父のやらかしと本人の気質からっぽいし能力高めなのも相まって多分何やらせても忙殺できなくて、もっとやらなければならないことがあるんじゃないかとか言い出す。

  • 140二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 00:22:16

    >>136

    不正義の敵みたいな存在だから、正義でないと判断した指導者を倒すことしか出来ないような気がする

    いつもこれって正しいのかと考えてるある意味で作中における正義の体現者なんだけど、それだから不正義に対するカウンターにしかなれないというか

  • 141二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 00:34:41

    >>114

    いちおうパトリックの専門分野が教育学だったはず

  • 142二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 00:36:52

    >>78

    種デス視聴者は基本的にキラたちの行動は仕方ないか後から見れば正解でアスランは間違いしかしてないって認識だと思うが

  • 143二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 00:39:53

    >>125

    善意で好き勝手に動いてるのとは違うだろ

    世界のために何かしたい、何かしなければって動いた結果が色んな要因で悪い方向に転がるだけで

  • 144二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 00:42:56

    >>137

    脚本家そんな事言ってたの?

    スタッフがインタビューで「アスランは自分の意思で選んだ道はみんな間違いというキャラ」「キラとラクスにがつんとやられて正しい道に戻る」って言ってたのは覚えてるけど

  • 145二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 00:47:37

    >>142

    最近見直した感想だとアスランの行動は仕方ないけど間違いでキラたちはなんか電波じみた直感で正解選択肢引いてるって印象だなあ

  • 146二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 00:50:38

    いかんせんキラがほぼ同じ所に居座ってるせいで他の勢力がどうなってるのか分かりにくいからアスランにフラフラしてもらったんじゃないかなぁと

  • 147二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 00:51:54

    >>144

    アニメージュのインタビューでもそう答えてる

    あとそれはパトリックの正義を信じてた頃のアスランについてのインタビューの話じゃないかな

    それもちょっと誤解入ってそうだけど、インタビューは覚えてるけどそんな風には言われてなかったような

    両澤は「アスランは、自分の戦いを貫くために場を移っているだけで、キラやデュランダルの言葉に影響されているわけではないんです」と発言してる

    自身の正義と合致したと思った陣営で戦ってるにしか過ぎないからね だから議長ちげーわとなったわけで

  • 148二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 00:52:29

    アスランがオーブからザフトに移ったのはタイミングが悪かったよな。
    本人としてはオーブのためってのもあったろうに、そのオーブが連合に所属することになって、更にカガリがユウナと結婚するという考えられる限り最悪のタイミングだった

  • 149二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 00:53:49

    音楽の方向性が合わなくて色んなバンドを転々としてるやつか
    実力はあるので受け入れてくれるバンドはあるけど
    なんか違うなーと特に相談もせず離れる感じか

  • 150二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 00:56:21

    >>133

    種死の後、シンはキラと仲良くなるけどアスランは距離置くんだっけか

  • 151二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 00:58:53

    >>149

    音楽性が合ってると思ってる内はいる

    違うなと思ったらいなくなるだけで 実際序盤の議長はバルトフェルドやイザークらの評価を見ても、アスランがプラントの再攻撃を防ぎたいと思ってた時に協力したいと思えるような外面してた

    議長もアスランの性格を見抜いてるから、君の信念に忠誠を誓ってくれればいいとリップサービスして懐柔した

    議長は頭がいいから、アスランみたいな人間の取り込み方もわかってた

  • 152二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 01:01:59

    >>150

    それ石田さんがそうなると思ってるって話じゃなかったっけ

  • 153二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 01:04:12

    >>146

    アスランに限らずだけど脚本の都合っていうのは正直めちゃくちゃ感じる

  • 154二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 01:04:37

    よく言えば情に流されて思考停止しない男
    悪く言えば友達のし甲斐、可愛がり甲斐のない男

    間違いなく善人ではある

  • 155二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 01:43:22

    >>145

    と言ってもキラもラクスも迷走はしまくってて、そのせい……かどうかは微妙だけど本人の認識としてはそのせいでミーアを死なせて心底落ち込んでるからなあ。

    キラ達とぶつかる時がアスランの最悪期だからアスランばかり言われがちなだけでキラ達も相当酷い。

    しかもアスランの迷走が酷い理由もキラ達が出て来たからという部分も多いという……

  • 156二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 01:49:40

    口下手で言いたいことはほとんど伝わらないけど行動力は無駄にあるので困る
    Fateの円卓の騎士かよ!

