セイバーディルムッドって円卓だとどれくらいの強さ？

1二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 10:16:55

3バカとモードレッドには敵わなそうだが
ガレスと同じくらいでパーさんには負けそう

2二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 10:19:34

描写無さすぎてよく分からん

3二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 10:19:51

少なくともランサーでもアルトリアと撃ち合える時点でモーさん以下は無い

4二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 10:22:46

槍ディルの方が相性的にバサスロには有利そう

5二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 10:22:54

コイツの本領が槍と剣の合わせ技っていうのが、また評価難しいねん。強いのは分かるんだけどさ。

6二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 10:23:36

サーヴァントシステムの弊害をモロに受けてる被害者。それでも結構強いけど

7二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 10:24:29

弱い弱い言われてるし実際弱体化してるランサーでアルトリアと渡り合えてるんやぞ

>>11

8二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 10:25:21

トリスタン≧剣ディル≧モードレッド

のイメージ

9二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 10:25:51

ランサーの方がランスロットの騎士は徒手にて死せずに有利だからそこは相性ゲーだろうな

10二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 10:26:53

モーさんを円卓の中で高く見積りすぎだと思う

11二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 10:27:52

>>7

ランサーディルムッドは弱体化じゃない定期

12二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 10:29:35

描写が無さすぎて分からんけど立ち位置で言ったらランスロガウェイントリスタンと同格じゃね

13二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 10:30:02

大体ガウェイン前後くらいのイメージ

14二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 10:31:06

これかも出番はないだろうけどスポットが当たれば騎士団の最強同士ってことでなんだかんだ剣ランスロットと互角みたいには描かれそう。

15二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 10:32:39

打ち合えてる言うけど槍の効果なかったらアルトリアのイメージ通りに処理されて負けそうではある
少なくとも打ち合った結果アルトリアがあれで終わると判断した訳だし

>>19 >>47

16二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 10:33:27

アロハ3騎士辺りと同格なイメージ

17二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 10:34:00

ディル下げるとフィオナ騎士団sageになるし、フィンsageにも繋がってくるからランスロットと同格扱いされるんじゃね

>>21

18二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 10:35:11

FGOは同格同士(神話のトップ勢同士とか)の優劣はつけずに基本的にお互い褒めあって終わるのが多いからランスロットとかガウェイン辺りと戦っても互角に戦うことになるだろうな。

