- 1二次元好きの匿名さん21/10/06(水) 17:16:10
過去のテーマを蔑ろにして話を組み立ててしまったことだと思うんだ
前作で｢部活メンバーの絆｣をあれだけ強調しておいて、今作ではいてもいなくても変わらないような扱いに終始していたし
これがひぐらしではない全く別の作品なら、あああの作品では仲間の絆について描いたから次は別のテーマにとりかかったんだな、となるけども
前作と同じ世界観とキャラクターでハッピーエンドを迎えたあとの世界で、急に前作のテーマが踏みつけにされて、キャラクターもそれまでの成長がなかったかのような行動を取るし、｢じゃあ前作であれだけ強調したテーマはなんだったの？｣｢ハッピーエンドのあとの世界で、成長したはずのキャラクターなのにこんなものなの？｣という徒労感、失望感を強く覚えてしまった人が多そうな気がする - 2二次元好きの匿名さん21/10/06(水) 17:17:06
- 3二次元好きの匿名さん21/10/06(水) 17:18:00
- 4二次元好きの匿名さん21/10/06(水) 17:18:17
- 5二次元好きの匿名さん21/10/06(水) 17:19:15
ひぐらし叩きはもうやめないか
他所でもできるだろ - 6二次元好きの匿名さん21/10/06(水) 17:21:34
- 7二次元好きの匿名さん21/10/06(水) 17:21:43
- 8二次元好きの匿名さん21/10/06(水) 17:26:07
そうすれば勝手に的外れのこと考察してくれるだろ？
- 9二次元好きの匿名さん21/10/06(水) 17:27:44
- 10二次元好きの匿名さん21/10/06(水) 17:29:40
「梨花と沙都子が進路のことで揉めて喧嘩になるけど、親友は離れていても親友だということを理解し、互いの進路を尊重してお別れする話」の間に旧作リメイクとうみねこ&キコニアネタを挟んだら話が破綻した
- 11二次元好きの匿名さん21/10/06(水) 17:30:27
2話で片付く話を40話に引き伸ばした結果
- 12二次元好きの匿名さん21/10/06(水) 17:31:38
- 13二次元好きの匿名さん21/10/06(水) 17:32:43
過程がね…
- 14二次元好きの匿名さん21/10/06(水) 17:33:52
- 15二次元好きの匿名さん21/10/06(水) 17:34:17
梨花と沙都子のすれ違いを描きたいにしても卒業をみる限り部活メンバーは全く必要なかった
過去の惨劇の焼き直し要因と、申し訳程度の成長後の顔見せしか出番がなかったし
ルチーア内をループの場所にして、自分を蔑ろにした梨花やルチーア生を対象にして惨劇を起こしたのなら、クズだなーとはなるけど一応部活メンバーの絆という対面は保てた
卒業の沙都子の部活メンバーの扱いを見たら、ただの発狂させたり殺し合わせたりするオモチャでしかない
しかも反省してないから、一見全てが解決したカケラに見えて何一つ変わってない - 16二次元好きの匿名さん21/10/06(水) 17:35:13
- 17二次元好きの匿名さん21/10/06(水) 17:35:15
正直沙都子がなんのお咎め無しが一番の糞
- 18二次元好きの匿名さん21/10/06(水) 17:36:17
前回描写が薄かった点を補強するっていうのは前回のテーマを蔑ろにしていいわけではない
人を殺すのはいけないことだ！って一作目で叫んでた主人公が二作目で殺人鬼になってそれを仲間が止めるストーリーになってたらなんだこれふざけんなってなるだろ？
仮にそれで主人公とヒロインが続編でくっつくとしても、前作はなんだったんだよって
- 19二次元好きの匿名さん21/10/06(水) 17:39:21
- 20二次元好きの匿名さん21/10/06(水) 17:40:01
真の仲間やめろ
- 21二次元好きの匿名さん21/10/06(水) 17:40:05
ルチーア舞台に惨劇が起きてりかさとが主軸で謎解きが進むけど真犯人は沙都子だった！なぜか序盤から前作と違って距離のある二人！終盤で過去回想！二人でループして友情を誓い合って幸せなキスをして終了！で良かったんじゃない？
1クールで終わるし - 22二次元好きの匿名さん21/10/06(水) 17:42:21
みんな叩いてるけどさ、竜騎士だからこういう風になる可能性は薄々感じてはいたろ
- 23二次元好きの匿名さん21/10/06(水) 17:43:51
- 24二次元好きの匿名さん21/10/06(水) 17:45:21
実際問題コンセプトは悪くなかった
