緑牛をこっからどう挽回させるか超気になる

1二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 03:25:17

今だってまあ超強いんやろなって実力は感じるし緑化と百獣幹部捕まえた功績があるし、考えさせられる自論で味のあるキャラではあるけど、
やっぱ独断専行した挙句モモのボロブレスとシャンクスの覇気にビビって撤退したマイナスばっか取り上げられてる印象
カイドウさんも似たような評価の波があったけど、元々悪役だし章ボスだから出番多くて挽回も早いあっちと違ってあくまで最終章の中の一キャラでしか無いから挽回まで超時間かかりそうで怖い

>>10 >>17

2二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 03:30:48

覇王色にビビったりモモのボロブレスにビビるリアクション芸を例えばカイドウがやっても別に評価は下がらないんだよな…ただ緑牛はまだ描写が少ないせいでずっと微妙なとこ

>>4

3二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 03:38:21

最初のままらはは〜赤髪は面倒だな〜らはは〜ぐらいの感じのキャラなら良い味出せてたと思う
やはり土壌で性格歪む説を推したい

4二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 03:51:53

>>2

ぶっちゃけ今んとこ急に女好きだったり赤犬ファンになったりそれはそれとして独断専行したり急に差別発言したり急にヘタれたりして

まだキャラが掴み切れてないんだよな

>>5

5二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 03:54:49

>>4

んでも緑牛の生い立ちや性格に関しては

数話しか出てないから一切が謎のままだねえ

>>6 >>11 >>82

6二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 03:55:48

>>5

長女とかいう超美味しいポジションのくせにマジで何もしてないヤツ来たや…

>>8

7二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 03:57:01

言うてシャンクのガチの覇気をぶつけられて撤退しないやつなんてほとんどいなくね？
高い実力とリアリストなキツイ性格と小物くささが妙に噛み合ってないからどう転がるか本当に予測つかないな

>>13

8二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 03:57:25

>>6

ペロス兄や将星と並び称される化け物だぞ

9二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 03:57:55

フランキーの飲み物っていう前例あるから吸ったもので性格変わるとか普通にありそうなんだよな

>>21

10二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 03:57:59

>>1

3も挽回するまで時間かかったし、まあええやろ

>>20

11二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 03:58:17

>>5

一番ビッグマムに近い見た目なのに

詳しい設定周りは本編では謎のままだねえ

12二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 03:59:56

んでもコンポートネタ大好きだから無条件で笑っちゃうねえ

13二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 04:00:12

>>7

同じ大将でも他はこんなにビビらなさそうってのがあると思う

>>15 >>16

14二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 04:01:06

ここでビビらず撤退しない大将ってつまりこれから四皇＋最高幹部陣にルフィ達を同時に相手にするわけ？
ただ無駄死にするアホなだけでは？

>>18

15二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 04:03:09

>>13

赤犬ですら驚いた表情して完全に追撃止めたからなぁ

赤髪海賊団と戦争は大将一人だと全員ビビりそう

16二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 04:03:18

>>13

それに関してはシャンクとその赤髪海賊団と一介の大将では流石にキツいと思われる

新参でカイドウ落とした後の手負いの四皇ならともかく万全で最もバランス良い赤髪と戦争はキツかろうて

17二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 04:05:15

>>1

別に評価低くても百獣幹部の一部だって雑に処理後されてるやついるんだし

18二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 04:05:56

>>14

そもそもが赤犬の命令無視して独断専行するアホだから

シャンクスに素直に撤退するようにしてもアホなのは変わらんし…

>>32

19二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 04:08:54

元々独断専行でワノ国に来てるのにやっぱ無理でした帰ります！するのはちょっとね…
シャンクスの覇気にビビるのもいやお前それと同じ四皇倒した奴を捕まえにいくつもりだったんじゃないんかいと

