スマブラって言うほど格ゲーより簡単か？

17二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:13:03

小ジャン、反転、はじき、まあまあキツいし展開が早い中でやらされるのかという

18二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:13:13

スマブラDXとかいう低空空中回避必須だったゲーム

19二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:13:38

>>13

全キャラリュウ、テリー、カズヤみたいのがあるのよ

20二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:14:11

コンボやテクニックは覚えないといけないけどコマンドを覚えなくていいっていうのがでかい

21二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:14:24

そもそも難しさの基準が違すぎてな
格ゲーっちゃ格ゲーなんだけど従来の格ゲーには当てはまらない感じ

22二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:14:32

4人でパーティゲームとしてわちゃわちゃやるのも結局よくわかってないまま終わってるだけなんだけどね

23二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:14:51

スマブラもこういうのあるんじゃないの？

>>31 >>32

24二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:14:57

スマブラはそもそもパーティーゲームだし敷居は大分低い

25二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:15:10

実際パーティーゲームとしてのイメージ先に獲得したのは大きいと思うよ

26二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:15:12

真の敵はジョイコン

27二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:15:54

小ジャン安定しないからジャンプボタン2つ設定して同時押しで出してるけど上手い人は当たり前にちょん押しで出してるんだろ？俺には無理だ

>>38

28二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:16:02

反復練習だけで差を付けられるコンボは対人恐怖症には優しかったりもする

29二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:16:05

パーティゲームとして完成度が高いからライト層に受けてるんだ
それとは別にガチでやり込むと奥深いのも愛されてる証拠なんだ

30二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:16:41

>>13

こういうことやぞ

31二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:16:44

>>23

入力コマンドよりも対戦するにおいて有用なテクニックの名称が豊富すぎて分からなくなる感じ

反転空後とかはまだ分かり易いが

>>36

32二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:16:47

>>23

前投げ＞急降下空上＞着地反転上強＞SJ空後

やってみて(Xカービィ基礎コン)

