ダート最強馬論争｜あにまん掲示板

そうか

でも安定感もまた強さの一種と考えてる人も普通にいるのは頭に入れておけよ

29二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 21:23:42

リッキーはダート馬なのに砂被るのを嫌うと言う面倒な性格でよくG1級11勝出来たなって印象

30二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 21:23:46

>>18

ありがとう

すげぇとしか言いようがないな･･･

31二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 21:23:57

馬券買う時の印象に関わるんよ

32二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 21:24:03

安定感があるから最強は確かに首傾げるけど、安定感も強さの一つだし評価点ではあるでしょ

33二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 21:24:09

>>26

ヴァーミリアンを完封してたっていうのもあるかもね

34二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 21:24:15

>>22

まだJDDすら勝ってない時期の投票だぞ

まあ最近ならタルマエと6位争いぐらいまではいける

35二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 21:24:28

ずっと2着ならともかくG1複数勝ってて2着多いってのはそれは強いだろ

36二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 21:25:48

このレスは削除されています

37二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 21:25:58

てか最強馬なんで人それぞれなんだからそんなに当てにしなくていいぞ

38二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 21:26:31

カネヒキリは戦歴がドラマ性高すぎる

39二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 21:26:50

クロフネは相手も弱くなければ普通に最終で伸びてるのになぜかそれを遥かに超えて千切ってるのがおかしいんだよね……

40二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 21:26:53

そもそもダートは現役長い関係上G1の数はイコール強さじゃないし
欧州だけどダンシングブレ―ヴとかG1四つぞ？
中央の芝の感覚で語らない方がいいとは思うが

>>49

41二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 21:27:35

申し訳ないがウィンクスが史上最強論はNG
いやウィンクスも強いとは思うけど

>>45 >>48

42二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 21:28:12

まあ強いって括りならg1勝利は間違いなく評価に入るけど安定感、g1レース以外の戦績等々評価対象はたくさんあるからね
あと強さ＝人気じゃないのはメロディーレーンやディープボンドがわかりやすいと思う

43二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 21:28:16

クロフネに関しては幻の最強馬くらいに受け止めておけばよろしい
古馬重賞とG1でアレだからよくいる幻の最強馬よりは説得力あるけど

44二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 21:28:40

G1幾つ勝ったかとうのはどの位長く強さを保ったかの指標にはなるけど
強さの絶対値の指標になるかというと

>>54

45二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 21:29:11

>>41

まぁ130以上はレーティング貰ってるし最強クラスではあるんでない？

46二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 21:29:37

芝よりも強い奴がずっと強い分g1勝利の価値が低いと感じる。現役長いのもあって

47二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 21:29:38

個人的に大井2000ならスマファだわ
クロフネだろうと差せんわあれ

>>55

48二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 21:29:43

>>41

史上最強かは人に拠るが最強格ではあるだろ

49二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 21:29:46

>>40

かと言ってクロフネはダート戦2回G1一回だからまあ

続きが見たかったね

50二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 21:29:49

クロフネはまぁ……うん、現役リアタイだけどアイツに勝てる馬日本におるんか？ってレベルで異次元の強さ。
芝のスピードでダート走るとか異常すぎてなんとも……

51二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 21:30:00

このレスは削除されています

52二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 21:30:17

G1の勝った数は＝最強ではない
まあダート最強はドクターフェイガー以外おらん

>>53

53二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 21:30:38

>>52

アメリカのおっちゃんは帰ってもろて

54二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 21:30:44

>>44

未だに最強議論で挙げられるサイレンススズカがG1で勝ったのは1回だけしかも語られるレースはG1じゃないという

>>56

55二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 21:30:55

>>47

ファルコは登坂がクソ苦手らしいけどダート馬ってパワーありそうなのに不思議

>>58

56二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 21:31:31

>>54

その上大逃げでもないし

鞍上武豊でもないという

57二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 21:31:31

まあスレ画の3位カネヒキリと7位ヴァーミリアンは前者がG1級7勝で後者が9勝だけど、
直接対決でヴァーミリアンは一度もカネヒキリに先着出来なかった、って例もあるしなあ

