グランドサーヴァントについて語るスレ

[1 二次元好きの匿名さん 22/08/01(月) 00:03:12]

デイビットのサーヴァントはどのクラスだろう

[2 二次元好きの匿名さん 22/08/01(月) 00:04:59]

冠位のバーサーカーというのもよーわからん

[3 二次元好きの匿名さん 22/08/01(月) 00:05:31]

正直自分は人選がよくわからなくなってきてる
思ったより選別基準緩いのか…？

[4 二次元好きの匿名さん 22/08/01(月) 00:05:32]

たまに名前だけ見るけどグランドのことよく知らない
どういう定義なんですか

[5 二次元好きの匿名さん 22/08/01(月) 00:08:39]

>>4

人類悪のビーストを倒すため世界がめちゃくちゃ強い英霊を召喚してくれるシステム

選ばれる条件もあるみたいだけどグランドキャスター以外はよくわからん

[6 二次元好きの匿名さん 22/08/01(月) 00:10:12]

>>4

資格は英霊基準で高水準の逸話と実力がある、そのクラストップ級なら貰える

実際に召喚されて冠位霊基をもらうためには、概念とかで相性有利とれる敵が現れている必要がある

[7 二次元好きの匿名さん 22/08/01(月) 00:10:44]

セイバーはほぼ確みたいなもんだからいいとしてバーサーカー…バーサーカーが冠位ってなんぞや？となる

[8 二次元好きの匿名さん 22/08/01(月) 00:11:37]

>>5

>>6

強い奴ってことっすね

ありがとうございます

[9 二次元好きの匿名さん 22/08/01(月) 00:13:13]

>>7

ちょいちょい候補で出るのはテスカトリポカ説だがはてさて...

[10 二次元好きの匿名さん 22/08/01(月) 00:14:52]

残ってるクラスはセイバーとバーサーカー。あと、アサシンが空席らしいから代わりの奴かもしれない

[11 二次元好きの匿名さん 22/08/01(月) 00:15:27]

>>10

やけに流暢に喋ってたしバーサーカーではないんじゃない？

[12 二次元好きの匿名さん 22/08/01(月) 00:15:36]

グランドセイバーってアルトリアでいいの？
個人的には聖剣使いとしてフィーチャーされすぎてるから他に譲って欲しいけど

[13 二次元好きの匿名さん 22/08/01(月) 00:16:02]

>>12

グランドは別に一人じゃない

[14 二次元好きの匿名さん 22/08/01(月) 00:17:22]

ドラゴンのビーストが現れたらジークフリートかシグルドが冠位で現れるだろうしな

[15 二次元好きの匿名さん 22/08/01(月) 00:19:21]

>>13

アサシンは1人じゃなかったっけ

[16 二次元好きの匿名さん 22/08/01(月) 00:20:02]

まったくの未実装鯖でグランドセイバーに相応しい人物っている？

[17 二次元好きの匿名さん 22/08/01(月) 00:25:04]

>>16

草薙の剣の逸話を持ってるヤマトタケルとか？

スサノオは神様だから外すとして...

[18 二次元好きの匿名さん 22/08/01(月) 00:26:56]

>>16

そら桃太郎よ

[19 二次元好きの匿名さん 22/08/01(月) 00:29:43]

>>15

Assassinの語源がそもそもねという話なので冠位になれるアサシンは翁ぐらいだと思う、あとは人類初の殺人やったと言われてるカインか

[20 二次元好きの匿名さん 22/08/01(月) 00:33:30]

グランド鯖で一番カッコいいのオリオンだよな！

[21 二次元好きの匿名さん 22/08/01(月) 00:37:01]

>>19

山の翁オンリーだからよく解らんけど、死の概念付与とか便利すぎて山の翁だけでいいやん、と俺がアラヤなら思う

[22 二次元好きの匿名さん 22/08/01(月) 00:40:42]

グランドライダーの条件って出てた？

[23 二次元好きの匿名さん 22/08/01(月) 00:43:14]

>>16

無いとは思うけど、フロームンド・グリプソンがいいなぁ。亡霊王から勝ち取ったミスティルテインを携えて活躍して欲しい...