こんな感じか

33二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:16:57

先行入力受け付けてなかったりするから技が出ないはわからんでもない

34二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:17:01

>>16

>>19

なんとなく分かった

俺では到底まともにプレイ出来なそうなことも分かった…

>>37 >>40

35二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:17:32

極端すぎるかもだけど友達とやる分には、B技・ジャンプ(復帰)・移動・アイテムの使用だけ出来ればわちゃわちゃ楽しめるのが大きいと思う

36二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:17:45

>>31

空ダとかは割と意味わからん

37二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:17:53

ちゃんとスマブラみたいにコマンド無しで技出せるのもあるから…

>>39

38二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:18:13

>>27

ジャンプ+攻撃ボタン同時押しでも出来るよ

多分一番やりやすい方法なんじゃないかな

まあ人による部分はあるだろうけど

>>41

39二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:19:07

>>37

格ゲーは必殺技ボタンを全ゲームに、スマブラはスマッシュボタンと弱強攻撃ボタンと小ジャンプボタンが欲しいぜ

40二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:19:11

難しいってイメージだけが先行してるだけで実際やればそんなでも無いよ

波動昇竜竜巻使えれば後は中足波動とかして最低限のそれっぽいリュウになるし

>>42 >>51

41二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:20:15

>>38

あれ威力低下ペナルティがあるし結局最速じゃない小ジャンプ→降りは手動になるからなあ

42二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:21:11

>>40

やっぱ格ゲーが不利な理由として「スマブラは簡単、格ゲーは複雑」というイメージが刷り込まれたのはあると思うのよ

実態は置いといて

>>45

43二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:21:29

なんだかんだで掘れば掘るほどテクニックが出てくるイメージ
大小あれど段々と知って上手くなっていくのを実感すると楽しいよね

44二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:22:10

グラブルVSは格ゲー初心者の入門として最適なんだけど余りにも知られてない

>>46

45二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:22:47

>>42

イメージやキャラの強さから対戦相手に困らないってのが一番デカいと思う

人が多いから初心者でも遊べるってのは人が多いまでたどり着ければ全部の格ゲーがそうなるだろうし

46二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:24:14

>>44

こういうのでいいんだよこういうので

グラブルVSはやってないからわからんが手動入力に比べて性能低下とかなければいいんじゃないか

>>49

47二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:24:25

Bボタン押すだけで必殺技出るしね
コンボとか空ダ、あと反転辺りは深くやり込むようにならないとやらないものだし

48二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:24:54

パーティゲームのバカゲー要素を混ぜた格ゲーだからな
フィールドのどこにいても読み合いが発生するから見てて忙しいんだ

49二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:25:25

>>46

性能は低下しないけどクールタイムが少し伸びる（俺が遊んでたレベルでは気にならない程度だった）

>>52

50二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:25:48

ルール次第で明らかに格上の相手でも勝てるからええねん
あと比率的にガチ勢が圧倒的に少ないのもいい

51二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:26:27

>>40

その波動拳ですら成功率1割とかそういう次元の人いっぱいいるから最悪アイテムで一発逆転できるスマブラとは初心者が経験者やって楽しめるかどうかの違いが大きいと思う

>>53 >>62 >>75

52二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:26:33

>>49

やっぱりデメリットは付けちゃうのかぁ……

>>57 >>59

53二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:27:04

>>51

経験者の前でアイテムまず取れないぞ

54二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:27:11

(空ダとか反転空後とかやろうとしなければ比較的)簡単

55二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:27:14

パーティーゲームとして簡単なのと、ガチ対戦で極めるのは別の話

56二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:27:49

DNFduelで技が全て方向キー＋ワンボタンのスマブラと同じ入力で出せるようになったけど、上を目指すとキャラがかなり狭まるのとコンボ練習は必須

この作品に対してスマブラみたいに簡単じゃないのかよ！ってお気持ちいうのがちょこちょこ居るけどコマンド入力の省略でコンボ記憶と練習への道が近付いただけで対戦ゲームとしては他の格ゲーと何も変わらない

スマブラも同じでコマンド入力の練習という過程をすっ飛ばしてるから参入しやすいだけで上を目指すならコンボ練習とかは必要になるんだ

57二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:28:03

>>52

「コマンドで技出すとクールタイムが縮む」の方が正しい

スマブラのリュウと同じようなもん

58二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:29:13

子供の頃ガチャガチャ遊んで楽しいなって感じだったから
ある日ガチ勢に終点、アイテム無しでボコられた時はおったまげた

59二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:30:39

>>52

コマンド仕込まず出せるからメリットもあるぞ

60二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:30:52

普通に遊んでも楽しいけど、スマブラプロの動きは別次元で凄いよね
見ててめっちゃ楽しいわ

61二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:31:09

間違いなくスマブラのほうが操作という面だけで見るなら簡単だよ
適当にやってもいろいろ技出て楽しく遊べるもん

62二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:31:18

>>51

そこら辺も同じ波動コマンドでも、昔よりも入力猶予伸ばしたりで対応したりしてるし、スマブラのテクも格ゲーのコマンドも正直やってればいずれ慣れるの範疇だと思うけどね。

>>71

63二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:31:43

ガチ勢相手は別としてスキルブッパでもある程度ネット対戦で戦えるのは遊びやすいね

64二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:31:55

格ゲーはちょいちょい遊ぶ程度で勝ったり負けたりぐらいは出来るけどスマブラのタイマンやると戦闘力30万ぐらいになるわ
VIPとか行ってる奴人間なの？

65二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:31:55

格ゲーはもう終点アイテム無し勢が遊ぶゲームになっちゃったからな
スマブラも同じ雰囲気になったら相当キツいし内容はともかくパーティゲーム路線で売るのがいいんだろうね