58二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 21:32:16

>>55

坂を登るときに使う力と砂を踏みしめる力だとまあ違うし

ファルコの場合は他にはタイホとゴッホしか登れなかった坂路を登ってるってのがまた変な話だが

>>62

59二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 21:32:22

どうせセクレタリアトの方が強いよ

>>61 >>64

60二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 21:32:57

正直クロフネはロマン枠、ホクトベガは思い出補正で実質はカネヒキリからのランキングじゃないかなあ
それにしても主観でしかないけどね

61二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 21:33:01

>>59

ビッグレッドジャンキーは合衆国にお帰り

62二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 21:33:28

>>58

登れはするけど疲れちゃうとか？

63二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 21:33:37

ダートってg1の数は芝ほど変わってないんだっけ

>>65 >>66

64二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 21:33:56

>>59

日本ダートとアメリカダートは別物だぞ

>>68

65二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 21:34:10

>>63

中央G1っていう意味なら全然

地方のjpn1も含めるならまあ増えてる

66二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 21:34:32

>>63

いんや、増えたのもあるしなんなら統一G1からjpn1になってG1として減ったとも言える

67二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 21:34:54

何故ダート馬って現役長いんだろうか
負担が少ないのか種牡馬としての価値がないのか

>>71 >>73

68二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 21:34:56

>>64

日本の芝はアメリカのダートだし

日本のダートもアメリカのダートだぞ

ソースはサンデーサイレンス

>>70

69二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 21:35:11

まあ上にもあるけどクロフネはスズカ枠やな

70二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 21:35:29

>>68

特異点やめろ

71二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 21:35:38

>>67

日本では

芝>ダート

だからかな

72二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 21:35:58

ファル子も現役が長かったスズカ枠
つまりクロフネ+ファル子=スズカ？

>>76

73二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 21:36:30

>>67

種牡馬価値以外無い

引退しても芝の一線級種牡馬が犇いてるなかじゃ稼げないんだし勝てるうちは走らせて稼いでもらわないと

74二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 21:36:40

カネヒキリはマジで「こいつやべえな…不死鳥かよ…」ってくらい復活した
しかも復活したら相変わらずにクソ強い

75二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 21:39:27

同じようにされた投票見てきたけどスズカ一位で草

>>78 >>81 >>84 >>142 >>152 >>193

76二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 21:39:59

>>72

ファル子の場合は特定のレース場で最強っていう枠

府中2400ｍのアモアイ(キセキ搭載)みたいな感じ

>>79

77二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 21:41:06

どんだけ他が強いレースしようが、ダート最強馬はホクトベガだわ。

78二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 21:41:09

全く当てにならんな…

79二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 21:41:10

>>76

いや、アイちゃんはファル子ほど苦手なの多くないし……

80二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 21:42:51

大井ダ2000の最強はファルコンだと信じてる

81二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 21:43:31

長距離馬だとメジロマックイーンが1位だったな

2位ディープ

3位キタサン

4位ライス

5位オルフェ

6位ゴルシ

7位オペ

8位ブライアン

9位トップガン

10位スペ

てな感じで

>>82 >>97

82二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 21:44:25

>>81

春天2連覇でも舐められるオペよ

>>84

83二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 21:45:20

産駒のダート成績まで考慮したらゴールドアリュールが最強になれる

>>85 >>86

84二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 21:46:03

>>82

ウオッカモーリスジャスタタキオンより下になってる中距離>>75よりはマシやろ

>>89 >>124

85二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 21:46:48

>>83

それ超える日本馬存在しないからな……

86二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 21:47:32

>>83

ダートのサンデーサイレンスは無理だからな

87二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 21:47:36

オルフェよりは上でいいと思うんだけどな

>>90 >>91

88二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 21:48:18

マックイーンに勝ったライスの方が下なのはなんでだろう
中距離実績の差？

>>92 >>93 >>135

89二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 21:48:37

>>84

あれはもう人気投票でしょ

90二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 21:49:01

>>87

まあ阪神大笑点あったとはいえ春天1度も勝ってない馬が春天連覇した馬より上ってのはまさに「人気投票」って感じするわ

91二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 21:49:35

>>87

というかなんでオルフェいるんだ……?

中距離から中長距離のが得意だよな……?