１００年ループで普通の感覚じゃなくなってる梨花ちゃんと対等の存在を用意したのが今作だろうし
終盤は普通の喧嘩の感覚で殺し合ってたところ見ても二人とも常人と価値観とか感覚が明らかに違ってたし - 25二次元好きの匿名さん21/10/06(水) 17:46:06
- 26二次元好きの匿名さん21/10/06(水) 17:47:44
過去のテーマを全否定すると不評や反感を買うということはシュガーラッシュオフラインとかトイストーリー4で学んだでしょうに
なぜやるの - 27二次元好きの匿名さん21/10/06(水) 17:47:50
- 28二次元好きの匿名さん21/10/06(水) 17:48:54
まあここまで長く続くとそうなる気持ちは分からなくもないけど作者や製作陣に対しての誹謗中傷してるわけじゃないしまだ批判の範疇では
- 29二次元好きの匿名さん21/10/06(水) 17:49:48
梨花に必要だったのは魔女の理解者ではなく時間をかけてでも普通の少女に戻ることじゃなかったのか
- 30二次元好きの匿名さん21/10/06(水) 17:50:26
叩いていいと共通認識になったものならどこまででも叩いていいみたいな風潮は普通に気分悪くする人もいるだろうさ
- 31二次元好きの匿名さん21/10/06(水) 17:50:34
そもそも同じルーパーにならないと対等じゃないって主張に納得できる人はそんなにいないんじゃないか
色んな漫画やアニメで生き方や寿命や種族が違っても対等な関係を築いてるのはいるわけだしさ - 32二次元好きの匿名さん21/10/06(水) 17:52:33
- 33二次元好きの匿名さん21/10/06(水) 17:53:57
- 34二次元好きの匿名さん21/10/06(水) 17:54:32
このスレじゃ誰も作者の話題なんて出してないし、作品の問題点について語ってるだけ
規約違反でもないスレを自分が不快だから建てるのやめろって言う方が横暴だと思います
スレを開かなければ良いのでは？ - 35二次元好きの匿名さん21/10/06(水) 17:55:04
ええやん
何だかんだで討論になっとる - 36二次元好きの匿名さん21/10/06(水) 17:55:54
序盤は圭一視点の物語感出してたからね…
- 37二次元好きの匿名さん21/10/06(水) 17:55:54
- 38二次元好きの匿名さん21/10/06(水) 17:56:10
- 39二次元好きの匿名さん21/10/06(水) 17:57:35
- 40二次元好きの匿名さん21/10/06(水) 17:57:46
あにまんはアンチスレや愚痴スレの存在そのものを嫌ってるやつが多いからな。このスレはタイトルで否定派スレってわかるから、突っ込んでくるほうが悪いんだわ。規約違反でもないし。
- 41二次元好きの匿名さん21/10/06(水) 17:58:36
嫌なら見るなの精神を育もうね！！！
- 42二次元好きの匿名さん21/10/06(水) 18:00:20
- 43二次元好きの匿名さん21/10/06(水) 18:01:25
- 44二次元好きの匿名さん21/10/06(水) 18:02:14
うーんこの客観的事実
- 45二次元好きの匿名さん21/10/06(水) 18:02:47
○次会スレの方、
最初の方は自分も批判に参加してたんだが、久々に見たら高次元の考察と文句を超えた怨嗟が渦巻いてて入れなくなってしまった - 46二次元好きの匿名さん21/10/06(水) 18:03:13
- 47二次元好きの匿名さん21/10/06(水) 18:03:19
業は面白かったって良く見るんだけど、そりゃあ面白かった旧ひぐらしをなぞりながら細部を変えるだけで考察()が進むんだから面白くないほうがおかしいと思うんだよ
結局そこでも旧ひぐらしの威を借りてるくせに、旧ひぐらしのテーマは踏み台にして、じゃあ卒業は何を産み出せたんだ
旧ひぐらしを踏みつけにした上にその上で脱糞された気分だよこっちは - 48二次元好きの匿名さん21/10/06(水) 18:04:14
気に入らない好評は工作で不評は客観的事実だぞ
- 49二次元好きの匿名さん21/10/06(水) 18:05:02
電化製品でもないのに工作レビューされますかねぇ…
- 50二次元好きの匿名さん21/10/06(水) 18:05:03
でもこれから「言われてるほど悪くなかった」っていう感想が増えるだろうからなんだかんだで2.5くらいに落ち着くんじゃないか
- 51二次元好きの匿名さん21/10/06(水) 18:05:52
- 52二次元好きの匿名さん21/10/06(水) 18:07:28