66二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:32:20

✕簡単
○とっつきやすい
操作がわかりやすくてゲーム人口増えやすいのは確かで
ゲーム人口が増えないとガチ勢も増えないのよ

>>72

67二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:32:41

最近中高生が大会上位にくるし、若い子が始めやすい、上達しやすいのは間違いない

68二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:32:53

スマブラもこう言ってる人間はシリーズを昔からやってきて
すっかりスマブラに慣れきって麻痺した感覚で言ってるイメージ

69二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:33:54

スマブラ比で見ると少ないだけで別に格ゲーもおおよそ相手に困らんぐらいの人口は毎度確保出来てるとは思うんだけどどうしても誰も居ないって事にしたい奴がいるっぽいんだよね

70二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:33:57

やったことない人が初めて触って適当に操作して出したい技出せるんだから簡単でしょ

71二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:34:18

>>62

全キャラ波動竜巻ソニックブームサマーソルト辺りの同じコマンドならいいんだけど

たまには別キャラ使おうって時にコマンド覚えるとこからなのしんどくない？

>>73 >>78

72二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:34:22

>>66

実際グラブルとか入りやすかったから初めて格ゲー触ってガチ勢になりました的な話割と聞いたな

73二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:35:28

>>71

統一化したのがDBFZ

ただ簡略化も統一化も、結局「その作品の特色」止まりで業界のスタンダードにならないんだよね

74二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:35:39

スマブラって小学生くらいの子に煽られるんじゃないかって怖さが何となくある

>>76

75二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:35:50

>>51

アイテムで一発逆転するには経験者1人に対して初心者3人くらい必要じゃない？

後格ゲーも初心者が上級者に勝つのは無理でも中級者が上級者に勝つのはワンチャンあるかやそこはスマブラと変わらん

問題は新規参入が少ないから初心者vs初心者か起きにくいってだけだな

>>77

76二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:36:21

>>74

オンならキッズもクソもないだろ

77二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:36:42

>>75

これだと思う

人口の多さから初心者同士がやりやすい

で人口の多さはキャラIPの強さが主

78二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:37:30

>>71

言うて最近の格ゲーって極一部やほぼ使わん魅せ技みたいの以外はコマンド共通が大半じゃない？

79二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:37:51

技がちゃんと出せるのはそれだけでやっぱり楽しいよこれ動画で見た技だ！ですぐ使えるからね

>>83

80二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:38:11

>>65

スマブラも一時期タイマン終点アイテムなしこそがガチみたいな風潮になりかけて無かったっけ

あれどう脱却したんだ？

>>82 >>84 >>85 >>86 >>90 >>95 >>102

81二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:38:30

スマって追加参戦が新規IPから来ること多いから初心者も割と増えるんよな
なおforベヨクラ

82二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:39:09

何もなしでオン潜ったら8割以上アイテム無しタイマンになるよ

83二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:39:18

>>79

なおカズヤスティーブ

>>89

84二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:39:29

脱却自体はあんまりしてないと思う

ルールごちゃまぜで終点以外にも対応してないと勝てないですよってなった感じか

85二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:39:45

あんなもんそもそもネットでだけでしかもその中でもさらにほんの一部が言ってただけだし

86二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:39:55

終点こそ至高から台ありステージこそ至高に変わっただけだぞ

>>88

87二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:40:16

今のオンラインはアイテム有り派の肩身が狭いよな
何故ガチ部屋を廃止したし

88二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:40:36

>>86

カズヤが全部壊した感

89二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:40:50

>>83

格ゲーキャラはちょい難しいけどスティーブなんて一番楽しいじゃん建築とかすっごい楽しくわちゃわちゃ出来るし

>>99

90二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:40:50

アイテムなしは今でも至高らしい

アイテム使ってたらそれだけで文句が出るぐらいには

91二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:41:15

ステージを複雑にしたより難しいレギュに移行しただけでは…

>>93

92二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:41:58

どんな対人ゲーでも、それこそ麻雀とかですら、一緒に始めて切磋琢磨できる相手が居た方がやる気も楽しさも違うから人口多くて適当に一人で始めてもそういう層がすぐに見つかる環境こそ初心者向けって感じするなぁ。

