第一次世界大戦時のドイツ強すぎない？

1二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 11:37:32

瀕死の病人とボロボロの帝国引き連れてあそこまで戦えたのすげーよ
第二次よりも断然勝つ確率ある

2二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 11:39:48

アメリカに喧嘩売って本土周辺以外絶望的な状況なので無理だ……

>>3

3二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 11:42:30

>>2

ルーデンドルフくんはちょっとやらかしが多すぎる

ちょび髭と一緒に一揆もおこすしさぁ

4二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 11:46:11

あの口シアを降伏させた手腕は評価してもいい
まあその手腕のせいでナチが苦しむことになるんだけど

5二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 11:50:44

シュリーフェンプランとかいうあまりにもガバガバな計画

>>6 >>46

6二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 11:55:12

>>5

プラン17もアレだしなるべくしてなった感がある

7二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 11:56:07

根本の計画がクソ過ぎて勝てる戦に勝てなかったのはどうなの

8二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 11:56:34

あれだけ最悪の状況作ってもワンチャンあるとこまで行けたんだから勝てたかもしれないって言う自分と
でもドイツだぜ？上手く運んでも絶対どこかでポカやらかして敗戦しとるわって言う自分がいる

9二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 11:58:45

ほんと米英仏露伊のうち一国でも中立にできれば引き分け以上には持ち込めただろうに
これ全部敵にまわすのは逆にすごいよね

10二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 12:03:18

めちゃくちゃやらかしてるのにそれでもワンチャンあるのポテンシャルが高すぎる
恵まれたスペックからクソみてぇなやらかしがドイツだからなあ...

11二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 12:03:27

第一次ドイツ「ロ○アとか後進国だし日本に負ける程度の雑魚だから動員も時間かかるでしょ」
第二次ドイツ「ロ○アとか腐った納屋だし蹴飛ばせば崩壊するでしょ」
バカかな？

>>60

12二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 12:05:07

瀕死の病人の看病+ウドの大木の世話＋裏切者の相手＋ガバガバプラン＋敵は海軍の鬼と陸軍の修羅
こんだけの不利条件で途中まで互角にもってけてたんだから、真面目にちょっとサイコロの目が違ったら勝目あったよな

>>13

13二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 12:06:26

>>12

なんというか沢山ある選択肢の中から毎回ダメなやつを選んでんだよな...

14二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 12:08:31

盟友は粉々になって死亡したのにおまけぐらいの扱いだった瀕死の病人の方は戦後になって転生復活するの笑う

>>17

15二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 12:08:34

第一次のドイツ帝国三大ガバ「ツィンメルマン電報」「シュリーフェン・プラン」
あと一つは？

>>20

16二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 12:10:07

ファルケンハインのやり方ってどうだったんだろうね
個人的には消耗戦を理解できてたのはいいんだけど露を若干軽視してたのとヴェルダンで結局自分達も消耗したのがなんとも…って感じ

17二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 12:11:44

>>14

ケマル鬼つええ！したからね

18二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 17:10:16

イタリアはドイツと同盟国だけど引きずり込まれないようしたんだっけ
まあ、未回収のイタリア持ってるのが同じ陣営のオーストリアで、それ欲しいけど全ては渡せないもんなあ

イギリスとかは関係ないから全部あげるとか言えるけど

19二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 17:54:51

アメリカ参戦させたのが悪手すぎる

20二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 18:03:55

>>15

無制限潜水艦作戦

21二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 18:05:53

ヴィルヘルム二世とかいう戦犯か戦犯じゃないかで言えば間違いなく戦犯なのに何故か嫌いになれないやつ
無駄に憎めない性格してんだよなこいつ...