>>120

92二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 21:49:38

>>88

単純に戦った年齢じゃない？

2歳離れてるのはデカいでしょ

>>94

93二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 21:49:41

>>88

安定感が違うからじゃね

じゃあなんで春天連覇しててなおかつ古馬王道完全制覇したオペが下なんだって話だが

>>98

94二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 21:50:16

>>92

マックイーンは6歳が全盛期だったしそこはどうだろ

>>95

95二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 21:51:15

>>94

長距離に関しては武豊がだんだんアレになってきたって言ってるから長距離の強かった年は5歳ぐらいじゃない？

>>96

96二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 21:51:56

>>95

冷静になれ

中距離やダートでこんな順位つけるやつらがそこらへん気にすると思うか？

97二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 21:52:21

>>81

いうてこれはオルフェ以外は納得できる

>>99

98二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 21:52:45

>>93

3000m以上だとマックイーンは2回負けてるけどライスは無敗なんだがなぁ

99二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 21:52:46

>>97

いやゴルシ高すぎるだろ

100二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 21:53:38

というか中距離にディープとオペがいないのはなんでだよ

>>102 >>103

101二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 21:54:24

長距離最強論争って前提が人によって違うよね
長距離勝ってる馬で最強馬なのか戦う舞台を長距離に限定した場合での長距離最強馬なのか
前者だとライスとかは入らないだろうけど後者だと結構入りそう
長距離最強格のマックを長距離で倒してるし

102二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 21:54:25

>>100

これ多分マイルも含まれてるんじゃないかな

と思ったら別にそんなこともなかった

何でだ

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103二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 21:55:03