  • 157二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 08:39:07

    このレスは削除されています

  • 158二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 08:41:08

    >>148

    蝙蝠ムーブで一番アカンのは間違いなくここだしな作中でも散々突っ込まれるし

    そのほうが双方の軍や国のためになると判断してもやっちゃだめなやつ


    オマージュ元のシャアとの大きな違いもそこで、シャアは指導者タイプ・良くも悪くも周りを利用する側だから本人にとって裏切りも何もないけどアスランは(客観的・表向きには)使われる側だからな

  • 159二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 09:03:07

    本来組織の鞍替えなんてそう何度もできるようなものじゃないんだけどね
    組織を裏切ったけどその後また戻ってきても重用されるという
    シンのステラ逃した件よりも余程優遇された扱いを受けていたのがある意味アスランの不幸かもしれない
    それがなければ何かしようとしても何も出来ず悩むこともなかったかもしれない

  • 160二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 10:07:18

    個人の情より正しいかどうかを優先するので、少し前まで殺しあってた相手と同じ陣営に着く事ができるが、少し前まで一緒に戦ってたのに敵に回る事もある
    パトリックや議長の言葉を振り切ったのは立派だけど、周りから見てて信用したくない部分があるのも確か

  • 161二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 20:13:14

    >>145

    >>155

    種死はメインキャラが皆間違えるって話であり

    当然キラたちも盛大に間違えてるよ、具体的に言うと戦場介入しまくってた時期

    カガリのためになんかしてあげたい気持ちはわからんでもないが、あれは盛大な悪手


    皆間違える話だからこそ

    ラストの「また平和は壊れるかもしれないけど、それでも僕たちは努力したい」って結論になるわけでな

  • 162二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 20:21:03

    でもこいつがいないと偏りすぎになっちゃうんだよね…ある意味C.E世界の白血球みたいなものだ

  • 163二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 20:23:59

    つまり劇場版ガンダムシードは逆襲のアスランを色々あって考え直したアスランが止める話になるんだな

  • 164二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 20:25:17

    何かと情に振り回されがちな奴ばかりな世界観で(ちなみにキラやラクスも同様)正しさのために情や関係を捨てられるヤツは必要なんだよな
    ただ極端かつ場当たり的すぎる立ち回りの結果がコウモリなわけでしてね

  • 165二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 20:32:11

    陣営信じてついていったら取り返しの付かない事になってたってのがまたややこしい

  • 166二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 20:34:48

    結果的に死ぬけど不殺を通したキラと最後まで陣営を裏切らなかったシンに比べるとフラフラクズ野郎ではあった。

  • 167二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 20:36:07

    >>166

    "なるべく"殺したくないだけで普通に殺してる定期

  • 168二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 20:37:12

    >>164

    ザフトから離れた時は2回とも情も関係も捨てたくないのに強制的に命を繋ぐために逃げただけなんですけどぉ!?

  • 169二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 20:37:27

    信じたらジェノサイドの片棒担ぐ
    裏切ったらコウモリ

    うーん、どっちもアレやな

  • 170二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 20:39:00

    正直最高機密の塊のジャスティス置いて地球軍のシャトルで帰還って時点で
    裏切る気まんまんでケンカ売ってるかバカかのどっちかだと思うの
    そりゃパパもキレるわ
    アスランがキレるのもしゃーないくらいにパパもアレだったけど

  • 171二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 20:41:01

    >>170

    誠実さが裏目に出ることが多いんだよなぁ

    ラクスの言葉を額面通りに受け取りすぎというか

  • 172二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 20:42:57

    アスランがフラフラコウモリ野郎なのはいいんだが周囲の反応が優しすぎて違和感
    もっと後ろ指指されて然るべきなのでは?