>>24 >>26

22二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 18:06:20

ドイツってホント二正面作戦好きだよね

23二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 18:08:13

ワンダーウーマンも手こずるくらいだからな

24二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 18:10:32

>>21

最近の研究だと、言われてたほど戦争を主導してたわけじゃないというか、

もうｗｗ１の時点だとドイツ首脳部の歯車の一つに過ぎない状態だったから

本来の意味での戦犯かどうかは微妙なところではある

まあ、それはそれとして人間としての性格に難があるのは変わらないというか、

最後はそれが破滅を齎した感あるけど

退位は免れなくとも、身の振り方次第でドイツ皇室は残ったろうに

25二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 18:12:13

イケイケの時に頃合いを見て講和せず欲を出して結局負ける詰めの甘さよ
第二次大戦もポーランドぶん取ってフランス落とした時点であとはソ連と仲良くやってれば良かったんや

>>40

26二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 18:12:20

>>21

「アジア人はクソ！黄禍論唱えるで！アジアなんて植民地にすればええんや！」

↓

「えっ！日本がドイツを参考にしてる！？流石や！東洋のプロイセンや！」

こいつホンマ...ってなった

>>27 >>28

27二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 18:14:00

>>26

発言したのは誰か忘れたけど、あまりに性格アレすぎて、

この皇帝死ぬまでドイツ行かねえ！宣言した日本人がいたくらいにはアレな人だからな

28二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 18:15:58

>>26

クソみたいな賃金で倍以上働く中国人に仕事を奪われることを恐れたのが発端だっけ、黄渦論

でも結局国自体は市場として価値があると分かると手のひら返して中独合作なんてやってたけどな

なおその後また手のひらクルックルで日本に乗り換えた模様

29二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 18:18:15

性格よければ昭和帝みたいに帝位を保てたかもしれないけど、
「私はどうなってもいいから国民を助けてほしい」って言えるヴィルヘルム陛下なんて
陛下じゃないでゲス！みたいな感情もある

>>30

30二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 18:21:28

>>29

オランダ亡命後でも水晶の夜事件なんかは非難するけどナチのパリ陥落とかはよくやった！するのが最高にヴィリー

>>32

31二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 18:23:58

プロイセン王の末裔が「立憲君主制復活でどうすか…？(小声)」って言ってるけど
そもそも地理的なプロイセン自体ほとんどポーランドに取られてるしバイエルン州など南部が反発しそうだし多分賛同は得られない気がする

>>33

32二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 18:24:02

>>30

チャーチルの勧めに応じてイギリスに避難してちょび髭批判しておけば

戦後の西ドイツで孫が復位できた可能性もあったのに、

まあそこらへん悪手選び続けるのも最高にヴィリーって感じで個人的には好き

33二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 18:26:01

>>31

バイエルン筆頭に南ドイツからしてみれば、

東北にとっての長州薩摩みたいなもんだしなプロイセン

まだハプスブルク家が（オーストリアやハンガリーで）復位する可能性の方が高そう

34二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 18:27:15

ハプスブルクとホーエンツォレルン、どうして差がついたのか…

>>36

35二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 18:29:49

ヴィリーは表向きは御大層な髭生やして偉大なドイツ皇帝気取ってるけど、
実際は超繊細なお坊ちゃまで、挙句の果てに
「俺の心の故郷はイギリスなんだ！ドイツの田舎者共には理解できねえだろうけど！」
とか吐き捨てちゃう捻じれた御方だからな

36二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 18:33:38

>>34

ハプスブルク家は神聖ローマ帝国の残りカスをまとめて面倒見る羽目に遭ったけどそれが却って長期の中東欧の安定をもたらした功績があるからな

ホーエンはドイツにとっては統一の立役者だけどフランスなどに恨まれたのが運の尽きか

>>37

37二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 18:47:39

>>36

ハプスブルクいなくなった後のあそこら辺ろくでもない目にしかあってなくて悲しくなる

>>38

38二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 18:54:13

>>37

当のオーストリアもハプスブルク家が去ったあとは「ドイツ人でありながら祖国が無い、見捨てられた民」って意識が残されてな

美大落ちが「併合するよ」って言った時それ自体にはあまり反対はなかった模様だが、あとあと「二級国民」扱いされ、ユダヤ人の迫害など汚れ仕事をやらされるようになって、ようやく「オーストリア国家」への愛国心が芽生えて…