これまでにデンマーク出身の鯖は居ないしさ

[24 二次元好きの匿名さん 22/08/01(月) 00:43:30]

そもそもクラス毎の条件なんてものは特にない
能力と逸話両方がハイレベルかどうかってだけだ
よく言われる冠位術も別に千里眼持ちが条件って訳ではない
冠位術になるような最高位の魔術師は当然の如く千里眼持ってるってだけ

[25 二次元好きの匿名さん 22/08/01(月) 00:50:28]

>>20

「俺も一緒に落ちてやる」の優しそうな顔で涙出た

[26 二次元好きの匿名さん 22/08/01(月) 00:53:02]

グランドバーサーカー候補でよくエルキとかテスカポリトカが挙げられるけど、神霊はグランドに選ばれないんじゃなかったけ？

[27 二次元好きの匿名さん 22/08/01(月) 00:54:09]

>>26

でも人間でグランドバーサーカーに相応しい奴って中々居ないんよな

[28 二次元好きの匿名さん 22/08/01(月) 00:58:14]

いうてオリオンも神の血引いてんですけどね、だから余計謎というかなんというかええんかそれというか
型月南米神話はウイルス本体だし人間判定通るんかねぇ、ケツ姐と同じ理論で

[29 二次元好きの匿名さん 22/08/01(月) 00:59:26]

>>26

デイビットがテスカポリトカの伝承保菌者で通常霊基のテスカポリトカをそれでグランドクラスに強化したんじゃないの？って考察があるのよ

デイビットのグランドサーヴァントがどのビーストのカウンターで呼ばれたのかも今のところ不明だし

[30 二次元好きの匿名さん 22/08/01(月) 01:01:35]

>>27

復讐の女神に狂わされたオレステースとか良いんじゃない？

[31 二次元好きの匿名さん 22/08/01(月) 01:03:58]

>>3

その時々の相手に特効持ってる選出だから緩いとかじゃなく最適解が変わるだけ

[32 二次元好きの匿名さん 22/08/01(月) 01:07:43]

>>30

うーんオレステイアを採用するとアキレウスの息子が屑になるのがちょっと

[33 二次元好きの匿名さん 22/08/01(月) 01:12:03]

>>30

久しぶりに人語が喋れないバーサーカーに出会えそう。

バーサーカーが人語を喋り出したのってスポットライトを浴びせないと活躍させるの難しいからだし。グランドって言う活躍が約束された肩書きならキャラ立たせられそう

[34 二次元好きの匿名さん 22/08/01(月) 01:12:57]

>>33

でも人語を喋れるしグランドな神祖が活躍微妙だったじゃん...

[35 二次元好きの匿名さん 22/08/01(月) 01:13:55]

ロムルスは何であんなにしょっぱい役割だったんだよ

[36 二次元好きの匿名さん 22/08/01(月) 01:14:22]

>>3

人間である

英霊の中でも極めて偉大な逸話を持つ

が条件でその中から獣にメタれる能力持ちが選ばれる

[37 二次元好きの匿名さん 22/08/01(月) 01:15:01]

バーサーカーなんだし無銘のベルセルクとかで
もしくは初期のミスをネタに冠位ベオウルフ

[38 二次元好きの匿名さん 22/08/01(月) 01:15:36]

>>4

こんなとこに来ずに1部4章まで進めたまえ

[39 二次元好きの匿名さん 22/08/01(月) 01:15:41]

ソロモン➡️ゲーティア
山の翁➡️ティアマト
オリオン➡️コヤン
ノア➡️ドラコー
とした場合ロムルスの担当は誰だったか言われてたっけ？
個人的にさUオルガマリーな気がするけど明言はされてないよね？

[40 二次元好きの匿名さん 22/08/01(月) 01:16:21]

>>39

能力的にゼウスじゃない？さすがに

[41 二次元好きの匿名さん 22/08/01(月) 01:16:30]

>>19

アサシンだけは冠位資格持ちが山の翁のみって明言されてる

だから何かしら特殊事情とかだかそこに例外が、が起きない限りカインは冠位殺じゃない

[42 二次元好きの匿名さん 22/08/01(月) 01:17:14]

>>36

後はロムルスは元人間だから例外だけど神霊は無理なのは明言されてるね

[43 二次元好きの匿名さん 22/08/01(月) 01:17:59]

>>41

冠位資格持ちが翁のみなんじゃなくて翁しか喚ばれない状態なんじゃないっけ？

それも翁が引退したから他の殺冠位出てくる可能性あるとかどっかで言われてた気がするが

[44 二次元好きの匿名さん 22/08/01(月) 01:18:18]

>>39

神話のトップに対して人間の時代を築きあげた神祖だぞ

[45 二次元好きの匿名さん 22/08/01(月) 01:18:36]

>>40

いやゼウスはビーストじゃないしゼウス戦後に本来は別的なこと言ってなかったっけ？

[46 二次元好きの匿名さん 22/08/01(月) 01:19:04]

