油断したのう火拳のエース…

  • 1二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 12:11:32

    マグマとはこういう物質じゃ!!

  • 2二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 12:12:13

    今ならそういう返しでも行けそう

  • 3二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 12:12:50

    火を焼き尽くすのはよくわかんないけどマグマに火が効かなそうなのはわかる

  • 4二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 12:13:54

    火を飲み込むマグマなら納得できたかも

  • 5二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 12:16:15

    上位種という概念に組み込まれているということは、マグマが火を焼くだけじゃなくてマグマ自体が火を内包していることでもあるはず
    いやありえねえだろ炎とマグマの性質上

  • 6二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 12:16:30

    ほぼ休載無しで描いてるから作者が間違えるのは仕方ないんだよな

  • 7二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 12:16:51

    まぁ相性自体は悪いだろうけど
    別に完全上位互換って訳でもないよね

  • 8二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 12:17:30

    まぁエネルギーが上ってならわからんでもない

  • 9二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 12:17:43

    まぁ火だるまになるのとマグマに浸かるのじゃ絶対後者の方がすぐ死ぬしな

  • 10二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 12:18:04

    わしの覇気がお前を上回ったとかでもよかった

  • 11二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 12:18:18

    >>6

    いや、編集も「これおかしくないですか?」位言え

    まあ、相手が相手だから言えないんだろうが……

  • 12二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 12:19:12

    >>11

    絵ならともかく、台詞の変更くらいは申し出てほしかった

  • 13二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 12:20:53

    >>12

    「火を焼き付くすマグマ」っておかしくないですか?


    普通に作家相手なら言っただろうが、相手がジャンプの大看板だからなぁ……

  • 14二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 12:21:24

    まあマグマは溶けた岩だから火種を窒息させる性質があるから…

  • 15二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 12:22:22

    エースが炎はこういう現象だ!って返せなそうなのは分かる

  • 16二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 12:23:12

    "火"を焼き尽くす"マグマ"じゃなくて"火を焼き尽くすマグマ"って書かれてたらそういう性質のマグマなんだなって言われたかもしれない

  • 17二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 12:24:24

    火を貫通するマグマならわからんでもない

  • 18二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 12:24:56

    >>8

    エネルギーは圧倒的に火が上なんだよなぁ……

  • 19二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 12:27:16

    というか赤犬もマグマというより噴火人間だからな

  • 20二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 12:28:22

    とはいえ能力逆でも赤犬は勝つだろうなという妙な信頼がある

  • 21二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 12:29:50

    マグマグの能力を鍛えるほどマントルとか内殻に近づくと思えば火より強そうな感じはわかる

  • 22二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 12:38:03

    「炎単が炎岩複合に勝てるわけねェだろ」っていうポケモン理論好き

  • 23二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 12:42:37

    ターミネーターは爆炎に晒されたって平気だろ。
    だけど溶鉱炉に入れられたら壊れるだろ。
    マグマは強いんだよ。少年の心を思い出せ。

  • 24二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 12:43:17

    >>22

    こっちの一致技は通らないのに向こうの岩技は一致抜群だからな

  • 25二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 12:45:35

    言いたいことはわかるけど文字にすると違和感があるな、まあ修正するほどでもないが

  • 26二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 12:48:08

    火を消すだけなら水でも可能だし温度じゃなくて量の問題だよね
    やっぱり火を焼くって部分が原因か

  • 27二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 12:48:58

    言葉の意味はよくわからんが、とにかくすごい自信だ!

  • 28二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 12:52:25

    >>18

    マジ?

    マグマと火なら内包するエネルギー量に天と地の差があると思うんだけど

  • 29二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 13:02:51

    >>18

    どんだけ高密度の火なんだよ

  • 30二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 13:04:52

    >>24

    いうてなんとなくエースってゴウカザルっぽいイメージあるし親父も無能力者であの強さだったのを考えるとかくとう技もタイプ一致で使えそうなんやけどなあ…(偏見)

  • 31二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 13:04:59

    火を飲み込むとかなら良かったかも

  • 32二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 13:05:44

    >>18

    そうでもねぇさ!

  • 33二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 13:06:06

    まあ蒸発させる程の火力じゃない限りマグマ熱してもマグマのままだし……

  • 34二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 13:07:13

    >>22

    感覚としてもこれで分かるわ

  • 35二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 13:08:33

    温度で考えるな、ジュールで考えろ
    マグマのほうが千倍くらい大きいだろ、知らんけど

  • 36二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 13:08:52

    ずっと擦られてるけど真面目に考察したものとかないの?

  • 37二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 13:09:04

    キン肉マン的な勢いで強いから強いで良かったんじゃない?とも思う

  • 38二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 13:09:46

    要するに質量が伴ってるかどうかって話でしょ。
    そもそも実際の炎とマグマってわけでもないし。

  • 39二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 13:09:58

    アンリミテッドワールドレッドとかいうゲームで赤犬の大噴火を火拳&火拳銃で押し切って「生憎と俺も弟も勉強嫌いでな…!!そんな理屈知ったこっちゃねェ!!」とかやってたけど体調万全のエースが今のルフィと組んで赤犬と戦ったらそうなるのかな

  • 40二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 13:10:13

    >>26

    意味がわからんからな…

    マグマ>火は別にいいのよ

    火を焼くってなに

  • 41二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 13:13:30

    マグマは高々1200℃程度だけど家庭用ガスコンロの炎でそれより高温らしいから、本当によくわからないけど態々ツッコむのは野暮だと思う

  • 42二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 13:14:18

    単純にワンピ世界では火よりマグマの方が強いってだけの話でしょ。
    理科の授業じゃないんだしただの比喩表現にそこまで目くじら立てる意味もない。

  • 43二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 13:15:26

    >>28

    そうだね、天と地ほどの差があるね

    マグマは上限があるけど、火は上限ないからね

  • 44二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 13:16:28

    ワンピ世界抜きでもマグマの方がエネルギー量上では?
    温度超えるだけならガスコンロの火でも超えるし太陽は厳密には炎じゃないし

  • 45二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 13:21:35

    普通に覇気で上回った事にした方が波風立たなかったんじゃないかな?