19二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 10:36:26

>>15

でも実際にはそれは間違いだったし、槍の効果込みで実力じゃない？

>>20

20二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 10:39:11

>>19

宝具ってサーヴァントの実力で1番重要な部分だしな

王の財宝無いギルは弱いって言うようなもん

21二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 10:39:39

>>17

ディルはともかくフィンが円卓より格下扱いされるのは不味かろうしな

>>24

22二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 10:40:25

円卓と比べると大体ランスロットガウェイントリスタン辺りってことで話が終わっちゃうな。
実際そこがちょうど適正なところだと思う。

>>23

23二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 10:42:50

>>22

つまりは普通に、クソ強側ということだな

>>25

24二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 10:45:45

>>21

なおフィンはギャラハッドにワンパンされる模様

>>26 >>38

25二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 10:45:52

>>23

まあそれはそう。

流石にギルとかオジマンとか翁とかと比べるとキツいけど普通にクソ強側。

26二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 10:47:58

>>24

テレビでやってた映像だっけ？

あれフィン以外もワンパンでやられててギャラハットの強さおかしいし、なんか神霊混ざってるんじゃない？

そもそも詳細もよく分からないから議論はできないね。

>>28

27二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 10:48:16

ケルト勢は割を食っているイメージ
初代から毎作関係者の誰かが登場している円卓と比べるのも酷な話だが

>>33

28二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 10:49:09

>>26

詳細よく分からないから議論できないんだったらこのスレ自体が…

29二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 10:49:55

剣ディルに限らず設定は強そうだけどシナリオで描写無いキャラは結構いる

30二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 10:50:28

ギャラハッドならフィン含めてサーヴァント無傷で薙ぎ倒してたぞ

31二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 10:51:05

マナナンを妖精、アンガスを人間のドルイドとして設定した型月を信じろ

32二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 10:53:23

技量では3バカ級だけど3バカ＋アルトリアと比べると外付けゴリラパワーで負けるイメージ

>>34

33二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 10:53:45

>>27

SN、ZERO辺りはそうだけど特別番組でキャスタークーフーリン活躍させたり、5章でクーフーリンがボスになってから大分扱いも良くなってきた気はする。

>>37 >>41

34二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 10:57:26

>>32

槍の方でも普通に打ち合ってるからな。

そんな差が出ることはないでしょ。

35二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 11:06:21

普通にランスロットと互角くらいやろうな
元ネタ的にも無難

36二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 11:25:09

ディルムッドはランスロットの原典、神話の英雄、物語の主要騎士団最強
その強さは推して図るべし

37二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 11:26:37

>>33

ケルトというより槍ニキの扱いやね

38二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 11:27:14

>>24

ギャラハッドは格的にソロモンに負けてないのが元ソロモンさんからの評価ですので

39二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 12:36:09

ライダーで来れば剣と槍を両方持ち込めるかな？

40二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 12:39:19

地味だけど魔力無効と傷治らない槍強いからね
ちょっと刺して撤退が害悪

>>43

41二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 12:40:25

>>33

それはケルトというか兄貴だし、それも兄貴本人ではない派生しかも特殊例だから兄貴本人に還元されているかは微妙なんだけど

42二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 12:58:14

ギャラハッドさん　描写がトップ鯖レベル　強かったからなぁ　エクスカリバー跳ね返してなかったか？

43二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 13:01:18

>>40

非実体系でバリアーとか投げ槍撃ち落としとかやったらそのまま刺さって死ぬとかまあまあありそうだから赤槍怖い

44二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 13:58:57

誰も突っ込まないけどまずモーさんよりパーシヴァルの方が強いしガレスとモーさん同じくらいの強さだろ確か

>>52

45二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 14:05:24

ディルムッドなめられすぎ問題
円卓より古いモロ神代の騎士なんだよなぁ

46二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 15:26:41

このレスは削除されています

47二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 15:35:00

>>15

あのイメージの時ってわざと甘い一撃で相手が鎧で受けることを狙った訳なんで、槍の効果を使わないなら、あのイメージ出ないんよ

48二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 15:37:20

鞘ありセイバーのちょい上ってところか？

>>49

49二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 15:38:10

>>48

鞘なしセイバーと同等かちょい劣るくらいでしょ

>>50

50二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 15:40:20

>>49持ってなかった魔力放出生えてるからこのあたりだと思うけどな

51二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 15:57:07

アロハ三騎士とパーさんには負けそうだけど間違いなく重傷負わせてるイメージ

52二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 15:58:52

>>44

ガレスとモーさんの上下に関してはまだ特に言及無くね

どちらが強いとも同じくらいとも言えん

53二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 16:02:39

ランサーディルって本来は剣より強くて然るべきなんだがなぁ
原典で「外したところが一度もない」って強みあるわりに、投げて当たるイメージ湧かないのが悲しい

>>54

54二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 16:24:58

>>53

スキルにも宝具にも反映されてないからな。戦士ディルムッドの代名詞として最優先で能力化されるところのはずなんだが。むしろ、不治とかの方がおまけだし

>>55 >>58

55二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 16:30:36

>>54

zeroで一応やろうとはしてたっけ

結局バサスロへの対応に回ったからやらなかったけど

>>56 >>84

56二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 16:33:48

>>55

戦闘機倒すの霊体化謎ワープよりも、投擲の方が説得力あるんだけどね逸話的に

>>57

57二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 16:35:46

>>56

言われてみればそこまでにしてもらうぞ！狂戦士！って言いながらゲイジャルクぶん投げて撃墜のがかっこいいな

まぁその場合機関銃取り外す隙ないかもしれんけど

58二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 19:14:43

>>54

一応アーチャーの次に遠距離物理攻撃が上手いのが多い的な設定のクラスなんだけどねランサー

59二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 19:46:53

よく言われる槍もZero初戦はジャルグで負傷させたときは直感による回避でなお深手、ボウに関しても直感による回避だから、直感持ちじゃないような戦士だと仕留められてる狩野高かったりするんよなぁ

