アルクェイドに勝てそうなサーヴァント

[1 1 22/07/29(金) 10:32:07]

一対一で勝てるサーヴァント、誰がいるだろうか？
アルクェイドは通常、暴走、光体ならどれで考えてもOK（姫アルクはORTレベルなので除外）

[2 二次元好きの匿名さん 22/07/29(金) 10:34:19]

ギルがアルクに有利ってのは聞いた覚えがある(相手の強さの一段階上の強さになるアルクに対して本人じゃなくて装備が強いギルが結果的にメタってる形になる)けれど、他はどうだろう？
基本的に本人のスペックでは勝てない訳だよね？

[3 二次元好きの匿名さん 22/07/29(金) 10:34:27]

ギールガメッッシュ

[4 二次元好きの匿名さん 22/07/29(金) 10:34:51]

クーフーリンって槍当たれば勝てるんじゃね？
可能性は有る

[5 二次元好きの匿名さん 22/07/29(金) 10:35:21]

ヘラクレスアーチャーってサーヴァント最強なんやろ？
そいつならいけるやろ

[6 二次元好きの匿名さん 22/07/29(金) 10:36:05]

カルナの宝具で焼き尽くそう

[7 二次元好きの匿名さん 22/07/29(金) 10:37:28]

アキレウスとか？

[9 二次元好きの匿名さん 22/07/29(金) 10:37:57]

元々きのこがサーヴァントじゃ1対1だと勝てないって言ってるから相当厳しいな。スペックじゃどう足掻いても勝てないし、技量でどうにかなるレベルじゃないし。オジマンとか？

[10 二次元好きの匿名さん 22/07/29(金) 10:38:02]

エルキドゥはいける？

[11 二次元好きの匿名さん 22/07/29(金) 10:38:33]

公式でギルガメッシュは勝てるって言われてた筈だよ。今のアルクェイドはどうか知らないけど

[12 二次元好きの匿名さん 22/07/29(金) 10:39:36]

>>9

相手より一段上の能力になるけどギルガメッシュは武器が凄いサーヴァントだから勝てるって言われてるよ

[13 二次元好きの匿名さん 22/07/29(金) 10:39:36]

単純に出力が凄いサーヴァント相手だと基本アルクが勝つ

王の財宝とかゲイボルクとかの因果逆転の武器みたいなものは戦力測りづらいから遅れをとるかも？

[14 二次元好きの匿名さん 22/07/29(金) 10:40:27]

禁じてだけどアシュタレト

[15 二次元好きの匿名さん 22/07/29(金) 10:40:27]

スペック勝負はアルクに対してだと相性悪い戦法だから宝具でどうにかする方がいいんだけど
リメイクで相手の武器性能も勘定に入れた強化をしてるので旧月姫時代より厳しくなったかも
ギル有利はいまの設定だとバビロン内の宝具も計算されるかどうかみたいなとこがある

[16 二次元好きの匿名さん 22/07/29(金) 10:40:28]

本体≧装備になりがちな戦士系は不利そう
本体<装備が多い王様系はあり得る

[17 二次元好きの匿名さん 22/07/29(金) 10:41:29]

>>14

ユニヴァースはギャグ時空らしいからこういう議論に出すものじゃないでしょ

[18 二次元好きの匿名さん 22/07/29(金) 10:42:57]

「最強である僕だよ！」

[19 二次元好きの匿名さん 22/07/29(金) 10:42:58]

>>2

>>3

リメイクアルクなら相手の武装込でスケールを調節してくるぞ

本当に倒したいなら先輩がやったように初撃で頭を潰し一秒以内に本命の一撃をリチャージして当てるか

星の外から超高火力を叩き込むしかないだろう

あんまりスケールが大きいと星の外にも意識を向けられるかもしれないけどね

[20 二次元好きの匿名さん 22/07/29(金) 10:44:57]

十七分割後なら勝てるのチラホラ居るんじゃない？
シェヘラザードみたいに直接戦闘を避けて召喚獣押しつけつつ固有結界宝具使える相手も普通に相性悪そうだし

[21 二次元好きの匿名さん 22/07/29(金) 10:45:49]

>>4

ギルガメッシュと兄貴はきのこが言及してたから勝てる可能性として当確か

[22 二次元好きの匿名さん 22/07/29(金) 10:47:01]

通常姫君殺したら光体出てくるのホンマ

[23 二次元好きの匿名さん 22/07/29(金) 10:47:03]

この場合、技量系ってどういう扱いになるんだ？

[24 二次元好きの匿名さん 22/07/29(金) 10:48:06]

困った時のゲイボルク、なんで乱発できんのあれインチキ極まりないやん！

[25 二次元好きの匿名さん 22/07/29(金) 10:48:27]