>>39

ロムルスは無理矢理術式で呼んだ上にカリギュラを生贄にの縁召喚っぽいことしてるから別に特定のビースト対策とかで呼ばれたわけでは無いんじゃないか

[47 二次元好きの匿名さん 22/08/01(月) 01:19:51]

>>39

ソロモンってグランドで呼ばれてたっけ？

[48 二次元好きの匿名さん 22/08/01(月) 01:20:33]

>>45

そもそもロムルス自体バグにバグ重ねたような冠位だし、標的が獣とは限らんのでは？

地の文読めば対象になってる獣はコヤンだが、性能は明らかにコヤン特攻って訳でもないし

[49 二次元好きの匿名さん 22/08/01(月) 01:21:38]

>>45

本来は別って言ってたのってオリオンじゃないっけ？

ちょっとあやふやにしか覚えてないが

[50 二次元好きの匿名さん 22/08/01(月) 01:22:34]

>>43

ほい出典

資格条件は？　の質問でアサシンは翁のみと言われてるし、他の殺冠位出てくる可能性あるとは一言も書かれてない

(空席って表現が意味深だからそう捉える考察自体はあるが、少なくとも明言はされてない)

[51 二次元好きの匿名さん 22/08/01(月) 01:24:26]

>>50

限定されてるってことは他にもいるけど翁しか出ないってことなんじゃないの？

そもそも翁しかいないなら限定って表現使わなくね？

[52 二次元好きの匿名さん 22/08/01(月) 01:24:48]

相性の問題って言われればそれまでなんだけど、グランドの中で純粋にスペックが高いのってロムルスなのかな？一機だけ神霊だし

[53 二次元好きの匿名さん 22/08/01(月) 01:25:36]

>>47

ソロモン(ロマニ)は通常の聖杯戦争で呼ばれた通常の鯖が受肉したもの、マーリンは資格持ってるだけで霊基は通常の鯖(七章発言)、ギルガメッシュも冠位資格持ってるだけで冠位ではない

グランドキャスター実は登場してなくね？　ってのは時々言われるな

[54 二次元好きの匿名さん 22/08/01(月) 01:26:21]

>>52

どれも同じぐらいのスペックなんじゃね？

そもそも冠位霊基自体が神霊と同等レベルに霊基が拡張されてるっぽいし

[55 二次元好きの匿名さん 22/08/01(月) 01:27:17]

>>39

宝具の国造りの権能とか説明的に圧倒的な防御力を持つものか成長する系のビーストかな？

これに関しては幕間なりなんなりで明かされないとわからないな

[56 二次元好きの匿名さん 22/08/01(月) 01:28:27]

和鯖でグランドになれるやつはいるのか

[57 二次元好きの匿名さん 22/08/01(月) 01:28:53]

信じて椅子を用意してた山の翁が、まさか人類最後のマスターにド嵌まりしてカッコいい登場冠位返上するなんて……

[58 二次元好きの匿名さん 22/08/01(月) 01:28:53]

>>53

ゲーティアに対してグランドサーヴァントって召喚されてないのか

グランドいないんじゃそらあれだけ苦戦するわな

[59 二次元好きの匿名さん 22/08/01(月) 01:29:11]

>>51

(数多いる英霊の中からグランドアサシンになれるのは)翁に限定されてる、って意味だろ普通に読めば

そもそも百歩譲って実は冠位殺資格持ちが複数居るけど翁以外は冠位として呼べませんって意味だったとして、最早それ冠位資格として成立してないのと一緒だろう

[60 二次元好きの匿名さん 22/08/01(月) 01:29:25]

グランドキャスターの条件が千里眼でアサシンが多分なんでも殺せる技量？
三騎士はそこまで明確じゃなくて相手に特効&単純な強さっぽいけどライダーキャスターアサシンは結構条件カチカチな気がする

[61 二次元好きの匿名さん 22/08/01(月) 01:29:43]

みんな的にはキアラとカーマやフォウ君にグランドが派遣されるとしたら誰が来ると思う？

[62 二次元好きの匿名さん 22/08/01(月) 01:32:04]

>>59

俺は普通に読んで複数の該当者の中から翁に限定されてると読んだんだが…

そもそも殺って名前が触媒になる特殊な唯一のクラスだし

[63 二次元好きの匿名さん 22/08/01(月) 01:32:26]

>>61

フォウ君は人類特攻持ってるから、ギリギリ人間に分類されてるような鯖が来ると思う

[64 二次元好きの匿名さん 22/08/01(月) 01:34:34]

>>63

それこそグランドクソ野郎が第一候補になりそうだな

[65 二次元好きの匿名さん 22/08/01(月) 01:34:47]