>>100

スペは中距離も長距離もいるのになんかおかしいな？

まぁ人気投票なら不思議には思うがおかしくはないのかね？

104二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 21:55:51

結局最強議論ってリアタイしたかどうかで大きく変わるんよ　スズカとクロフネは生であんなん見たら脳みそ焼けるだろうし

105二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 21:56:25

これリアタイした人たちの人気投票じゃん
最強ランキングとか面倒な題名使ってるだけ

106二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 21:56:27

結論としてはガバガバだし個人の価値観によるから気にしなくていいって事でいい？

>>108

107二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 21:56:43

ダート最強はセクレタリアトって学会で発表されてただろ
いつまで擦るねん

108二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 21:56:54

>>106

少なくともこのランキングはそうね

というかファンが投票したものは基本人気投票だから意味ないね

109二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 21:57:40

スプリンターは大体妥当

>>110 >>111 >>113 >>119

110二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 21:58:20

グランが入ってないのは昔のだから？

>>112

111二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 21:58:35

まぁカナロアとバクシンオーのワンツーはどこでも変わらんな

112二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 21:58:50

>>110

2019年の上半期にやった投票だった気がするからな

そのときはまだグランは桜花賞馬

113二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 21:59:19

異論ないな

スプリンターは本当に変わらんな

114二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 22:00:02

このレスは削除されています

>>121

115二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 22:01:32

ピナトゥボみたいに何回も走らんとわからんって面あるよね

116二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 22:02:05

なんか東京のダートは他と比べてなんか変というか変わってるって聞いたけどどの辺が変わってるの？

>>117 >>118

117二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 22:02:38

>>116

1600ｍのスタートが芝

118二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 22:02:57

>>116

砂の厚さが薄い

>>143

119二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 22:39:44

待てよ、ビリーヴとトロットスターがいないのは納得いかないんだぜ

まあ全盛期ならという条件は付くかもしれんが

120二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 22:58:36

>>91

実は有馬記念は長距離区分なんだ…

菊花賞も有馬も抜群のパフォーマンスで勝ってるのでそこまでおかしくはない

春天はちょっと異常距離だし超長距離のカテゴリでもいい

>>122

121二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 22:59:49

>>114

武豊はそういう意味で日本の砂よりアメリカのダート走らせたかったBCクラッシックにチャレンジするならクロフネだったって言ってる

ちなみにデム郎はルヴァンスレーヴらしい

122二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 23:04:41

>>120

長距離区分とは言うけど基本的にファンの中で語られる時は中距離か長くても中長距離でしょ

123二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 23:09:15

有馬を長距離として語ってる人はほとんど見ないかな
区分としては長距離でも

>>128

124二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 23:54:40

>>84

いうて2000ならウオッカに勝てるか分からんしジャスタはレーティング世界1だったし多少はね

125二次元好きの匿名さん22/07/28(木) 23:56:23

このレスは削除されています

126二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 00:04:34

日本競馬で長距離って言ったら普通はE区分のことだからな

127二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 00:06:38

クロフネには北米ダートで通用しそうな圧があるのでな、ロマンすね

128二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 00:07:21

>>123

ただ、府中2400勝てる馬がなんか負けたりはするんだよな

コース形状の問題か？

>>131

129二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 00:07:53

ダート最強？
そらシガーよ

130二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 00:08:12

27000人の投票で各距離・ダートに1頭ずつだから
なんとなく投票者の年齢層も見えるし
中距離はスズカ、長距離はディープ
みたいにはっきり投票者の中で区分してる感じなってると思う

131二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 00:08:29

>>128

言うて中山2500ｍ勝てる馬がJCやダービーやオークス勝った例ってあんまりないし

>>137

132二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 00:09:21

近年より10～20年前くらいが強そうな投票者層の中で
アーモンドアイ姉貴はやっぱすげーわ

>>134

133二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 00:09:36

数戦してなんかインパクト残して引退した馬って最近のでなんかいるっけ

>>136

134二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 00:11:01

>>132

言うてダート4位にルヴァンスレーヴいたり中距離2位にキタサンいたりするから割と最近の分かりやすく強いって馬は入ってるからなあ

135二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 00:24:52

>>88

競馬おじさんがなんとなくで投票したやつだから。この投票ならステイヤーを考えた時真っ先にマックイーンを思いついた人がライスを思いついた人より多かっただけの話。

136二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 00:52:50

>>133

10戦ぐらいしてるけどクリソベリルとサートゥルナーリア

どっちも3歳時は盛り上がってた

ちょっと古い馬だとシンハライトとメジャーエンブレム

>>138

137二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 00:56:43

>>131

そもそも有馬記念とJC/ダービー/オークスを勝てる馬が希少なんで…

138二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 00:57:14

>>136

早めに引退してたらタキオン的な存在になってたかもな

>>139

139二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 00:58:11

>>138

クリソベリルは喉鳴りなかったらなーって感じだけどサートゥルはダービーで普通に負けちゃってるからなぁ

140二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 01:01:15

これだったらたった四度のレースで神話になれるぞ

>>141

141二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 01:10:57

>>140

しかもPOGで1番人気のある1頭だった

例えるならコマンドラインがホープフルと皐月を勝ったようなもの

142二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 01:12:59

スズカがキタサンのトリプルスコアかぁ

20年経っていまだにこの支持ってのはすげえわ

あとタキオンがけっこう評価高いな

143二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 03:34:21

>>118

実は中央のダートより大井の方が砂厚が薄いのはナイショだ

144二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 03:54:38

>>18

最終直線で前走の回顧に入るの好き

145二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 04:04:57

>>12

長く走って勝ち負けするより

少ないレースで圧勝する馬を過大評価する奴が一定数いる

マルゼンが有馬に出てたらttgに勝てたとか

タキオンが故障しなければ三冠馬だったとか

>>158

146二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 05:15:05

？？？？「トウケイニセイが最強」

147二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 05:17:23

実質人気投票なんだから参考外やぞ

148二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 06:27:54

？？？「クロフネが人気になれたのは誰のおかげや？」

149二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 06:53:33

クロフネがこうなるのは当時のダート一線級ほとんど出てたレースで千切り捨てたってインパクトがね
後この頃には既にアメリカのダートは日本のダートと違うからダート馬が行っても仕方ない=芝でも強いクロフネならどうだった？って部分もあるし、この部分はマルシュロレーヌが勝ったという事実がなおのこと言われ続けると思うね