米・英が「あ、やっぱハプスブルク帝国は解体しなくて良かったわ」って気づいた時には時すでにお寿司

>>41

39二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 19:01:41

メキシコにアメリカの牽制を要請する←アメリカを刺激するのは確実だけど理屈は分かる
電報を送ったことを正直にバラす←？？？？？？

40二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 19:30:45

>>25

領土広げて住民を奴隷にしないと経済回せないって言う最悪すぎる体制になってたから無理なんですよ

41二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 23:26:35

>>38

たからかオーストリアはドイツ人なのかオーストリア人なのかって意識問題残ってるんだっけ？

何か世論調査で四割がナチス政権下の生活はそこまで悪くなかったとし、六割が強い人が政府を動かすべきであり、五割以上がナチス党が再び認められれば非常に高い確率で議席獲得すると信じているという結果出たらしいし

42二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 05:18:28

「14か条の平和原則」での無賠償無割譲での講和しようと交渉したけど、潜水艦が民間船撃沈してアメリカ世論が怒ったり、アメリカに軍の完全撤兵と交戦能力の徹底的剥奪を求められ休戦後に戦争再開というルーデンドルフの妄想を打ち砕かれて徹底抗戦を主張して休戦反対派になったりあれよね

43二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 05:19:04

でも勝てそうだったから余計に負けた時の国民の反発がすごかったんやろ？

>>44 >>48 >>51

44二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 08:21:23

>>43

東欧は既に手中に収めててイタリアは会戦の敗北で実質戦線離脱

もはやフランス国境が唯一の前線だった

まぁそこにいるのはフランス+イギリス+アメリカなんだけど…

45二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 08:27:21

でも立ち回り的には日本が正解じゃね自分はほぼ犠牲を出さないで大金を手に入れるのすごい

46二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 10:34:23

>>5

シュリーフェンプランは立案当時ならまだ実現可能だったから……

47二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 10:40:41

ww1ドイツとかいう知れば知るほどガチの強国
ww2ドイツとかいう知れば知るほど残念な強国

なおどちらも戦略ができない模様

>>49 >>53 >>63

48二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 14:09:13

>>43

本土に被害出てないから負けたって実感薄かったのもでかそう

その後の莫大な賠償金とかで恨む訳で

>>50

49二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 14:28:54

>>47

ww2のドイツは想像以上に弱いけどソ連とイギリスは想像以上に強い

50二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 14:31:55

>>48

戦間期に作られた西部戦線異常なしでも描写されてるけど、前線で若者が地獄を見てる中でも本国の大人達は馬鹿みたいな絵空事を話してるんだよな

おまけに賠償金も先の普仏戦争で奪った懲罰的賠償金と違って、自分らが散々燃やし尽くしたフランスやベルギー領と失った人的資源に対する補填が主ってことをわかってない節がある