20二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 04:11:05

>>10

3は別に挽回する必要ないと言うか小賢しい策略キャラがやられましたで閉じてる話だし

21二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 04:12:18

>>9

そう考えるとリアクションがクイーンに感じてきたわ

22二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 04:16:08

赤髪海賊団の厄介さとか政治的配慮とか色々あって撤退したんだろうからそれはまあわかる

それにしても何だあの覇王色

>>25

23二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 04:17:21

シャンクスの覇気にビビったとか言われてるの気になるなー
本人いるなら部下も近くにいるだろうし下手すりゃ海軍と全面戦争になるしでそりゃ戦わんだろう

>>26 >>29 >>33

24二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 04:18:13

あにまんでオモチャにされてても作中では四皇だからな
覇気の格が違うわ

25二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 04:18:15

>>22

覇王色はこういう覇気だ!!

26二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 04:19:49

>>23

そういう細かい事情理解してない奴らが叩いとるんやろ

27二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 04:24:40

無理な理屈で現在の描写を庇うよりも今後の描写で株を上げることを期待した方が良い

28二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 04:25:50

尾田っちの事だからこの後下げっぱなしにせず株を回復させるんであろう事はまあ分かるんだけど
ここに来てわざわざ一回下げる必要あったか？とは思う
別にこのタイミングで緑牛だす必要もストーリー的に全然なかったし出すならストレートにカッコよく描写しておけばよくない？と思う
シャンクスの株を上げたかったにしても直接ぶつけず遠くからよくわからん覇気飛ばすだけだしホントに出したかったから出しただけみたいになってる

29二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 04:28:13

>>23

そういう覚悟をワノ国に着く前に済ましとかなきゃダメなんじゃねえのかな……

四皇一人と四皇を落とした二人を相手にしに来たんだろ？(幹部クラスも当然揃ってる)

>>34

30二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 04:30:40

差別も仕方ないとするある種冷徹なリアリストの部分と赤犬に褒められたい！で独断専行しちゃう気分屋の狂犬みたいなところの噛み合わせが悪いのが個人的に引っかかっちゃう
どっちかだったらあーそういうキャラなのねで普通に飲み込めるんだけど

31二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 04:31:46

キャラの評価下げて逆転させるのにハマってるのは分かるけど海軍大将くらいストレートにカッコいいキャラでいいよ
ただでさえまだウィーブルとか控えてるのにまだそんな掘り下げ必要なキャラポンポン追加してたら時間足りないよ

32二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 04:32:12

>>18

独断専行と無駄死にはアホのレベルが違うだろ！

33二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 04:32:52

>>23

これはこれで緑牛が部下や同盟相手のローを相手せずにルフィとタイマンできるっていう甘い考えでワノ国に来たっていうことになるんだけど

>>36

34二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 04:35:45

>>29

何言ってんの？

そこに四皇が増えたんだよ？

普通に考えて袋叩きにされるし

>>35

35二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 04:39:04

>>34

そもそも袋叩きにされるし全面戦争起きかねないんだよ

今更になって事の大きさに気づいたんかい感

>>38

36二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 04:39:44

>>33

なんでシャンクスと戦ってる時ルフィ達が手を出さない想定なのかわからんが

怪我してるルフィ達だけならギリギリ行ける、最悪生きて撤退できると考えたんだろうが

でも万全の赤髪海賊団来たら敵対戦力倍じゃん

37二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 04:41:22

今回の描写見るに最初から赤髪来るってわかってたら緑牛はワノ国来てなかっただろうな

38二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 04:42:32

>>35

赤髪海賊団が入らない袋叩きなら勝てる自信があったんだろ

まあ桃が相性最悪のホロブレス撃ちまくれるようになったからそれも怪しいが

39二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 04:46:08

赤犬は止めてるし、カイドウマムが落ちて三十億が3人生き延び、侍は詳細不明の状態は変わらず、それでも単騎凸がそもそも無謀で自信過剰なのは否定しようがない
カイドウが居たら攻めなかった発言も追い討ちをかけてる
勝った方も弱ってるだろとかも希望的観測でしかないしな、カイドウや赤髪への警戒の割に未知への読みが甘い