業の時は絶賛されてたから言えなかったけど、沙都子がいつの間にか悟史捨てて梨花依存してる事に違和感しかなかったです(憤怒)
- 53二次元好きの匿名さん21/10/06(水) 18:10:08
- 54二次元好きの匿名さん21/10/06(水) 18:11:18
悟史なんて旧作でも飾りだろ！
- 55二次元好きの匿名さん21/10/06(水) 18:13:46
目明し編や祭囃し見てて普通に好きになったわ
そもそも飾りというけど、旧ひぐらしが8編あるなかで4編のヒロインにとって大切な人だったキャラクターだぞ
舞台装置だったかもしれないけど全くノータッチにしていい存在じゃないよ、まして肉親である沙都子の物語なのに
- 56二次元好きの匿名さん21/10/06(水) 18:20:02
- 57二次元好きの匿名さん21/10/06(水) 18:20:29
兄を捨て仲間を捨て唯一を求める
それが私達、繰り返す者ですわ - 58二次元好きの匿名さん21/10/06(水) 18:20:34
このレスは削除されています
- 59二次元好きの匿名さん21/10/06(水) 18:23:01
このレスは削除されています
- 60二次元好きの匿名さん21/10/06(水) 18:25:38
- 61二次元好きの匿名さん21/10/06(水) 18:27:52
まあアレだ。
ひぐらしが大好きだからこそ今回のはわりぃ...やっぱつれぇわ... - 62二次元好きの匿名さん21/10/06(水) 18:28:14
(ダブスタが)なんの問題ですか？
- 63二次元好きの匿名さん21/10/06(水) 18:29:08
一応補足だけど卒のことね
- 64二次元好きの匿名さん21/10/06(水) 19:41:05
そもそも過去のテーマとか解釈一つで変わるようなもんを神聖化し過ぎではある
構成のまずさが結局一番の問題だと思うわ - 65二次元好きの匿名さん21/10/06(水) 19:45:16
卒ってシンプルにつまらないのが一番問題だと思うんよ
- 66二次元好きの匿名さん21/10/06(水) 21:57:32
解釈ひとつで変わるとかいうレベルじゃないだろ
終盤でいやというほど作中で強調されたテーマだし関連楽曲とかもそれに乗っかった歌詞で大量に出てたじゃん
構成も不味いけどこのアニメ自体がつまらないのに留まらず過去作に泥塗ってるのが害悪なんだわ
- 67二次元好きの匿名さん21/10/06(水) 22:00:23
結局二人を魔女が操ってた二次創作なんだろ？俺は詳しいんだ
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11250352471
- 68二次元好きの匿名さん21/10/06(水) 22:03:46
- 69二次元好きの匿名さん21/10/06(水) 22:04:24
百合もバトルも納得できるような理由もないし無理矢理過ぎて寒かった
見下してる沙都子に言う事聞かせたいという暴力的な欲求と勉強したくないだけの馬鹿のバトルって
何が面白いの？共感できた人間いるの？恋愛や友情じゃないからもはや百合ですらないし - 70二次元好きの匿名さん21/10/06(水) 22:05:13
だから二人ともうみねこの魔女が憑依して百合っぽいドラマやってただけだって
- 71二次元好きの匿名さん21/10/06(水) 22:19:35
沙都子の胸糞ムーブも梨花と部活メンバーによって成敗されると思えば観られたけど、バトったり、梨花ちゃま壊れて百合展開と雑赦しは酷すぎた
- 72二次元好きの匿名さん21/10/06(水) 22:30:12
5ch本スレとあにまん本スレで暴れてた憑依説ガ○ジここでも発狂してて草
- 73二次元好きの匿名さん21/10/06(水) 22:37:23
ひぐらしのなく頃に製作委員会「ヨシ！👈」
- 74二次元好きの匿名さん21/10/06(水) 22:41:34
- 75二次元好きの匿名さん21/10/06(水) 22:44:23
- 76二次元好きの匿名さん21/10/06(水) 22:50:49
- 77二次元好きの匿名さん21/10/06(水) 22:56:39
- 78二次元好きの匿名さん21/10/06(水) 22:57:33
- 79二次元好きの匿名さん21/10/06(水) 23:01:26
- 80二次元好きの匿名さん21/10/06(水) 23:03:26
「鉄平が救われてよかった」って言うけど、正直そのために救われてた過去キャラ台無しにするのはちがくねぇか？と本気で思う。