93二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:42:06

>>91

それはある

でもステージ単位で対策しなきゃいけないからな……

94二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:42:17

アイテムありって1先かつ顔知らない奴とやるからぶっ壊されると結構キツい
タイマン勢的には友達とやる分には···ってなるかな

95二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:42:26

脱却してないよ

定期的に数百人規模の大型オフ大会開いてるけどルールはタイマンアイテムなしが基本

ステージだけ色々選べるようにはなってるけど派手なギミックがあるところは選べない

96二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:43:20

特典で釣ってスマブラ系システムを落とし込んだグラブルVSはマジで初心者にはぴったりの格ゲーだった
難点があるとすれば「特典で釣った中身の無いゲーム」みたいな扱いされちゃったこと

>>98 >>100

97二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:43:52

競技的な点が盛んになった結果、むしろ以前よりメジャーになってるのがタイマンアイテムなし
ただトッププレイヤーたちが色んな情報を発信しているおかげで敷居が低くなってるのも事実だと思う

98二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:44:33

>>96

やっぱイメージ戦略って大事よなー

99二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:45:05

>>89

最低限の基礎コンボが上強上強空上空上NB上強空上空上は無理だよ

しかもNBタイミング少しずらすじゃん

>>105

100二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:45:26

>>96

グラブルも格ゲーも好きだったけど、PS4持ってないからやらんかったわ。

101二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:45:56

スマブラの面白さを否定したい訳じゃないがスマブラをパーティーゲーとして遊ぶには乱闘出来るだけのフレンドを事前に準備するかそういう遊び方出来る界隈に所属しないと無理だよね

102二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:46:07

なんだかんだスマブラを格ゲー的目線で見る人は多いし・・そうなると必然的にアイテム無しタイマンになるんだよね

103二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:46:56

>>5

スト4より難しいは流石にないとは思うけど

スト5より難しいのは同意する

104二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:47:10

スマブラってアイテムとか強い奴いたら適当にハンデ300%とか3対1でやってわちゃわちゃするのが基本でガチ勢なんて一部でしょ

>>107 >>108

105二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:47:36

>>99

最後空上じゃなくて空後だった気がする

ルート覚えてないけど上スマやるのもあった気がするしスティーブ難しいよ

106二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:48:27

「コマンドしないと技が出ない」も「コンボしないと倒せない」も実態とは違うしメーカーもこの辺は表に出してはいるんだけどこの掲示板とか見てるとわかるように永遠にこれ言ってる奴が居るからこのイメージが離れないんだよね
イメージ戦略を邪魔してるのは格ゲーやってない奴だよ