40二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 04:49:07

登場時から和の国全員と3海賊団相手にニカの回収は無理だろと言われ続け、まあ大将はそれぐらい自信家じゃないととも言われてきたけど、カイドウ健在なら〜はかなりダサい
単純にルーキーと未知の戦力侍を舐めてるだけ、黄猿はカイドウとマムの接触止めに行く気概があった

41二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 04:52:04

とりあえず緑牛は赤犬に怒られる回はほしいな〜まあ面白いキャラだから今後も楽しみ。

>>43

42二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 04:57:10

キングクイーン瞬殺して荒れてた時に、ニカルフィ倒して回収できる訳ないし少ない見せ場だろ許してやれと言われたりしてたけど、正解だったか
いつか株を取り戻すだろうけど、ルフィと三強と侍たちに囲まれ一時撤退と、シャンクの覇気見て撤退はどっちが良かったんだろう

43二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 05:12:38

>>41

他のスレでもあったけど黄猿さんあたりにべっこべこ(物理)に怒られてほしいね

そこで大将から見た四皇の認識とかルフィの評価とか分析してくれると良い

後はワノ国の今後とかも上手くいくといいな

カイドウの実を食べた将軍がいるとなればおいそれとは踏み入らないだろうし

44二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 05:16:39

結局外の世界の説明するでもなく帰ったし、ガチで緑化と映画の番宣したいための展開なのもやるわ。シャンクスもワンピース取りに行くとか言う割にはロードポーネグリフ取らずに帰るし、こんなことなら緑牛をここで出す必要もないだろ。結果的に色んなキャラの株だけ下がって終わった

>>45

45二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 06:33:01

>>44

映画は関係なくない？

46二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 09:31:47

ホーキンスみたいに実は俺は今日死ぬンゴw
みたいな後付けして株爆上げよ

47二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 09:33:41

このレスは削除されています

48二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 09:34:10

尾田先生の手のひらのうち

49二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 09:35:52

まあ後々赤犬のために命を張るような場面があったら俺は普通に好きになる気がしてる
情けないのは否定できないけど今の軽薄な感じは嫌いじゃないし

50二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 09:43:01

アラマキは犠牲になったのだ
モモの覚悟と覚醒、シャンクスの見せ場…
その犠牲にな

51二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 09:44:47

藤虎、黄猿とあまりプロレスできない強キャラ感あるから緑牛普通にプロレスやっててこれはこれで好きだよ

52二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 09:46:02

もしかして緑牛の種なんじゃね
あんまり強くないし性格も悪いし

53二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 09:51:37

あんまこういう事は外れてても当たっててもあれだから言うもんじゃないのかもしれないけど、登場してからの軽薄噛ませムーブがそもそも演技な可能性もあるからな
最近はちょっと趣味入れ過ぎててアレだけど、あの尾田栄一郎がめちゃくちゃ格好良いと評したキャラなんだから最終的には確実に格好良いと感じるキャラになるという信頼感はある

>>69

54二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 09:56:39

考え方はガープと大差ないと言えるかもしれないけど、言い方にオブラートなさすぎる

>>81

55二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:06:57

てっきりシャンクスかルフィと戦うかと思ってたわ
マジで何しに来たんだよこいつ
せめてシャンクスの噛ませになれよ

56二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:20:29

あるとしたら悲しき過去かな
こういう考えになるきっかけはあるだろうし、赤犬の昔なじみかもしれん

57二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:26:00

別に小物で非情な敵でもいいんだけど、来た意味が全然ないのはなぁ
ヤマト倒して連れ帰ってたら、敵としては多少株上がっただろうに

58二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:45:39

スレ違かもしれないが即死技食らってもすぐ地面から復活できそうだからギャグも行けると思った
一コマで雑に殺されて次のコマにはボケてるギャグマンガムーブできそう

59二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 11:50:42

尾田っちの言うカッコいいってキャラデザインの話であり、本人そのものではなかったのでは？

>>64

60二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 11:56:14

速攻で撤退するのは悪い意味で予想外だったわ
負けるにしても、もっと大暴れしてくれると思ってた

61二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 15:54:21

どっかで見た感想で「モリモリの実は発動時の土壌の状態により精神にも影響がでるんじゃないか？」っていうのが、なるほどと思ったな
特にワノ国は土壌汚染が酷いから、精神汚染もひとしおでああいう性格になってるなら再評価の目はあるかもしれんし