60二次元好きの匿名さん22/07/30(土) 07:21:35

パーシヴァル辺りなら張り合えそう

61二次元好きの匿名さん22/07/30(土) 08:18:11

宝具だけじゃなくランスロットの起源の一つがディルだからディルの方が有利ってきのこが言ってた

62二次元好きの匿名さん22/07/30(土) 08:32:06

普通に円卓全員より上の実力あるけど
幸運Eでしょうもない事で死にそうだしプライド高くて命令聞かないし黒子持ちで他人魅了するしで散々な外れ鯖
そういう意味では円卓は誰でも中の上よりは強くて命令には忠実だから円卓って時点で当たり
自害命じられて「呪いあれー！」しなかったらもうちょいね……

63二次元好きの匿名さん22/07/30(土) 09:30:53

扱い的に考えてクーフリン以上はないんじゃないかな？……本人のセリフ的に考えてもZEROセイバー前後辺りじゃない？

64二次元好きの匿名さん22/07/30(土) 10:38:54

伝承内だと剣の腕はクー・フーリンと並び、槍投げと鮭跳びはクー・フーリンをも上回るって扱いだからね
クー・フーリンは超人的なフィジカルや目から熱光線や即死眼圧放ったり、文字魔術、鎌戦車とか色々てんこ盛りなので強さ的には及ばんけど

>>67

65二次元好きの匿名さん22/07/30(土) 14:50:24

円卓最強って言っても条件付くランスロットに対して、無条件でフィアナ最強のディルムッド
後者のがすごいはずではあるんだが、フィアナの他騎士の全く情報ないせいであんま肩書きが生きてないよね

66二次元好きの匿名さん22/07/30(土) 16:01:02

ZEROの描写で悪いイメージ付いてるのが辛いねんな…

67二次元好きの匿名さん22/07/30(土) 16:27:24

>>64

もしかしてディルムッドってケルトでもトップクラス?

