ゲームさんぽオデュッセウス回

1二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 18:08:48

あ〜あ。出会っちまったか

【智勇兼備の名将】古代ギリシャ研究家と見る『FGO』の英雄たち #08【オデュッセウス編】

2二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 18:09:17

まずい...！

3二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 18:10:58

【<a href="https://twitter.com/hashtag/FGO" target="_blank">#FGO</a>】「木馬で出る…？」古代ギリシャ研究家と一緒にオデュッセウスの宝具を見てみた
<a href="https://youtu.be/iWQtwc0Lm5w" target="_blank">youtu.be/iWQtwc0Lm5w</a>

まさかの演出で多くのマスターを驚愕させた宝具「終焉の大木馬」。既にパリスのクロスボウや、アキレウスの近未来的な戦車を見てきた藤村シシンさんの目にどう映るのか。<a href="https://twitter.com/hashtag/ゲームさんぽ" target="_blank">#ゲームさんぽ</a> — ライブドアニュース (livedoornews) 2022年07月29日

ライブドアニュースのこの4枚の画像だけでもうすでに面白いんだけど

4二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 18:11:10

木馬…？

5二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 18:21:55

ちなみに型月のギリシャ神話の設定に関しては「今まで「ムー」みたいなオカルト雑誌では宇宙人絡みの古代文明はエジプトばっかり焦点が当てられていたから、ギリシャに焦点を当ててくれて嬉しい」との事

>>6 >>14

6二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 18:26:05

>>5

流石先生守備範囲が広いぜ

7二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 18:26:13

オデュッセウスの冒険エピソードでなんでトロッコ問題で盛り上がるんだよ！　好き！

8二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 18:26:46

「木馬で出る…？」

9二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 18:30:46

シシン先生にはfgo以外のギリシャ鯖にも触れてほしい〜〜〜

具体的にはヒッポリュテとアルケイデス
特にアルケイデスへの反応が気になる

10二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 18:37:49

途中の「エジプトばっかそういう宇宙関連ズルい！！！ギリシャ関連でもやらせろ！！！」って言ってたのに共感したわ
確かにギリシャ神話の外宇宙関連なんて無かったわ

>>12 >>19

11二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 18:38:12

てか後期オデュッセウスって「力と、狡猾さだ！さすれば勝つ！」って言いそうな感じのずる賢い感じの英雄だったのか…

>>15

12二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 18:39:37

>>10

マヤやシュメールは神様宇宙人説はたまにあるけど、ギリシャ神話は王道すぎて全然ないよね

13二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 18:40:32

どこかで聞いたことがありますね

14二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 18:40:42

>>5

プロがこういうスタイルなのあまりにも強すぎる

>>17

15二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 18:40:59

>>11

ダンテの「神曲」だと「オデュッセウスは策略ばかり使ってたからアキレウスと違って死んでもエリュシオンに行けずに地獄で燃やされてます」なんだよな

16二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 18:41:37

好きなセリフ

17二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 18:42:12

>>14

これまでの回でも散々やってたけど、知識が豊富にあるから「ああこれはこういう解釈なのね」ですんなり飲み込んでくれるんだよね

>>21

18二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 18:43:26

43分!?って思ったけど他の回もそれぐらいあったわ……熱量よ

19二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 18:45:02

>>10

よく考えたらマヤなんかよりよっぽど宇宙の星関係はギリシャの方が知名度強いよな…

20二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 18:46:19

当時の批判って今に例えると、王道主人公が続編で年取って擦れて卑怯者になったから、作者は分かってないみたいな感じかな？

>>22

21二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 18:46:41

>>17

いや原典的におかしいだろ！！ってよく見る光景になるかと思えばスーッと「こういう解釈だからか！」と受け止めてくれるのガチの専門家なんだなって……

歴史家仲間が「自分の推しfgoに来た！！！！」ってよく騒いでたりするってシシン先生は仰ってたけど、多分そういう感じで広く受け止めてくれる人も割といるんだろうな

22二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 18:48:17

>>20

なるほどくんやん

23二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 18:51:08

シシン先生が木馬見て爆笑していらっしゃるの、この反応が見たかった！って感じで嬉しかった
欲を言えば宝具だけじゃなく通常攻撃の方もコメントしてもらいたかったな

24二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 18:52:51

解釈違いって言われるけど歴史上で既に色んな創作作られてるからな…
神が悪魔にされたりするなんて日常茶飯事だし

25二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 18:54:44

そういや気にいったりやらかしたお詫びだったりで何でもかんでも天に上げて星にする割には、それを天の彼方より来たから星は神であるって逆ベクトル解釈してるファンタジーって珍しいんだな