62二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 15:59:16

2話前に大口叩いて登場して、1話前の発言で賛否分かれて、今週でシャンクスに威嚇されて帰る。なかなか扱い酷く無いか?

63二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 16:01:07

上でも言われてるが評価が変わったカイドウも長いけどワノクニ編で変わったからな。この次が緑牛編とかならともかく絶対違うし当分出てこないだろうからな

64二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 16:01:12

>>59

それだとおだっちが実在人物をキャラデザに使ってるのに愚弄する調子悪い時の猿先生並みの思考回路ってことになるんスけど…いいんスかこれ

65二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 16:02:04

2話前が1番持ち上げられてたね
お前らの逆神っぷりに感心するよ

66二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 16:05:14

まぁこれで3話前が初登場ならともかく名前はドレスローザ、本人も世界会議でシルエットだったけど一応出た、作者もカッコいいと発言した。かなり引っ張って読者からも期待されてたのにこんな調子はこう言う反応になるのもしょうがない気がする

67二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 16:06:37

モデルがいるからこれから〜って意見よく分からない
他の大将にもモデルはいるわけだけどヘイト向かないように気を使った描かれ方なんて今までしてきたか？青キジが成功例なくらいで読者に好意的に見て貰えそうな過激穏健派の藤虎でさえああなのに
カイドウとかのほうがよっぽどアンチ増やさないよう好かれるよう気を使った描き方だと思うけど

>>70

68二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 16:11:58

そこまでカッコ悪いとは思わない
調子いいやつだなとは思ったけど

69二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 16:12:23

>>53

作者がカッコイイと言ってたからこれから

…ワノ国持ち上げたわりにダメだった時と同じじゃね

>>95

70二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 16:16:54

>>67

青キジ藤虎以外基本好かれてないよな

71二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 16:26:09

扉絵で藤虎と一緒に敷居跨げず転々とするとこ描くとか？

72二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 16:28:46

今の所反乱軍の思い描く悪い世界政府の見本みたいな事しかしてない
カモメ達に目を付けられたら今以上に世界が荒れそうだな

73二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 16:30:44

多くの読者は麦わらサイド目線で読んでるから青キジ藤虎以外の大将たちが良い印象じゃないのは仕方ない話で、ツイッターとかだと赤犬に褒められたいって台詞だけで緑牛嫌いになったーって言ってる人も割といるからな
読み込んでいるファンならまだしも、ライト層から一度悪い印象持たれたキャラの評価を上げるのは中々難しい。
これからの展開でかっこいい見せ場があって読者の心を掴めるかどうかは尾田先生の腕の見せ所だと思うけど、まぁ大丈夫でしょ。ワイは今のままでも十分魅力的なキャラだと思うけど

74二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 16:33:24

悲しい過去描けば印象上がるかも

75二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 16:35:26

そもそも緑牛の考え方って海軍つーか世界政府の中では一般的なんじゃないの？
元々海賊視点で物語が進んでるからおかしく見えるだけで
フランス貴族の「食べ物がないならお菓子を食べればいいじゃない」と一緒

>>79 >>101

76二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 16:35:55

現時点ですでに百獣海賊団の残党を始末した上で鎖国してた国の民に現在の社会情勢を説明し海賊を庇うサムライ相手にはギリギリまで殺さないよう手を抜いて戦ってモモの助にボロブレスを習得させたら枯れた土壌を緑化して帰った聖人とかいう評価見た時はさすがに森生えた