>>64

51二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 14:32:23

>>43

美大落ちの第三帝国と違って本土決戦首都陥落に至る前に降伏する理性があったとも言えるが、

それがかえって戦後に拗らせる要因となる皮肉よ

52二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 14:34:26

無制限潜水艦作戦マジで学校で習ったとき唖然となった記憶あるわ
結果アメリカ呼んでるしアホすぎる

>>55

53二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 14:35:29

>>47

ドイツ帝国は電撃作戦に失敗しても、消耗戦への移行、東部戦線での攻勢や綿密な作戦計画に基づいた春季攻勢、ヤバイと見るや講和打診と割と方針転換もできるから……

第三帝国はミスったら国家滅亡のダイスを振り続けていくところまでいった結果が本土決戦だからなぁ

54二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 14:36:12

正直ヴィリーの最大の罪はビスマルク外交破棄や敗戦云々より、
敗戦後の身の振り方だと思うわ
しこたま財産持って中立国にトンズラとか、ほんとお前さあ…って感じ

55二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 14:38:45

>>52

潜水艦作戦は一応事前に警告出してるから許して差し上げろ

寧ろ当初は無線を勝手に傍受してたイギリスへの批判が大きかったのに馬鹿正直に答えて米参戦を招いたツィンメルマン電報の方がやばいってそれ一番言われてるから……

>>56

56二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 14:40:16

>>55

日本「対米参戦？何言ってんだこいつ…」

>>57

57二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 14:44:14

>>56

日英同盟&日露協商で結びついてる日本を勧誘するの最高に外交下手すぎる……

58二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 17:48:42

最高レベルの軍隊と最高レベルの国力から出される最低レベルの外交ムーブ

59二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 17:58:24

ツィンメルマン電報ってメキシコやんな？日本に他の電報事件？があったん？

>>62

60二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 18:05:14

>>11

その反省を経て、今のドイツは露シアに死ぬほどビビってるらしいぞ。

今の日本の基本方針が「とにかくアメリカだけは敵に回さないようにしよう」というのと同じレベルで、ドイツは露シアを敵に回したくないそうだ。

正直これはこれで露シアを過大評価しすぎな気がするし、そのせいでドイツが欧州やG7の足並み乱してる面もあるから痛し痒しだな。

>>65

61二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 18:54:41

ドイツ人って理解のある経営者くんのもとで一生work work言ってりゃ幸せになれるような素質持ってるのに国民性がニューリーダー病なのクソすぎへん

62二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 19:33:06

>>59

ツィンメルマン電報事件はメキシコによるアメリカ牽制もあったけど、メキシコ仲介で日独連帯を狙ってたんよ

なお日英同盟の前では無意味な模様

63二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 19:38:14

>>47

ww2のドイツは軍人有能政治家無能の印象あるけどww1の軍人はどんな感じなの？

64二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 23:35:03

>>50

まあ、安全な後方なんてそんなもんよ

だからか戦後軍部は頑張ったけど後方が邪魔して負けたみたいな話出たりするし

賠償金はイギリスや最初はアメリカもドイツへの遺恨になるから反対してたから…

イギリスはドイツをソ連の盾にする気もあったし

65二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 23:41:49

>>60

NATOに入り実質アメリカ親分の子分になったから流石に大戦前ほど舐めプはしていないけれど軍事的にはそんなにビビっていないと思うよ。

むしろエネルギー関連で依存を深め過ぎたのが失敗。

かつてソ連の傀儡政権だった東欧や諸般の事情でソ連サイドに付かざるを得なくなったフィンランドやリトアニアなどの依存度が高いのはわかるが、西欧でこんなに依存しているのはドイツぐらいよ

>>66 >>68

66二次元好きの匿名さん22/08/03(水) 00:12:06

>>65

体の半分がこないだまでソ連ガチ恋勢だったんでしゃーなし

67二次元好きの匿名さん22/08/03(水) 00:14:34

歴史上のおもしれー国家が多すぎる

68二次元好きの匿名さん22/08/03(水) 00:15:26

>>65

依存してるから明確に反対してエネルギー買ってるハンガリーよりドイツ酷いの草

69二次元好きの匿名さん22/08/03(水) 09:26:07

ww1もww2も大馬鹿ムーブかましてるのに愛されるヴィリーと罵倒されるちょび髭どこで差がついたのか…0

>>70

70二次元好きの匿名さん22/08/03(水) 11:11:06

>>69

やっぱ美大に落ちたのとヒゲのせいじゃないスかね…

71二次元好きの匿名さん22/08/03(水) 17:40:26

飼料を多く食う豚を処分して食料の増加と安定確保を同時に行うぞ！　
→まとめてやりすぎて処理しきれず豚肉が無駄に…
ついでに飼料の分もそんなに確保できなかった…

うーんこの