26二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 18:57:43

ギリシャ神体です。ネタバレ防止のために通してください

>>28

27二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 18:59:39

ゲラゲラ笑っていらっしゃってなによりｗ

28二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 19:06:21

>>26

マスターの令呪や石、やる気も掃除するデメテルとかいうルンバ

29二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 19:09:07

オデュ「木馬で出る！」
先生「何一つ間違ってないw」
何だろうねこのマジック

>>32

30二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 19:09:57

オデュッセウスの中の人が好きだから声を絶賛されて思わずガッツポーズ決めた
冬の日に降りしきる雪って表現良いなあ

31二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 19:13:46

先生「木馬がロボット変形したのは初めて見たかなー」

でしょうね！

32二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 19:16:26

>>29

「オデュッセウスも木馬に乗り込んで戦った」

間違ってないな、ヨシ！

33二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 19:31:31

木馬鑑賞シーン一緒になってゲラゲラ笑っちゃった
慣れたと思って改めて見るとやっぱり面白いし受け止めて解釈して知見披露くれるのありがたい

34二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 19:33:03

神話のオデュッセウスは木馬に乗り込んで出陣して、型月のオデュッセウスは木馬に乗り込んで出陣した！
そこになんの違いもねぇだろうが！！

>>37

35二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 19:33:09

先生にFGOやってもらいたいけどギリシャは2部だからなぁ……

>>38

36二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 19:34:29

今回でペーネロペーへの愛がとことん一途なことがしっかり認識されてから解説されるキルケーさん可哀想で笑ってる

37二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 19:35:09

>>34

使っている素材が違うのだ！

38二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 19:35:33

>>35

2部5章の有名シーンだけ切り取って鑑賞してもらうって形でなんとか…！感想が聞きたい！！

>>108

39二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 19:36:47

サムネの時点で面白過ぎるんだよね

40二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 19:39:38

宇宙から来た機械ギリシャ神体概念が古代ギリシャ人を襲う！

41二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 19:40:36

雪の声聞かせて…

>>47

42二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 19:42:03

そもそも自然現象を擬人化するところからギリシャ神話がスタートしたのが
一周回って本体が人間的でない存在として表現されるのが一番新しく感じるってのはなるほどなと思った

>>45

43二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 19:43:25

見る前のぼく「シシン先生が機神に触れちまうー！」
先生「なんでギリシアにUFO来ないんだって(ピー)編集部にカチコミに行った」「FGOで宇宙人が来てくれてうれしい」
恐れ入りました…

44二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 19:43:40

古代ギリシャ人は絵も上手い

FGO7周年おめでとうございます！
<a href="https://twitter.com/hashtag/ゲームさんぽ" target="_blank">#ゲームさんぽ</a> で散歩させてもらってアスクレピオス先生が特に好きになったので、古代ギリシャのアスクレピオス碑文の台詞を言ってもらいたいという絵。

私の中の古代ギリシャ人が「先生が弱者からは金取ってない話をしろ！」と私に囁いている…… — 藤村シシン 8/19古代ギリシャ女神史 (s_i_s_i_n) 2022年07月29日

>>57 >>91

45二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 19:46:43

>>42

でも「ただの現象を人形に押し込めてこそギリシャの神」

っていうのが本編でも異聞帯の剪定事象化の原因っていうのが凄い

ただただ与えられた使命を遂行するだけの機械が人間の視点を得てしまったから……

46二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 19:51:34

もう取り繕いもしてなくて笑っちゃった

47二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 19:54:03

>>41

金カム感ある台詞

48二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 19:54:58

ゲームさんぽのFGO回ってこれで終わりだっけ
ギリシャ鯖自体は実装されてて紹介されてないヤツがまだいるけど
各鯖の紹介ってどこからどこまでが第一回、第二回というどういう区分けだったか思い出せない