>>109 >>123

107二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:48:30

>>104

どちらが主かは外野なのでわからないけど、ルールレベルでどちらにも受け皿があるのは強いなって思う。

108二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:49:03

>>104

リア友とやる時もハンデとかチーム戦はしてもアイテムありにはしないかなあ・・

アイテムありにしたらなんとなくで勝敗決まっちゃうし

>>111

109二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:50:02

>>106

やっぱイメージが根付いてしまったってのは絶対あるよな

時々「そう言ってるけど君たちは最近の格ゲー触ってる？」って意見ばっか目にする

110二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:50:38

なんか誰も言及してないんだが他の格ゲーと完全に異なる点があるやん？

HPゲージを削らなくても倒す手段が複数ある事つまりリングアウト
これがあってメジャーなのってスマブラ以外だとソウルシリーズぐらいじゃね？

>>113 >>115

111二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:50:46

>>108

確かにアイテムはたまに刺激で入れるくらいでだいたい調子乗って3対1しだすかハンデ300%マンが多かったな

112二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:51:16

別に乱闘タイマンどっちでも楽しく遊べるんだからわざわざ優劣つける必要ないよね

>>121

113二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:51:29

>>110

リングアウト→バーチャファイター

114二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:52:08

このレスは削除されています

>>118 >>119

115二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:52:18

>>110

リアルバウト餓狼伝説（小声）

116二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:52:37

波動コマンド一つとっても全然違うしな。メルブラの波動は実戦1/10ぐらいしかミスらんレベルだけど、スト2ダッシュのサガットの波動は出る方がレアだし。

>>117

117二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:53:26

>>116

流石に最古格ゲーレベルのゲームを出すのはアンフェアなのではないでしょうか

>>120

118二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:53:48

>>114

グラブルもGGもそのマッチ帯は早く抜けちゃったからあんま確証持って言える訳じゃないけど対戦が成立するぐらいには居たよ

119二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:54:34

>>114

だからスマブラも格ゲーも最初は見なくていい、やりこむなら見なきゃ駄目で変わらないって話だろ

そこが同じってとこまで読めないんか

120二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:54:53

>>117

すまん最古の中でもバグなのか仕様なのか特に入力猶予無い奴と比べちゃった。

121二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:54:54

>>112

乱闘というとまたちょっと違うけど

2対2のチーム大会見たことあるけどめっちゃ面白かったわ

チーム用に調整してるチームとタイマン勢2人のチームの戦いとか、チームの連携VS圧倒的個人技の押し付け合いでわくわくした

>>127

122二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:55:10

>>119

別にスマブラはコンボなんて覚えなくても技ぶんぶんで勝てるでしょ

>>124 >>131 >>133 >>140

123二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:55:50

>>106

コマンドなしで出せる技ってだいたい順番通りに出るだけだしコンボなしだとシンプルに泥試合になるから言うほど実態と違わないと思うが

>>142

124二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:56:02

それはスマブラを甘く見すぎ

>>126 >>134

125二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:57:13

スマブラはな…単純に人が多い

126二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:57:14

>>124

いや重量級なら割と必殺と空中攻撃とかぶんぶんしてれば勝てるよ特にクッパとかめちゃくちゃ簡単

>>166

127二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:57:20

>>121

チーム戦は競技としても面白いよね

1vs1×2だったり2vs2だったり2vs1だったり複数の状況の対処が問われる

128二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:57:29

格ゲーやってて初心者帯の事情に詳しい奴は初狩りだろ格ゲーマーも自分と違う実力層がどうなってるかは知らない

129二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:57:37

チーム戦はおもろいと思う
1人じゃできない連携綺麗に決まるし、典型ペアあるから入りやすいってのもいい

130二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:57:38

なんでやコンボしなくても勝てるやろ！

>>136

131二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:57:44

それで勝てるのガノンクッパだけって言おうとしたけどガノンはちゃんとコンボ当てないとダメージ稼げないしクッパもコンボあるしなぁ

132二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:57:50

簡単だろ、こういうのってちゃんとした格ゲーやったことないやつが言ってるイメージだわ

>>135

133二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:57:55

そのレベルで立ち回りしっかりした人なら多分格ゲーでも問題なくコンボなしで戦えると思うよ。

134二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:58:41

>>124

うそつけアイクなんか空Nと天空距離離れたら横Bたまにカウンターで大体勝てるじゃねえか

>>143 >>161

135二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:59:04

>>132

多分動画しか見てなくてプロの試合が最低限レベルだと勘違いしてるんだと思う

そもそも波動昇竜出せないって今の格ゲーだとめちゃくちゃ出やすくなってるからコンボミスったならわかるけど単体で出ないは殆どないしな

136二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:59:07

>>130

上級者帯の待ちガイルはあえて前出て中足払いして画面端に追い詰められるの回避したりと

コンボよりよっぽど基礎しっかりしてるぞ

>>145

137二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:59:12

格ゲーは初心者同士コンボ出来ないと泥試合になるけどスマブラは初心者同士コンボ出来なくてもスマッシュとか必殺で普通にテンポ良く楽しめるのが一番の違いで差だと思う

138二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:59:41

俺全キャラVIP行ったけどケンの上強からの昇竜拳未だに出来ない

>>147

139二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 10:59:47

個人的には撃墜にある程度派手な技使わないといけない（ことが多い）のが見栄えも良くて爽快感もあって優れてる点だと思う

140二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 11:00:11