150二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 06:55:49

エスポワールシチー入ってなくて草

151二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 07:56:19

マイルは少なくとも上位3頭は順当

>>154

152二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 08:08:21

スズカ高すぎやろ

153二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 08:12:36

ロジータに頭を焼かれたぼく「地方の牝馬ならロジータが最強」

154二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 08:46:17

>>151

カナロアがちょっと高すぎる気もするがそれ以外はまあ面子的にも妥当

少なくとも中距離よりは遥かに

>>168

155二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 08:54:34

中距離で2000mを連想する奴も多いからな
歴代三冠馬で2000で強いって言えるのミスターシービーぐらいしかいない
三冠馬が長距離に集中しがちなのもこれ

>>156 >>157

156二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 08:56:18

>>155

まあ2000mまでしか走ったことないタキオンが三冠馬たちを差し置いて入ってる時点でな…

157二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 09:02:23

>>155

正直三冠馬になる為には2000程度で他のやつに苦戦してたらなれないんよな

よっぽど2000特化の奴居ない限り

158二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 10:11:12

>>145

それはそうなんだがそもそも脚ボロボロで中長距離走れるか自体疑問なマルゼン、現役続けたとて府中ジャンポケや長距離マンカフェに勝てるか疑問なタキオン、と懐疑論が拭えない連中と明確に当時のダートトップをちぎり捨てて芝並みのタイムでダート走るパフォーマンス見せたクロフネとは話が違うでしょ

>>159

159二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 10:17:26

>>158

まああくまでクロフネはロマン枠やな

競馬は千切られた馬が次のレースで千切り返すのは良くあることだし

出走数が少なかったダイユウサクみたいになる可能性だってある

出走数も評価の一つにはなる

160二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 10:19:42

ダートなんて千切られた相手が次のレースで逆に千切り返すなんてのがザラやしな
それでも古馬で勝ってる分まだ理解できる

161二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 10:27:14

まぁ、クロフネはロマン枠
別に積極的に否定しないけど、誰もが認める最強とは言い難い

162二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 10:30:08

せめて5、6戦ぐらいしてくれてたら良かったんだけど2戦だとね

163二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 10:39:29

ダート馬は現役長いからG1勝利数が当てにならんし勝ったり負けたりが多い
そもそも日本のダートは二軍扱いだから国内実績積み上げてもいまいち扱いが軽い
だから2戦だけでも圧倒的なパフォーマンス残して海外にも夢を見られるクロフネが1位に押し上げられる

>>164

164二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 10:51:16

>>163

まさにロマン枠やな

165二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 10:52:21

クロフネは別枠なんだよな
文句なしの最強ってわけではないけどこいつ以外だと似たような実績ある候補が多すぎて票が割れる

166二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 10:53:40

夢の11Rに選出される系の最強であって、ガチの実績比較だとそうとは限らないって馬なのがクロフネ

167二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 15:32:29

クロフネのJCD、向こう正面でもうスパート入れ始めて4角立った頃にはもう歴戦の古馬を千切っている
ディープの菊花賞と同じくらいには次元の違うレースをしている
こんなので最強議論に入れるなという方が無理

>>173

168二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 15:45:29

>>154

そもそも中距離のスペシャリストって少ないし、そこの王者って言われてもパッと出てこないもの

スズカが20年経っても支持されてるのは後にも先にも珍しい、そこの絶対王者かつ圧倒的パフォーマンス示したからだろうし

>>178

169二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 15:54:30

ロマン枠はワクワクするから好きだけど体質も強さだと思ってるから実績出した子よりも走ってない方が強い！って言われるとそれはおかしいだろってなる

170二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 16:05:59

種牡馬成績も含めるようにします
ゴールドアリュール一択になります

おわり

171二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 16:07:20

クロフネ直系絶望的だからね
ランキング候補で残るのがこいつの血統しかいねえw

172二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 16:10:50

産駒数1444頭
通算勝利数
中央：1055勝
地方：3048勝
重賞勝利数
中央：27勝（14頭）
地方：129勝（46頭）
GI級競走勝利数
中央：11勝（8頭）
地方：32勝（9頭）