>>49

49二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 19:56:33

>>48

オデュッセウス回の最後で、これで本当に終わり、とか書いていたのでこれでラストじゃないかな

続いてほしいけども

>>52 >>60

50二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 19:57:00

機械の二択がC3POかルンバで草

51二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 19:57:04

２部のストーリー合わなくてギリシャ神話編より前に引退したけどシシンさんの講座でいろいろ予備知識つめこんだから見てみるかなー

52二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 19:58:24

>>49

そうか、それは残念だな……

語り口がクッソおもろいからずっと聞いていたいくらいだけど仕方ないな

53二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 19:59:21

「木馬で出る」が単なる偽装工作からガ〇ダムに…

54二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 20:01:04

木馬自体がちょっとした陣地とか攻城兵器になってるみたいな解釈は聞いたことあるからそれの発展形といえばそうなんだよな（機動兵器）

55二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 20:03:25

ネウロだったかで、木馬を自陣に入れたのは手に入れたいと思うほど魅力的だったから的な話を読んだときになるほど～と思い、FGOでこれなら納得～となった

>>81 >>107

56二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 20:05:02

オデュッセイアは平成ライダーみたいなもんなのかぁ

57二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 20:08:32

>>44

ご本人曰く推し(アポロン)が芸術も司ってるからそのお蔭だそうな

>>82

58二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 20:13:18

シシン先生の講座まじでずっと聞きてぇ……。

59二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 20:15:10

２章５部シシン先生実況見てえ…

60二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 20:16:43

>>49

それ次回予告の画面だから次の収録分が第4段になるんじゃないかな

>>72

61二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 20:17:10

シシン先生知識が凄いのはゲームさんぽの先生みんなそうだけどとにかく出力が上手いよな
多少編集の力もあるんだろうけど永遠に聞いてられるような面白い話術というか

62二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 20:19:36

オデュッセウスで第３弾だから次の第４弾で最終回だね
もっと見てぇ～

63二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 20:21:16

残り２回だと何処話すんだろう。アルゴノーツ系は終わったし流石にトロイア系は終わりそうだし
史実古代系に行くのか、まだ触れてないゴルゴン中心にペルセウス系で行くのか

>>64 >>109

64二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 20:23:15

>>63

オデュッセウス編で機神設定に結構触れてたし

アトランティス＆オリュンポス解説の前フリと期待したいがどうなるかね

>>65

65二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 20:27:10

>>64

あれは普通にあのロボット木馬の前フリじゃない？

何の説明もせずにアレ見せらたらもっと困惑しそうだし

>>67

66二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 20:29:06

しかしこうして考えるとギリシャ有名英雄まだまだ出てないの結構あるな。英雄多いだけはある

67二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 20:30:05

>>65

そっちもだけど本編終了後にわざわざ掘り下げてたのが気になったんよ

単に古代ギリシャ人的な誤解とすり合わせる為だけかもしれんが

68二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 20:34:37

先生によるキルケーの話が見たい！

69二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 20:35:38

ケイローンやキルケーの話も聞いてみたいな
レオニダスやイスカンダルはちょっとジャンル違うか

70二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 20:36:22

まあたしかにケイローンとキルケーでフィニッシュはまとまりが良い感はある

71二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 20:37:27

擬似鯖やTSしてる双子はちょっと反応に困りそうだしキルケーとケイローンが無難そう

>>90

72二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 20:42:38

>>60

あ、次回予告の文字見逃していた！

すまない…次回でラストなんだね！

73二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 20:43:19

自称知識人って10の話を知ってても11の話を聞かされると「こんなの私は知らないからこれは間違いだ」と否定しがちだけどガチな人は例え10の話しかしらなくともその10から上手く解釈を広げて捉えるから尊敬するわね。
何がいいたいかというとシシン先生は100%受肉した古代ギリシア人