>>60

条件は冠位全員、世界的に有名＋人間の2つだけだよ

グランドキャスターはグランドキャスターが全員千里眼持ちって話なだけでグランドキャスターになるための条件が千里眼って訳ではない

[66 二次元好きの匿名さん 22/08/01(月) 01:37:20]

>>61

キアラとカーマは安直だけどそれこそ理性がないからこそ能力無視みたいな感じでグランドバーサーカーじゃないかな？

[67 二次元好きの匿名さん 22/08/01(月) 01:38:41]

>>65

グランドキャスターになるのに千里眼が必須とは言われてないけど

グランドキャスターはみんな千里眼持ってるとは言われてる

[68 二次元好きの匿名さん 22/08/01(月) 01:39:27]

>>67

(そう言ってるやん…)

[69 二次元好きの匿名さん 22/08/01(月) 01:39:31]

>>65

・冠位の資格を有する魔術師は皆優れた千里眼を有する(例:ソロモンギルマーリン)

・どれだけ重厚な魔術回路を有していようと、どれほど強大な魔術式を操れようと、千里眼を持たない者は最高位の座に至れない

グランドキャスターの資格保有者は全員千里眼を有しているが、千里眼を有している者が必ずグランドキャスターの資格保有者とは限らない

……これ一般的にはグランドキャスターの条件(の一つ)と言っても別に良いと思うが

[70 二次元好きの匿名さん 22/08/01(月) 01:40:38]

>>56

世界的な知名度が必要かどうか次第

[71 二次元好きの匿名さん 22/08/01(月) 01:41:08]

持ってる必要はないけどそれに選ばれてるなら持ってるのが普通って塩梅かね

[72 二次元好きの匿名さん 22/08/01(月) 01:43:34]

千里眼＝生まれながらに魔術の最奥に触れてるみたいな存在だったはず

[73 二次元好きの匿名さん 22/08/01(月) 01:43:42]

>>68

AならばBが成立する時、BはAの必要条件って言うんや

グランドキャスターならば千里眼持ちが成立するとき、千里眼持ちはグランドキャスターの必要条件って言えるんやで

[74 二次元好きの匿名さん 22/08/01(月) 01:43:45]

グランドキャスターの条件云々はぶっちゃけ千里眼無くてもグランドになれてるぐらいの奴は魔術で千里眼簡単に再現できそうに感じる

[75 二次元好きの匿名さん 22/08/01(月) 01:45:07]

>>56

セイバー・藤原秀郷

[76 二次元好きの匿名さん 22/08/01(月) 01:45:33]

>>71

これに関してはGoAで明確にどんだけ魔術的に優れてても千里眼持ってないと駄目って明言されてるから違うハズ

[77 二次元好きの匿名さん 22/08/01(月) 01:47:11]

>>75

マジで俵さんの活躍が見たい。頼むよどの媒体でも良いから

[78 二次元好きの匿名さん 22/08/01(月) 01:48:21]

>>75

俵藤太って剣より弓の方が有名じゃない？

[79 二次元好きの匿名さん 22/08/01(月) 01:48:48]

>>76

>>72とか見るにもはや卵が先か鶏が先か的な話な気がする

要するに議論するだけ無駄っぽく思える

[80 二次元好きの匿名さん 22/08/01(月) 01:49:17]

>>73

落ち着いてよく読んでみろ

そう書いてあるぞ

[81 二次元好きの匿名さん 22/08/01(月) 01:49:45]

根源接続者みたいに根源に到達できる奴は最初からそう決まってるみたいな感じなんじゃね

[82 二次元好きの匿名さん 22/08/01(月) 01:52:20]

グランドキャスターは全員千里眼を持っている
は
グランドキャスターは全員魔術回路を持っている
ぐらいのニュアンスかな？例えるなら
そもそもそれないと魔術の真髄(基礎)に至れる訳ないやん的な

[83 二次元好きの匿名さん 22/08/01(月) 01:54:33]

グランドキャスター=魔術を極めた者で魔術を極めるには千里眼必須 → グランドキャスター=千里眼持ってる とか？

[84 二次元好きの匿名さん 22/08/01(月) 02:12:01]

>>80

いや元の>>6の文では

>>グランドキャスターになるための条件が千里眼って訳ではない

と条件ではないと書いてるぞ

[85 二次元好きの匿名さん 22/08/01(月) 02:13:56]

千里眼を持ってるだけでグランドキャスターになれるわけではないんだろうけど、グランドキャスターになる条件の一つとして千里眼の保有がある、ってだけの話じゃねーの？

[86 二次元好きの匿名さん 22/08/01(月) 07:08:56]