ギルが強いのって単に武装が強いからではなく、多くの武器を持ってその用途が多岐に渡るからだよ
だからリメイクの設定でも相性が良いのは変わらないと思う

[26 二次元好きの匿名さん 22/07/29(金) 10:49:58]

兄貴は別の誰かが時間稼ぎをしている間にゲイボルクでワンチャンという話なので
タイマンだとそもそも真名開放させてもらえないかもしれない

まあでも発動さえできれば幸運次第でというのは変わらないだろうし可能性はあるな

[27 二次元好きの匿名さん 22/07/29(金) 10:50:06]

リメイク前の発言なら幾つか知ってるけど、リメイク後にサーヴァントとの戦力比較してた？
リメイク後だとギルガメッシュよりも佐々木小次郎とかの技量特化がまだ可能性ありそう。

[28 二次元好きの匿名さん 22/07/29(金) 10:50:53]

>>27

ないない。倒す手段がない

[29 二次元好きの匿名さん 22/07/29(金) 10:51:04]

>>22

ニキが槍で心臓破壊してもそこから光体になると考えるとなぁ……

[30 二次元好きの匿名さん 22/07/29(金) 10:51:48]

まあ誰も勝てんすわ
ギルも愛でようとして負けると思う

[31 二次元好きの匿名さん 22/07/29(金) 10:52:27]

アルクって耐性の多様さも強みだから古い有名な呪いとかむしろ効かない気もする。ギルなら財宝より初手エアのが良さそう。

[32 二次元好きの匿名さん 22/07/29(金) 10:52:47]

せめて英霊本体引っ張ってこないと議論すら難しいレベルになってる

[33 二次元好きの匿名さん 22/07/29(金) 10:53:02]

リメイク後での比較については言及されてないのでなんとも言えないけどリメイク前では本体よりも宝具の方が飛び抜けて強いギルガメッシュは相性有利と言われていた
なんで本体そこそこ宝具クソ強いタイプはリメイク前の30%アルクには相性いいんじゃないかな

[34 二次元好きの匿名さん 22/07/29(金) 10:53:34]

>>31

魔術については西洋系の神秘はほぼほぼ効かないらしい

[35 二次元好きの匿名さん 22/07/29(金) 10:54:59]

光体モードもあれ愛で暴走してた姫君だから隙だらけだったりやりたい放題自壊の可能性がある感じだったけど正当な報復機能として作動したらもっと強敵だろうしなぁ

[36 二次元好きの匿名さん 22/07/29(金) 10:57:45]

>>20

そう…かなぁ(シシガミアルクェイドを見ながら

ああなったら無意識に弾丸を飛ばさないと勝手に弾丸が逸れるし、特攻武器で切っても傷一つ付かない。

挙げ句の果てには、地球の自転を掌握した衝撃波を片手で事もなげに連発するからなぁ

あと固有結界をほぼほぼ無効化されると思うぞ。世界にシミを垂らすのに対してアルクェイドは世界そのものだからな。事象収納の前には全て同じ塵芥よ

[37 二次元好きの匿名さん 22/07/29(金) 10:59:18]

事象収納に光体化はサーヴァントでどうにかなるとかの次元じゃなくない？

[38 二次元好きの匿名さん 22/07/29(金) 11:00:47]

時期的にリメイクの設定作られてたであろうcccでもアルクの天敵：AUOだったしなんかギルにも隠し設定あったりするんかな？とは思う

[39 二次元好きの匿名さん 22/07/29(金) 11:01:15]

>>36

だから十七分割後って言ってるんだけど

[40 二次元好きの匿名さん 22/07/29(金) 11:01:45]

リメイク前ならともかくリメイク後は無理ですね

[41 二次元好きの匿名さん 22/07/29(金) 11:02:19]

>>34

なんか日本と南米関係の魔術はあんま経験ないっぽいよね

[42 二次元好きの匿名さん 22/07/29(金) 11:03:05]

>>38

実際のリメイクの描写見る限りではギルでもキツそうな気もするけどどうなんだろうね

きのこがまたどっかで言及してくれたりしないかな？

[43 二次元好きの匿名さん 22/07/29(金) 11:03:45]

>>39

あぁ、分割直後か。それならまぁ…勝ち筋はあるかな

[44 二次元好きの匿名さん 22/07/29(金) 11:04:29]

>>37

まあ光体はよっぽどのことがない限りは起きない現象だから

アルクの場合だと単純に強い奴じゃなくて絡め手が上手い奴の方が有利に立ち回れるだろうね

[45 二次元好きの匿名さん 22/07/29(金) 11:04:44]

即死は普通に通りそうだからそっから責める方が良さそう

[46 二次元好きの匿名さん 22/07/29(金) 11:07:21]

作中でもなんか唐突に語られた魔術世界の原則によれば光体アルクは弱体化だ
一歩でも足を動かせれば自滅させられるからアストルフォの触れれば転倒でワンチャンある説！
（神秘の差とそもそも近づけなさそう問題から目を逸らす）