芝とダートのレース数とか考慮して補正かけるとディープインパクト以上らしいからねゴルアリ

>>187

173二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 16:53:27

>>167

まあ普通は1レース化け物みたいなレースしたところで強さ議論には上がらないんだ

ブロードアピール見てみろよ

あと強い奴千切ったって言っても他の馬もやったやつは山ほどいるし

クロフネがずっとあんなレース続けられるかはわからないし最強論争に出てくる理由の半分ぐらいは2戦しかせずにあのレース後引退したからだ

特に競馬ではすごいレースした後に後全部凡走なんてザラだし

ダイユウサクとかね

174二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 17:30:16

クロフネはせめてフェブラリーまで出てデジタルを下してたらクロフネ最強で良いと思うんだけどな
ちなみに俺は普通にデジタルが勝ってたと思う

175二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 17:31:10

種牡馬戦争がほんとゴールドアリュール一人勝ちなんほんま
クロフネは牝馬しかいないし

>>180

176二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 17:32:46

ロマンの為にも早期引退は必要不可欠だぞ

177二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 17:35:13

ダートは特に差が付きやすいからな

帝王賞さえ見なけりゃテーオーケインズが最強候補になっていてもおかしくない

178二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 17:44:22

>>168

スズカが絶対王者ってどこの話だ？

宝塚のパフォーマンスはあわやステゴに負けかねないギリギリの並のG1馬

凄いパフォーマンスを見せた秋天2000ｍは完走できず

当時の現役最強レベルと評価できるの毎日王冠1800ｍだけで

その一戦だけで絶対王者なんて評価にはならないよ

>>181 >>182

179二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 17:46:09

国内競馬の2軍のダート、更に欠陥馬場と名高い府中ダートでダート王を千切ったって言ってもね

180二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 17:46:42

>>175

クロフネこそルヴァンスレーヴクリソベリルみたいなの出して欲しかった

181二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 17:47:08

>>178

クロフネの同じロマン枠やな

182二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 17:47:59

>>178

当時の週間ギャロップから。反論はいいけど、流石に当時の中距離最強じゃないは逆張りだろ

　現役最強

　これまでの派手さはなかった。だからこそ、この馬の強さがストレートに伝わってきた。直線で他馬の追撃を

受けても、坂を上がって、もうひと伸び。まんまと、という言葉は当てはまらない。年度代表馬も、天皇賞馬も、

そして有馬記念馬も、まったく意に介さない堂々の逃げ切りだった。春のグランプリ、宝塚記念を勝ち取った

サイレンススズカは、今、確かに現役馬の頂点に立った。

>>185

183二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 17:49:46

こう言うスレで日跨いでるの珍しいけど
なんでスズカの話してんの？

>>188

184二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 17:51:40

そういえばダートでの斤量の差はどんなもんなんだ？
クロフネの場合は2キロ少ないけど

>>190

185二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 17:56:01

>>182

現役最強と絶対王者はまた違うと思うが

現役最強レベルだったのは178も認めてるし

186二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 17:58:03

クロフネとホクトベガは先行してるんだけど、最期の着差が派手すぎてずっと逃げだと勘違いしてた
ホクトベガは実質逃げみたいになってるレースあるし

187二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 18:01:58

>>172

まあディープにはステゴハーツダメジャー筆頭にSS系芝種牡馬のライバルが一応いたから…

ゴルアはダートのSS系にライバルなんてほぼゼロで開拓し放題だったし比較するならやっぱりSSかな

もちろんゴルアが規格外のスーパー種牡馬なことは揺らがないけど

188二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 18:02:24

>>183

話の脱線自体はもっと上からしてるからなぁ。他のランキング張った人が良くも悪くも原因

189二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 18:04:11

クロフネはロマン
逆にリッキーは不安定な戦績が足を引っ張った
それで良い

>>192

190二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 18:05:31

>>184

基本的には芝と同じくそれなりに効く

けど今年のテーオーケインズやオメガパフュームみたいに砂のチャンピオンクラスなら重賞で59kg背負っても勝てる

去年もテイエムサウスダンがイグナイターより6kg背負って勝ってたし

191二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 18:07:34

普通に強いやつが斤量軽かった結果か

192二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 18:08:00

>>189

コパノリッキー(16-3-3-11)

ホッコータルマエ(17-5-7-10)

似たような勝ち数の二頭だけど2,3着がタルマエ12回に対してリッキー6回だからどうしても負ける時は馬券外に飛ぶイメージがついてしまう

193二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 18:14:55