74二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 20:44:58

まあこれまでのキャラの関係者だとしたらケイローンかキルケーが最終回かな…

75二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 20:45:35

なんでも食えるのは最強だけど譲れない解釈違いも中にはあるから難しい所だ

76二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 21:08:09

『神を人間の形にすることから始めた』『自然現象の擬人化』
かなり含蓄がある。やっぱり研究者ってすごいな

77二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 21:10:07

もうすぐ終わっちゃうなんてやだやだ
他のギリシャ鯖も全員解説してくれなきゃやだやだ
鯖が終わったら神も解説してくれなきゃやだやだ

78二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 21:14:11

この企画ギリシャ神話以外も見たいけど、シシン先生の嚙み砕き方とかキャラクターもあるから大変そうだよね
残り一回寂しいけど楽しみだわ

79二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 21:30:22

3人のメデューサと姉様たちに触れて「メデューサいっぱいいるじゃん！」ってなってほしいからゴルゴン三姉妹回ほしい
あとペンテシレイアとヘクおじの絡みも触れて欲しい…まだやって欲しいキャラいっぱいいる…全100回くらいねっとりやってほしい…

80二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 21:40:38

シシン先生にアイアイエーの春風見てほしいなあ

81二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 21:47:52

>>55

ネウロの「トロイの机」回だね

それ読んでたからFGOでもすんなり頭に入ったな

「こりゃ確かに魅力的だし怪しかろうが何がなんでも持ち帰りたくなるよな！」って

82二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 22:09:40

>>57

軽率かもしれないが画力爆上げしたいからアポロン様崇めようかしら

83二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 22:11:44

動画観たあと明日のFGOフェスの期待が何故か上がってしまった

84二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 22:15:03

次回のFGO第4回収録分の公開は少し間隔が開いて、早くて8月下旬or9月上旬付近？かと思います。そしてたくさんのご要望を頂いてる中、本当に恐縮ですがこの第4回収録分でFGOシリーズ一区切りとなります。また後日詳細などご連絡いたしますのでしばしお待ちください…！ — 編集部マスダ／ゲームさんぽ (hensyubu_m) 2022年07月29日

マスダさんからとりあえず第4回で区切りだって

>>95

85二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 22:17:17

我々に出来ることは続編のご要望を出しつつギリシャ神を崇めることくらいか…アポロン様どうかご慈悲を…

86二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 22:19:51

もし異聞帯ッセウスが木馬で出撃してたらカルデア負けてたよね…

87二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 22:20:17

欲を言うなら異聞オデュッセウスのスレた姿とかも見て欲しかった
でも多分本編バレは物理的に流さないだろうし…うーむ

88二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 22:25:33

この世界観では古代の神々は外宇宙からやってきた機械の神でして…ｧ、あくまでもゲームの話ですよ？
とシシン先生に説明するマスダさんがどこか慎重なの何か好き
（先生解釈に寛容だけどこれは怒られるかなどうかな…）ってのが滲んでて共感した
なお先生の反応

>>92

89二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 22:27:43

やっぱりシシン先生って紀元前から生きてるリアルギリシャ人なのでは…？

>>93

90二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 22:29:56

>>71

ＴＳに関しては「ＴＳなんて二千年前からの十八番だし、それを不敬といったら自然現象や神を擬人化したギリシャ神話そのものが一番不敬」って言ってたから全く気にしてないぞ

91二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 22:31:12

>>44

すごい

礼装に欲しい

92二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 22:35:20

>>88

いざ宝具の映像を見せようって時に

シシン先生「要するに宇宙的な解釈がされてるってことだよね」

マスダさん「……そうです」

ってマスダさんが微妙に歯切れ悪くなってるの面白かった

93二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 22:38:22

>>89

3000年前から生きていると前の映像でカミングアウトされておられる

94二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 22:45:19

信頼できない語り手のオデュッセウス良いな…

95二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 22:46:47

>>84

まあ、人気だけど他のゲームさんぽもあるから仕方ないね……

いやほんと他のゲームも面白いから見て

>>112

96二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 22:47:20

先生がすごく寛容で優しい人なのは嬉しいなって思うけど、それを受けて「これこそ真のファンのあり方だ！受け入れられないのはその人の頭が足りないからで本当のマニアならなんでも受け入れられてくれるんだ！ソースはこの動画！」みたいに他人を叩く棒に使い始める人が出てるの見ちゃって悲しい
受け入れるも受け入れないも個人差なんだからほっときゃいいのに
変な問題が起こらないまま楽しく動画を見ていられることを祈る