[47 二次元好きの匿名さん 22/07/29(金) 11:07:33]

アルクを倒す為に一番効果的なのは認識外からの攻撃が出来る奴
ケイローン先生とか本人の性格もあってかなり良い立ち回り出来るんじゃない？

[48 二次元好きの匿名さん 22/07/29(金) 11:09:21]

>>45

そう考えると弁慶はいけるか

即死が西洋じゃなくて東洋の技だし

本人の出力も高い方ではないからアルクの出力も制限されるし

[49 二次元好きの匿名さん 22/07/29(金) 11:09:51]

>>47

問題はケイローンの火力でアルクの防御力を突破できるかどうかだな

[50 二次元好きの匿名さん 22/07/29(金) 11:10:47]

>>45

頑張って世界の死を見よう！

…出来るかボケェ、お前ぐらいだ！

と言うか、世界を殺したら霊脈まで死んじゃうのでは？聖杯の機能停止して強制退去しない？

[51 二次元好きの匿名さん 22/07/29(金) 11:12:38]

光体姫君は姫君の身体の中の魔力を空にしてない状態で再生不可能レベルまで身体を破壊すると起こる事象っぽいから、暗殺とか即死はむしろ危険な気もする

[52 二次元好きの匿名さん 22/07/29(金) 11:13:35]

>>51

姫君って魔力からになるのん？事象収納する以外で

[53 二次元好きの匿名さん 22/07/29(金) 11:14:44]

>>52

さあ……？

でも教会が作った真祖王族対策マニュアルでそういう注意書きがあるし、それを守らず(守れるわけもないが)肉体を完膚なきまでに破壊した先輩の目の前で実際に光体降臨したし

[54 二次元好きの匿名さん 22/07/29(金) 11:16:45]

というか作中の光体化よりも上の形態あるっぽいし。まぁそれが姫アルクなんだろうけど。

[55 二次元好きの匿名さん 22/07/29(金) 11:17:31]

案外仙人や道士系のがいい線いけたりするのかね？
異聞帯始皇帝とか太公望とか

[56 二次元好きの匿名さん 22/07/29(金) 11:22:38]

光体アルクの酷いところ
そもそも対策してないと範囲内に入った時点で生存を認められてないモノは死ぬ
志貴：アルクが許可してた
先輩：対策済。流石死徒殺しのエキスパート。(おもちゃとして後から許可された可能性あり)
ロア：対策済。あのストーカーが対策してない訳がない。

[57 二次元好きの匿名さん 22/07/29(金) 11:25:46]

英霊ならともかくサーヴァントの規格じゃムリでしょ

[58 二次元好きの匿名さん 22/07/29(金) 11:27:54]

ジルのサーヴァントの枠を超えた状態の大海魔なら勝てる？

[59 二次元好きの匿名さん 22/07/29(金) 11:30:36]

キアラって言おうと思ったけどあいつ元々サーヴァントじゃねえな

[60 二次元好きの匿名さん 22/07/29(金) 11:33:10]

ホームズの宝具ならって思ったけどこれ多分1対1で使ってもあんま意味ないか

[61 二次元好きの匿名さん 22/07/29(金) 11:33:29]

>>10

お互いに相手によって受動的or能動的にステ変えるから千日手になりそう

というか能力的に共通点多いなエルキドゥとアルクェイド

[62 二次元好きの匿名さん 22/07/29(金) 11:40:28]

>>61

星が生み出したって意味では同種の存在だしな。

[63 二次元好きの匿名さん 22/07/29(金) 11:43:56]

そもそも光体モードのアルクってほとんど攻撃無効じゃなかった？光体になった原因のカルヴァリアが唯一光体を打ち破る力があったって話だし。それ以外は効かないような気がする

[64 二次元好きの匿名さん 22/07/29(金) 11:44:16]

>>58

謎ビームで消されそう

[65 二次元好きの匿名さん 22/07/29(金) 11:46:03]

>>63

カルヴァリアではなくてロア（アルクから奪った）の力があったから通ったって感じじゃなかった？

[66 二次元好きの匿名さん 22/07/29(金) 11:55:22]

>>65

そうそう

補足すると、アルクェイドから奪った力をロアが還す形でカルヴァリアと一緒にぶつけたから、ダメージを受けたというより自身の欠片を受け入れる形でカルヴァリアを喰らい。結果、身体が裂けた。

[67 二次元好きの匿名さん 22/07/29(金) 11:56:54]

>>64

リメイクの描写から逆算するなら多分これ自転狂わせた一撃だな

[69 二次元好きの匿名さん 22/07/29(金) 12:14:56]

アルジュナ・オルタなら行けるか？

[70 二次元好きの匿名さん 22/07/29(金) 12:44:40]