  • 173二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 20:45:18

    >>172

    監督の奥さんがアスラン好きだったんじゃね。

    パンピーの意見なんぞ聞いたらあんな滅茶苦茶になってもしゃーないよ。

  • 174二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 20:45:25

    パトリック・ザラの息子としての立場使って、内部から派閥闘争によって組織を変えていくのが正だったかも知れねぇけど
    ……絶対無理だな

  • 175二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 20:45:46

    ラ「自分の目で見て頭で考えて動きなさい(意訳)」言われたもののぶっちゃけ深く考えさせないほうがいい気がするやつ

  • 176二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 20:47:27

    このレスは削除されています

  • 177二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 20:48:42

    ニュートロンジャマーとユニウスセブン落下見たらコーディネーター別に頭良くないだろうって思う。この2つだけでもコーディネーター絶滅したほうが良くないかって意見に傾くのは当然やんけ。

  • 178二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 20:50:43

    正直隊長としてもイザーク、ディアッカ、シンとか信頼得られてないっていう…

  • 179二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 20:50:54

    >>172

    キラ達は半分ぐらいそういう奴だし…って思ってるのとミネルバだとライセンス持ちで階級高いから軍人としては下手なこと言えないのがある

    結果的に階級上でも噛みついたシンが珍しいんじゃないかな

  • 180二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 20:53:29

    >>175

    それが出来るんならいっそ自分の組織立ち上げて率いてそう……

  • 181二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 20:58:53

    >>178

    シンには凄く信頼されかけてたのに、キラ襲来+レイ&デュランダルにめちゃくちゃにされたんだよなあ。

  • 182二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 20:59:08

    >>173

    パンピーの意見を聞いたメチャクチャな作品(ガンダムシリーズでもトップクラスの売上を叩き出した大ヒットアニメ)

  • 183二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 20:59:59

    >>174

    パトリックの息子の立場とかどう考えてもただの呪いなんだけど……。

  • 184二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 21:08:27

    ただアスランが蝙蝠ムーブしないと世界は更に滅茶苦茶になっているというのがね…

  • 185二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 21:10:29

    トップがまともなら裏切りはしないぞ
    CEにそんなとこないけど

  • 186二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 21:12:21

    憎悪で絶滅戦争してる世界だから、まぁ情で動いたら滅ぶのよね

  • 187二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 21:13:30

    >>182

    173はそもそも監督の奥さんが種の脚本してるの知らないんじゃない?

  • 188二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 21:13:58

    ラクスの「いいからやれよ」って扱いが1番理想だと思う。他は甘やかしすぎ

  • 189二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 21:14:17

    >>185

    大体何処かおかしいな、最悪一見マトモで根本の思想が狂ってる

  • 190二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 21:15:52

    アスランは瑞獣とか魔剣/聖剣の類いで世界のシステムだから

  • 191二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 21:21:13

    >>177

    ユニウスセブン落としが成功して丸ごと落下してたら地球上の都市はほとんど壊滅だったからコーディネイターを滅ぼせって言うナチュラルもいなかったと思うよ

    ザフトがユニウスセブンを砕いて被害を食い止めようとしたのを戦争したいジブリールが強化人間差し向けて邪魔したからあんな中途半端になっただけで

  • 192二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 21:22:06

    アスランは使える主君に徳がないと判断すると他の陣営に移ってしまいます
    アスランにバレないよう悪事をするか清廉潔白な事だけをするようにしましょう

  • 193二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 21:22:29

    >>190

    「アスランがついた方が勝つ」みたいのはあるよね

  • 194二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 21:24:35

    アスランが裏切る時はまあ裏切るかってなる理由はある
    ただCE世界でそんなことしてたらどこにも行こうと思える場所が無くなるけど

  • 195二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 21:25:25

    虐殺はいかなる理由があっても許さないってのは道義的には正しいよ!?
    まぁでも人の心が無いのはそう

  • 196二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 21:27:39

    アスランはなんというかこう世界の浄化装置というか…
    所属コロコロ変えながら世界の膿を潰す存在って感じ

  • 197二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 22:02:24

    >>185

    問題はアスランの考えるマトモは組織のマトモとは異なるせいで

    CEに限らず永遠にマトモなところとは出会えないところだな

  • 198二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 22:06:22

    >>192

    あの世界で清廉潔白とか無理では?どの陣営も何かしら後ろ暗い部分あるのに

  • 199二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 22:07:48

    >>198

    ただ後ろ暗いだけなら飲み込むと思う

    CE世界は後ろ暗い通り越してトップが狂気はらんでるからなあ

  • 200二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 22:43:45

    劇場版でどうなるかは分からないけど敵対するなら乗機はジャスティスではないのだろうな
    ジャスティス=キラやラクスの仲間って認識だろうから

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