>>97 >>98 >>111

97二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 22:48:40

>>96

よっしゃ、受容史のシシン先生とガチガチのギリシャ研究家の二人呼んで討論式だな

98二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 22:53:19

>>96

シシン先生自体は「受容されないことも含めて受容史」って姿勢を踏まえた上で本人は受け入れる姿勢なだけなのに「文句言う奴は真の知識人じゃないんだ！俺たちには大先生がついてるんだぞ！」みたいなこと言い出してる人たちはちょっと一回よく考えて欲しいよね

99二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 22:53:48

受容史についてもちょっと受け取る人によっては誤解がありそうだったから批判的な物も扱うよって話もしてたね

ありがとうございます。
でも、「受け入れられた歴史」ことと同じく「拒否された歴史」も受容史の一側面なので、批判も積極的に扱います！
私の分野のギリシャ神話は物語受容史の中でも最もガバな方ですが、それでも「受け入れられなかった歴史」が近年でもあります→（続） <a href="https://twitter.com/oshino_sasuke/status/1548144301997453312" target="_blank">twitter.com/oshino_sasuke/…</a> — 藤村シシン 8/19古代ギリシャ女神史 (s_i_s_i_n) 2022年07月17日

>>104

100二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 22:56:18

オデュッセウスの身長でここまでぶち上がれるのってこの人しかいないよな

>>103

101二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 23:01:01

受け入れるも受け入れないも個人の自由だし、どちらのサイドにも歴史がある
ただ主語をデカくして、「こんな馬鹿な解釈をするゲームは全くリスペクトがないし、ファンもアホ」とか「こういう解釈を受け入れられない人は歴史エアプ」とか言うのは明確に間違い

102二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 23:03:47

合わないもんはしゃーないからなあ。あと英雄に対して王道ではない感じの好きになり方したら解釈違い創作でまあまあ苦しむ

こいつはヘタレで最悪なタイミングで逃げるような勇気がないけど人間味がある所が好きなんだ！ってなったらかっこよく描くと解釈違いで毒が回る

103二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 23:05:58

>>100

「モテる。とにかくモテる」の一文でウケてるのかと思ったらまさかの身長

現代人とは着眼点が違うわ…

104二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 23:07:36

>>99

→私が扱っているのは古代ギリシャ内での神話解釈違いなのですが、特に英雄の帰属問題（アキレウスの故郷はどこ？ウチだ！いいやウチだ！）が好きです。

最終的に相手の陣地に埋まってる英雄の骨を盗みに入って、物理的に帰属を自陣に移し替えたりします。移骨。面白いのでみんな古代ギリシャに来て。 — 藤村シシン 8/19古代ギリシャ女神史 (s_i_s_i_n) 2022年07月17日

含蓄あるなあ。と思いながらもここで笑った。

解釈違いは昔から変わらねえなあ！

105二次元好きの匿名さん22/07/29(金) 23:45:23

オデュッセウス批判の話聞いてる時の編集マスダさんがちょっとショック受けてるの草
この人絶対オデュッセウス大好きじゃん

>>110

106二次元好きの匿名さん22/07/30(土) 00:04:02

シシン先生の豊富な知識量、それを分かりやすく聞かせるトーク力は勿論なんだけど、マスダさんの聞き方とか相槌とかもめちゃくちゃ理想的で長いのにすげーストレスフリーで観れるんだよな………

107二次元好きの匿名さん22/07/30(土) 00:11:00

>>55

実際のギリシャ神話では木馬を警告したラオコーンが神の使いの毒蛇に殺されたり

カッサンドラが予見して斧片手に壊そうとしたけど虚言癖に見られる呪いで止められたり

兎に角この木馬は門壊してでも神殿に祀らないと神罰くらう供物だと戦々恐々な理由なんだ