>>19

リメイクでもそれこそ先輩が弓という表に出してる武装を囮に裏で切り札隠して、あくまで囮の弓の方を出力電圧換算にさせたって描写あるから、

それこそ蔵に無数に隠れてるバビロンで出力換算むずくね

[71 二次元好きの匿名さん 22/07/29(金) 13:01:38]

通常ならともかく、光体アルクに勝てるサーヴァントはホントに限られてきそう

[72 二次元好きの匿名さん 22/07/29(金) 13:05:24]

ギルは死徒を知らないとかまだ隠されてる設定がありそうだよね
それがアルクェイドに何らかの影響があるのか

[73 二次元好きの匿名さん 22/07/29(金) 13:10:27]

光体アルクってリメイク前の最強形態より強いの？

[74 二次元好きの匿名さん 22/07/29(金) 13:14:23]

>>73

姫アルクよりは弱いと思う。

[75 二次元好きの匿名さん 22/07/29(金) 13:20:00]

>>73

作中にあるように、光体アルク(大きくて重い)はシシガミアルク(小さくて重い)より存在として弱いと思う。

姫アルクは、更に無慈悲で星の出力が強いんだろな。

[76 二次元好きの匿名さん 22/07/29(金) 13:20:40]

こんな怪物相手にある程度戦闘が成立するシエルや秋葉は何なん…

[77 二次元好きの匿名さん 22/07/29(金) 13:22:11]

>>75

シシガミアルクって暴走アルクェイドのこと？

[78 二次元好きの匿名さん 22/07/29(金) 13:24:42]

姫アルクは星の自転すら気軽に操れるから文字通り規格が違う
鯖というか地球産の存在で勝てる存在ではない
ゼウスとかだったら相性的にも勝てると思うけど

[79 二次元好きの匿名さん 22/07/29(金) 13:54:32]

アルテラのティアードロップ・フォトン・レイなら暴走までなら殺せそう。

[80 二次元好きの匿名さん 22/07/29(金) 14:02:23]

作中でサーヴァントではないけどアルクェイドでも無理だって言われたのはORTくらい

[81 二次元好きの匿名さん 22/07/29(金) 15:15:00]

リメイク前と後で強さどれくらい違うの？

[82 二次元好きの匿名さん 22/07/29(金) 17:14:44]

メルブラの白レン戦で固有結界内だと星のバックアップが届かないってあったから固有結界持ちはワンチャンありそう
本気出したら術者ごと固有結界ふっとばすともきのこに言われてるから舐められてるうちにとどめさせないと無理だけど

[83 二次元好きの匿名さん 22/07/29(金) 17:22:03]

リメイク前アルクは正直ちょっと地味だったけどリメイクで一気に派手になったよね

[84 二次元好きの匿名さん 22/07/29(金) 20:19:03]

暴走状態って力の制限が無くなってる状態だよね？となるとかなり上澄みの奴らじゃないとキツそう

[85 二次元好きの匿名さん 22/07/29(金) 20:34:14]

>>81

昔は相手の強さよりも1ランク強くなるだったのが

今は相手の武装を含めたうえで1ランク強くなるになった

このせいで昔は相性勝ちできるって言われてたギルガメッシュも怪しくなった

[86 二次元好きの匿名さん 22/07/29(金) 20:52:42]

ぐっパイに頼むか……良い感じにアレしてくれるでしょきっとたぶんめいびー

[87 二次元好きの匿名さん 22/07/29(金) 21:00:06]

初代様なら気配遮断からの即死で行ける可能性けっこうあるんじゃないかな。
アルク割と不意打ち喰らってくれるし

[88 二次元好きの匿名さん 22/07/29(金) 22:57:37]

地球で怒りえる自然現象ならすべて実現可能なんだっけ

[89 二次元好きの匿名さん 22/07/30(土) 06:40:19]

スペックが高いから強い系は上回れるから無理そう
特殊能力持ちの方がチャンスありそう

[90 二次元好きの匿名さん 22/07/30(土) 06:54:17]

エミヤが固有結界内で吸血鬼や精特攻攻概念武器の投影したら…と思ったけどオリジナルだったらゴルゴンやらを瞬殺できる干将莫耶がかなり劣化してるんだった

[91 二次元好きの匿名さん 22/07/30(土) 08:50:10]

>>90

上にもあるけど全力で星にバックアップ要請すると固有結果ふっとばすみたいだしね

[92 二次元好きの匿名さん 22/07/30(土) 08:54:52]

>>19

ギルの武装ってのがエアとか宝物庫の鍵剣で宝物庫の中身は別換算じゃねぇの？

それともこれリメイク前情報？

[93 二次元好きの匿名さん 22/07/30(土) 10:41:18]

>>92

どこまで含めることになるかわからないけど

手元にない第七聖典も含めてるし範囲は広そう