>>16

宮本武蔵(汎人類史)

[87 二次元好きの匿名さん 22/08/01(月) 07:17:39]

グランド資格は高水準の逸話と実力が必要なのであって、知名度が要るとは言われてないぞ。今まで登場したグランドは基本的に有名どころばかりだけど、実際のところは知名度がいるのか分からんし。

[88 二次元好きの匿名さん 22/08/01(月) 07:26:02]

>>16

神武天皇

[89 二次元好きの匿名さん 22/08/01(月) 07:30:52]

>>61

仏敵を退治する不動明王は剣を武器にしてた

そしてカーマ／マーラがわかりやすいが本来切り離して捉えるべき愛と欲がくっついている状態

それを切り離すのならセイバーの役割かな

[90 二次元好きの匿名さん 22/08/01(月) 08:25:07]

>>16

救世王キュロス２世

歴史上トップクラスの征服者で世界初の人権宣言を発布したとされる帝王

イザヤ書で剣による広域薙ぎ払いしてたので聖剣持ちって捏造出来そう

[91 二次元好きの匿名さん 22/08/01(月) 09:05:26]

>>39

>>40

>>46

>>48

アイテール介しての召喚だったり言い回しが荘厳だったりでちょっと分かりづらいがクィリヌスは明らかに対ゼウス以外にも目的を定められて召喚されてるのは写真で本人が名言してる

更にその後の退去の際にも「大召喚器アイテールで喚ばれたとはいえ冠位が現れたってことは決戦の場だ、気をつけろ（意訳）」って言ってる（ついでに自分もオリオンも使命より自らの判断を優先したとも言ってるのでクィリヌスの破却はオリオンの冠位返却とおそらく同等のもの）

何よりそうしてまで行ったことが本来62時間×672試行回数かかるカオスへの入り乱れた次元断層の迷路を貫き、3分もかからないまでに時間を短縮するというわけわからん神業である以上、クィリヌスはその後の戦いであるキリシュタリアかU-オルガマリー、そのどちらかへのカウンターとしての役割もあった可能性は高いと思う

[92 二次元好きの匿名さん 22/08/01(月) 19:22:29]

冠位術になる条件は①最高位の魔術師であること　②逸話の適性が高いこと
これに③千里眼を持っていること
って言いたい人がよくいるけど、それ①に内包されてるんだから別枠で取り上げてる必要ないんだわ

[93 二次元好きの匿名さん 22/08/01(月) 19:28:38]

アダムとイブってグランドやれそうかね

[94 二次元好きの匿名さん 22/08/01(月) 19:32:59]

>>92

千里眼持ってないだけで、魔術師としては冠位以上の実力の持ち主居るっぽいから内包されてるともちょっと違うだろう

[95 二次元好きの匿名さん 22/08/01(月) 20:14:42]

>>63

フォウ君に対してはオリオンでしょ

あいつの獣狩りにまんまフォウ君当てはまる

[96 二次元好きの匿名さん 22/08/01(月) 20:19:49]

>>12

そもそも対ビースト戦でアーサーは別にグランドではなかった件

聖剣がぶっちゃけ対外敵特攻すぎてビーストという内部の膿が相手だと本領発揮が出来ないのよね

[97 二次元好きの匿名さん 22/08/01(月) 20:26:11]

>>96

アーサーとかいうグランドでもないし、何ならヴェルバーとかの惑星外の存在を相手にする聖剣使いなのに3回目の獣狩りを敢行させられる苦労人。休ませてあげて

[98 二次元好きの匿名さん 22/08/01(月) 20:29:10]

>>97

仕方ないなあ

じゃあこの夏一緒に楽しもうじゃないか

[99 二次元好きの匿名さん 22/08/01(月) 20:31:59]

かつてオーディンに狂戦士にされたベルセルクの中で歴代最強の戦士がグランドバーサーカーとして呼ばれるとか？

[100 二次元好きの匿名さん 22/08/01(月) 20:56:42]

>>99

最強のベルセルクだとデンマーク最強の戦士ベズワル・ビャルキとか？

ベオウルフと同起源にあるとされて竜退治や巨人退治もこなした大英雄

宝具になりそうな生涯に三度しか鞘から抜く事が出来ず三度目にオーディンに叩き折られた選定の剣も持ってたりもする

[101 二次元好きの匿名さん 22/08/01(月) 20:59:19]

>>92

つメディア、モルガン

[102 二次元好きの匿名さん 22/08/01(月) 21:01:44]

>>23

あ、アンデルセン…