正直旧作の鉄平って、どう贔屓目にみても将来的には性的なアレとか目論んでる殴る蹴る当然のクズなのに、それすらも「悟史が殺人まで追い込まれたのは叔母のせいだから」とか「鉄平は雛見沢の被害者だから」とか「いつまで性的虐待言ってんだよ気持ち悪いな」みたいな擁護とか前提すらひっくり返すような意見ばっかりになったのもなんか胸糞悪いなって。
というか評価されてる業の鉄平すらいうほどか？って思うわ。
そんな改心したなら、沙都子の前に「悟史に一言謝りたいんね……」みたいなセリフ入れとくべきでしょ
なんで一切悟史に言及しないの？お前の虐待の被害で言えば沙都子よりデカいやん - 81二次元好きの匿名さん21/10/06(水) 23:04:11
悟史と鉄平遭遇したら割と修羅場過ぎる
これだけで話作れそう - 82二次元好きの匿名さん21/10/06(水) 23:08:33
- 83二次元好きの匿名さん21/10/06(水) 23:11:52
- 84二次元好きの匿名さん21/10/06(水) 23:20:59
まさにこれよ。俺が気持ち悪いと思う原因は。
「沙都子がトラップ仕掛けたのが悪いんじゃんw」とか「叔母がいじめてたって話だったろw（何度も何度も繰り返し描かれた鉄平の暴力描写には言及しない）」とかこんな風に他キャラの過去は異様に突っ込むのに、鉄平だけは全然何一つ汚点を言われないのが本当に気持ち悪い
というか、旧作の時点でちゃんと『金目当てで引き取ってて、それ食い尽くすのに邪魔だから虐めてた』みたいな理由が描かれてるのにガン無視なんだもん。
じゃあ、お前子供がトラップとか仕掛けるクソガキだったとして虐待とかすんのかよ。しないでしょうよ。やらかした時点で擁護仕様もないクズなのに、ひたすら無茶な褒め方と他キャラの貶しをするから不快なんだよ
んで、こういう事言うとだいたい「元からみんな殺人やらなんやらしてるし、鷹野だって許されたろw」みたいなアホな反論が飛んでくるから、あらかじめ言っておくと、まず基本的に殺人をした時空の彼らは別人なんだよ。対して、鉄平は全カケラ共通で虐待してるわけで。
鷹野に関しては（なんか帰ってきてた卒ラストは知らんが）旧作の時点で『このあと懲罰委員会に引き渡される』という罰を与える一文がちゃんと載ってるのよ
鉄平なんか罰受けた？ひたすら「沙都子可愛い」と「沙都子はワシが守る！」しか言わんbotやんけ
守る前に目の前から去れとオレは言いたいよ本気で
- 85二次元好きの匿名さん21/10/06(水) 23:25:11
鉄平って結局口だけで大したことしてないよな
その割にやたら優遇されてるのが鼻につく
まあ作者の自己投影キャラってやつか - 86二次元好きの匿名さん21/10/06(水) 23:27:10
自己投影キャラはエウアさんじゃないのか
- 87二次元好きの匿名さん21/10/06(水) 23:28:53
なんというか、実写版マレフィセントと被るところがあるな……周りの人sageていい人感出してるとことか
- 88二次元好きの匿名さん21/10/06(水) 23:31:49
沙都子にも梨花にも自己投影してるぞ
なんなら全登場人物に自己投影してるぞ - 89二次元好きの匿名さん21/10/06(水) 23:48:34
- 90二次元好きの匿名さん21/10/06(水) 23:51:25
とりあえず、沙都子で平和な話がしにくくなったという点で許せねぇ……
何かしらで業卒のネタで言いに来る人現れるじゃねぇか…… - 91二次元好きの匿名さん21/10/07(木) 02:12:21
旧作の『仲間を信じる』が単なる妄信にしか見えなかったのでそれに裏切られるのは痛快だったけど、できればこれをさらに掘り下げてほしかった
ライアーゲームで例えるなら「『信じる』という名の下にやってる行為は実は他人を知る事の放棄。それは決して『信じる』行為ではなく無関心」みたいな感じで。ルチーアでの梨花ちゃんにモロにあてはまると思うし
- 92二次元好きの匿名さん21/10/07(木) 07:02:11
問いかけ自体は間違ってなかったな
まあま着地点がレズカップルの共依存エンドなんだけど… - 93二次元好きの匿名さん21/10/07(木) 07:24:56
いまだに何を見せられたのかよくわかってない
何でコレを見せられたのかもよくわからない
制作が何を見せたかったのかもよくわからない - 94二次元好きの匿名さん21/10/07(木) 07:27:24
がっつり追ってたファンほどダメージを食らう作品が出てくるの、なんだろなこの現象
- 95二次元好きの匿名さん21/10/07(木) 07:31:44