>>68 >>69 >>70

68二次元好きの匿名さん22/07/30(土) 16:31:05

>>67

つーかフィニアンサイクルだと人間最強枠

69二次元好きの匿名さん22/07/30(土) 16:53:00

>>67

そりゃランスロットの逸話の過半数がディルムッドの逸話が元ネタやからね

大筋はそのままに固有名詞とか細かいシチュエーションは変える感じで

違うのは発狂全裸疾走くらいか

70二次元好きの匿名さん22/07/30(土) 16:56:47

>>67

人の範疇だとケルト二番手争いに挙げられる中でも単純な強さでは一つ抜けてる

ただ戦闘がほぼ2、3撃以内に倒しちゃう完封勝ちばかりだから激戦を繰り広げんてる面子と違って雑魚狩りしてたのでは？って意見もある

ただ二番手最有力候補のフィンが勝ち目なくて逃げるしか無い相手とかをディルムッドがほぼ全て倒してるのも事実

71二次元好きの匿名さん22/07/30(土) 17:07:49

宝具相性があるとはいえ、槍ディルの時点で狂ランスに勝ち確なので放置安定って男が、槍よりも強い剣で円卓中位以下ってことはあるまいよ。

72二次元好きの匿名さん22/07/30(土) 17:24:02

正面からラーマに手傷入れられるんだから円卓最上位と互角は固いだろ

>>73

73二次元好きの匿名さん22/07/30(土) 17:26:10

>>72

なんで朱槍の方なのに治療しなくていいって言ったんだろ

>>74

74二次元好きの匿名さん22/07/31(日) 00:13:06

>>73

不治効果無いから魔力回せば自分で治せる

不治効果有った場合は自力で治せないのでマスターに応急処置させないとどんどん消耗する一方

75二次元好きの匿名さん22/07/31(日) 09:41:52

そんなに強い英雄だったのか……
zero見てたら良くて中堅くらいかとばかり

>>76

76二次元好きの匿名さん22/07/31(日) 11:21:40

>>75

実際、当時はそれくらいイメージして設定作ってると思う

事情あるとはいえ兄貴がそもそも5次だと中堅で、ディルはその後輩だし

あとメタ的には4次は膠着状態を作りたいって思惑あるからか、5次みたいな必殺技持ちが少なかったのもある

77二次元好きの匿名さん22/07/31(日) 12:45:12

正直、剣槍ならば時代や神秘的に円卓並か以上に強いって断言できるんじゃけど……兄貴と同じくサーヴァントである事で大分割食ってるよね

78二次元好きの匿名さん22/07/31(日) 13:11:03

ゲイ・ジャルグってzeroじゃ槍の触れた部分だけど魔術キャンセルしてたけど、
神話ではもっと大規模な魔法キャンセル効果があるって前にあにまんで見たな

>>79 >>80

79二次元好きの匿名さん22/07/31(日) 13:47:59

>>78

魔術や精霊(神)の力による守りなどの不思議な力を無効化する

ディルムッドの基本スタイルはモラルタで一太刀で仕留めるかジャルグで守りを消してモラルタで切り裂くかジャルグの投擲で抹殺するか

ちなみにボウの方が不治効果と思われがちだけど実は不治効果がどちらの槍の能力かは明言された事はなく、何方の槍にも付いてる効果なのかジャルグの方の効果なのかも不明でボウの能力として明言されてるのは「ディルムッドを傷付ける事はない」のみ

80二次元好きの匿名さん22/07/31(日) 13:54:35

>>78

原典そのまんまだったらそれこそ固有結界も一振りするだけで解除

津波みたい迫り来る魔力の奔流もあっさり破壊とか

魔力関係でどうこうしようとするのが馬鹿らしくなるくらいの破魔の槍（ついでに不治効果もある）

そしてジャルグを投擲すれば百発百中百殺の回避防御不能の必殺技になる

鯖になるにあたって調整されるのは当然だけど、過去に完了した呪いや契約をキャンセルすることはできない、は幾ら何でもナーフしすぎではと思う（穂先が触れてる間なら通るんだろうが）

>>81 >>89

81二次元好きの匿名さん22/07/31(日) 13:56:01

>>80

ケルトの和訳本とか誤訳満載やからなぁ

まぁ翻訳の翻訳の翻訳だから当然なんだが

82二次元好きの匿名さん22/07/31(日) 13:56:54

本来の戦闘スタイルは剣と槍の二刀流なのにどちらかしか使えないから
本来の強さがよくわからないよね

83二次元好きの匿名さん22/07/31(日) 14:02:34

双槍でもZeroセイバーと互角にやりあえて
双剣なら剣聖とやり合える妖精王を倒す程で実質剣聖クラスと
白兵戦闘力に関しては文句の付け所がない
決め手の必殺技に欠ける点もモラルタのお陰である程度解消されたし
魔力放出による機動性、恐らくは防御関係のバフ効果があるベガルタによる安定性も向上した
大型殲滅に適した大規模火力がなく、人間サイズ相手じゃないと手こずりそうってのが弱みなくらいだ

84二次元好きの匿名さん22/07/31(日) 14:02:49

>>55

大海魔の対策として術ジルの場所さえ分かれば槍の投擲で倒せるという話があるので

一応、型月でも投擲能力の逸話に関しては採用されてるっぽいよね

85二次元好きの匿名さん22/07/31(日) 14:03:45

ディルムッドは竜に酷い事してるよね……
地上→モラルタで一撃死かジャルグで守り解除からのモラルタ
空中→鮭跳びからのモラルタで一撃死
空中(鮭跳びでも届かない高度)→鮭跳びからのジャルグ投擲で一撃死
ディルムッドが来るまでフィオナ騎士団を圧倒してたのにモブ死で特に名も残らない

>>88

86二次元好きの匿名さん22/07/31(日) 14:06:30

クーフーリンを上方修正してくれよな
他の神話の最強英雄枠と比べてあまりにも落とされすぎ

>>87

87二次元好きの匿名さん22/07/31(日) 14:21:22

>>86