>>78 >>80 >>100

77二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 16:36:17

つーかワノ国に向かって飛んでる事自体赤犬知らなかったっぽいしその時点で独断専行してたんだよね
その上で余計なことすんなよって釘刺された上でこれだからな……

78二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 16:39:48

>>76

もうこれプロのヒールレスラーやろ

79二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 16:41:29

>>75

比較的平和な東の海でこれだしな

だからこそ嫌になるんだが

80二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 16:42:25

>>76

その評価したやつトンタッタ族じゃね？

81二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 16:45:02

>>54

軍人叩き上げだととても言えない正論ポンポン言うから正直嫌いになれねえわアラマキ

82二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 16:47:01

>>5

こいつとペロス兄は親シュトロイゼンだと思ってるんすがね

83二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 16:47:43

正論というかそれこそネットでよく見るポジショントークに見えたな

>>86

84二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 16:47:55

逆に言えば政治的な判断すべき事柄の部分で一兵卒レベルの正論振りかざす事しか出来てないんだよな
いくら強いったって大将って位についていてそれなのはどうよ？って自分は思ってる
同時にそんなの大将の位に上げた赤犬も赤犬だけど

85二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 16:54:43

まあもう少し暴れて大将の実力見せて欲しかったのはある
シャンクスらと直接カチ合うのはマズいとした判断は間違ってないが、何かしらの戦果は上げて欲しかった

86二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 17:05:04

>>83

一海兵ならともかく大物期待される大将がポジショントークに終始してたら薄っぺらい奴って印象になるのもしゃーなし

現状小物臭い言動しかしてないが多分後で上げるためにわざと落とさせるいつものヤツなのだろ

>>87

87二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 17:06:51

>>86

でも大将レベルがあの発言したからこそあの世界のヤバさが伝わったのはあると思う

>>88

88二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 17:10:13

>>87

実際メタ的には革命軍編に入るに当たって世界の歪みを再確認させる意図はあると思うよ

緑牛のキャラ付けを推察するには関係性ないから言及されてないけど

89二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 17:12:03

発言内容や能力的にサボとのマッチアップになるんじゃないかと思ってる

90二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 17:12:43

先週までは辛い現実にやけっぱちで強い言葉を使ってたのかと思ったが、今週の謎の不遇さでますます謎が深まった
大将なんだからストレートに活躍させてよかったのでは？黄猿も藤虎も初登場時はメッチャ強キャラ感出してたよね？

>>91

91二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 17:18:23

>>90

辛い現実にやけっぱちで強い言葉を使ってたのか→なんの話？

謎の不遇さ→割と予想できた結果

緑牛好きなのはともかくフィルターかかってないか

>>99

92二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 17:21:37

赤犬や黄猿も不人気寄りだし万人受けは狙ってないんでしょ

93二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 17:26:40

このレスは削除されています

>>102 >>105

94二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 17:27:51

人気投票見ると赤犬黄猿藤虎はどっこいだよね

>>103

95二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 17:34:30

>>69

また主語デカいやついるよ

普通にワノクニは期待以上に面白かったけど？

96二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 17:38:04

ガチでどこが不評なんかわからん
ルフィがカイドウ倒したってわかってるのかみたいなこと言われてるけど、だからこそ今弱ってる間に倒しに来たんじゃないのか
そこでもう一人四皇が出てきたら赤犬だろうと黄猿だろうと撤退選ぶだろ
めっちゃ弱ってるとはいえ大看板2人ボコって赤鞘も圧倒してるんだから強キャラ感はめちゃくちゃ出てるしょ

97二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 17:48:15

このレスは削除されています

98二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 17:50:27

緑牛のファンも尾田ふざけんな緑牛もっと活躍させろって騒いでるので判断つかないんだよなあ

99二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 18:15:03

>>91

非加盟国民に人権が無いとかの事実だけどその立場で言うかって言葉

謎の不遇さ予想って言ったって良いとこ無しとは思わないだろ？

人の気持ちが読み取れない人？

>>102

100二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 18:16:36

>>76