- 96二次元好きの匿名さん21/10/07(木) 10:16:52
- 97二次元好きの匿名さん21/10/07(木) 10:20:43
業卒は原作じゃなくてDEENアニメ版の続編として作ってる感じがする
- 98二次元好きの匿名さん21/10/07(木) 10:44:17
- 99二次元好きの匿名さん21/10/07(木) 10:59:24
オレ>>84なんだけどさ。そこまではオレも言わんよ。別に擁護されたり許されたりすることがあっても良いと思うんだよ。それしないなら業卒の意味まったく無いし。
じゃあ何が良くないって描写の仕方なんだよ。
"悟史に一切言及しない"とか、"『自分は沙都子の目の前に現れるべきじゃないんじゃないか』みたいな葛藤が一切無い"とかさ。そういうのが本当に納得させる要素を減らしてるんだよ。
肝心の改心の理由もさ。旧作から示されてた"兄貴と嫁殺された可哀想な人"とかそういう要素一切クローズアップせずに"借金取りに殺されるのを何度も記憶で累積しました"とかいう旧作と関係ない本人の自業自得でしかないのもどうなんだ。
んで、行われるのがさ。
圭一:暴力に頼らない方法で沙都子を救ったヒーロー（旧作）→村民を扇動して何も悪い子としてない鉄平を追い出すやべー奴
梨花:一人ぼっちになってしまった沙都子を助けた親友（旧作）→沙都子を無理やり一緒にルチーア行かせて、その後放置するクズ
みたいに他キャラをsageて、鉄平を
・沙都子を不良から守る
・沙都子のお金に手を出さない
・沙都子のために不器用ながら家事をする
とかそういうage描写だけ入れ続けるていう小手先だけの狡い描き方してるからイヤなんだよ。
『鉄平の改心・許される過程』ていうセンシティブなテーマやるならもっと丁寧にやれよ。
今のやり方だと、視聴者がネタキャラとして持ち上げてたから、それ見て優遇されただけにしか見えんわ。
- 100二次元好きの匿名さん21/10/07(木) 11:05:47
- 101二次元好きの匿名さん21/10/07(木) 11:16:01
- 102二次元好きの匿名さん21/10/07(木) 11:17:25
読んだ上で言っとるわ！
- 103二次元好きの匿名さん21/10/07(木) 11:28:12
- 104二次元好きの匿名さん21/10/07(木) 12:54:52
- 105二次元好きの匿名さん21/10/07(木) 12:57:01
- 106二次元好きの匿名さん21/10/07(木) 14:32:30
視聴者の目はトイレじゃないんですよね
仮にトイレだったとしてもこれはアニメと言って大勢の人に見せるのが目的の商品なんですよね
人集めてドア開け放ってたらなんつーもの見せてくれてんだテメェってなるでしょ
- 107二次元好きの匿名さん21/10/07(木) 15:03:55
- 108二次元好きの匿名さん21/10/07(木) 15:05:03
ハゲ騎士「逆にその苦しみがわからない人はドラマチックなガジェットしか期待してないから「何歳の時に父さん母さんが殺されて」みたいな壮絶な「お話」を待ってる。」
- 109二次元好きの匿名さん21/10/07(木) 15:07:25
- 110二次元好きの匿名さん21/10/07(木) 15:20:46
なんでもうみねこの魔女に繋がってるんだよ病を早く治して欲しい
これが治らない限りゴミを量産し続けるだけだから - 111二次元好きの匿名さん21/10/07(木) 16:12:25
それでお出ししてきたのがアレかぁ……そんな矜持捨てちゃえよ
- 112二次元好きの匿名さん21/10/07(木) 16:17:36
別に面白ければなんでも良い派だから卒も途中までは楽しく見てたで
ただ種明かしがあまりにもがっかりだった
何の捻りもない沙都子無双を13話やってあと2話で痴話喧嘩して終了ではね - 113二次元好きの匿名さん21/10/07(木) 16:41:36
過去のテーマ無視しようが謎が置いてきぼりだろうがそんなの全部関係ない
ア ニ メ が 退 屈 だ っ た
これ以外に批判されていることなど何もない
同じプロットでも脚本構成やスタジオが違えばマシだったかもしれない
動きはないし冗長だしどうでもいいところだけ延々流し続けるしクソアニメそのもの - 114二次元好きの匿名さん21/10/07(木) 17:24:08
卒も鬼明しは面白かったよ
レナの表情の使い分けとかが面白くて
それより後はそういう面白さもなくなっていったけど - 115二次元好きの匿名さん21/10/07(木) 22:23:00
最初と最後だけ気合入ってたな