  • 46二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 13:27:02

    >>44

    同じ質量にしたら比べるまでもなく炎が上だよ

    1㎏のマグマと、1㎏の炎、比べるまでもないよ

    カセットコンロレベルなら、そりゃマグマだろうけど

  • 47二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 13:30:42

    >>46

    炎は現象だから質量などそもそも無いことを教える

    なんならマグマだって炎は起こせるしな

  • 48二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 13:34:30

    炎の質量ってなんだよ……

  • 49二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 13:35:02

    >>46

    いや1kgの炎ってなんやねん、気体やぞ

  • 50二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 13:36:16

    >>46

    密度が全く違うんだよ

    マシュマロを1秒炎の中突っ込むのとマグマの中突っ込むのの違い違いって言えばわかるかな

  • 51二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 13:37:59

    大雑把すぎるけど炎って空気の運動だから

  • 52二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 13:39:35

    エースって空気無くても火出せるのかね
    空気を触媒にしてるなら周囲全部蒸発するレベルの温度でもない限りマグマの方がエネルギー量は上になりそうだけど

  • 53二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 13:40:01

    火を飲み込むマグマなら納得できたかもしれん

  • 54二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 13:40:13

    >>13

    おだっちは編集にはむしろ口出しして欲しいって言ってなかった?

    ソースは覚えてないけど

  • 55二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 13:42:13

    >>46

    燃焼中の気体の質量と考えれば言いたいことはわかるけど

    それにしたって莫大な体積になってくる

  • 56二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 13:57:25

    理屈抜きに考えても失敗だったと思うよこの互換設定。このシーンといいあの辺は畳みかけるようにエースの株が下がる要因出まくってるし

  • 57二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 14:08:22

    当時の幼い時の思考だと火とマグマどっちが熱そうかって言われると余裕でマグマだったから違和感なかったし友達も気にしてなかった。ぶっちゃけ少年向け漫画だしそんなもんで良いじゃろ

  • 58二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 14:27:52

    マグマは熱エネルギー+運動エネルギー
    火は熱エネルギーのみ
    だから温度だけの比較は違うと思うが…

  • 59二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 14:30:27

    ワンピース世界のマグマが全部火を焼き尽くすわけじゃないんだよ
    赤犬の能力が"火を焼き尽くすマグマ"という概念能力なんだよきっと

  • 60二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 14:45:19

    炎と違って質量あるし

  • 61二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 14:55:55

    >>22

    つまり、ジンベエがエースの2倍弱点を

    赤犬の4倍弱点をタイプ一致でイケるって事か


    ジンベエちょっと水格闘ぽいよね

  • 62二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 14:57:13

    >>41

    いい加減温度だけじゃなく質量のことも考えてやれよ…

  • 63二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 14:57:39

    >>61

    赤犬の特性おわりのだいちで水無効にされそう

  • 64二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 14:59:11

    学校で習ったエネルギー式とか思い出すだけでも、質量という要素が必須なことは分かるはずなんだが…

  • 65二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 15:00:26

    エネルギー=温度じゃないぞ

  • 66二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 15:02:05

    ドロドロに溶けた岩をそれごと全部蒸発させるような火炎なんて、それこそ良くて炎帝くらいの技出さないと無理やろ
    火を焼く云々は多少?がつくにしてもマグマと火ならそりゃマグマのほうが基本お強いわいな

  • 67二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 15:05:23

    悪魔の実の相性だし別に気にしたことなかったな
    火よりマグマの方が強そうってなんとなくイメージできたし

  • 68二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 15:08:30

    燃やすという表現は確かに首傾けるけど

    エースの実力を抜いてもマグマ>炎というのはおかしくもない

    炎>マグマになったらマジで敵無しになるし

  • 69二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 15:09:11

    >>63

    アカイヌはマグカルゴじゃなくてグラードンだった!?


    グラードンは白髭だと思ってるんすがね

  • 70二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 15:14:28

    まぁ、ほのおタイプにじめんタイプは効果抜群だしな…

  • 71二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 16:02:42

    ロギアだから油断したってのもよくわからんわ
    武装色とかもあるし

  • 72二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 16:09:25

    >>36

    100万回言われてるけど科学的に火力出る。比較するなら

    マグマは11~1400が上限だけど炎は1900前後まで上がるし、上限値は炎の方が高い

  • 73二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 16:10:46

    マグマは1000度くらいって引き合いに出されるけど地表に出て冷めてる溶岩じゃなくてマントルとか星の核みたいな広い解釈でのマグマを生み出すパワーを持った能力なんじゃないの

    噴火とかで見るようなマグマの温度低いのはそうだけど火の方だって「火には上限はない」とか言うけど触媒なしでの燃焼なんてたかが知れてるし……

  • 74二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 16:11:33

    温度=エネルギーではないが
    マグマ発電とかエネルギーが火力発電より上なのってっは持続性の問題もあるから悪魔の実でその物になった人間同士(永続的に)なら比較は難しいじゃねぇの?

  • 75二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 16:15:06

    調べたらわかるけど
    ろうそくの炎とマグマの温度はそんなに変わらない
    若干ろうそくのが高いくらい

  • 76二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 16:20:47

    >>22

    白ひげの言うことを聞かなかったのはバッジが足りなかったからだな!

  • 77二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 16:21:04

    難しいことはいいんだよ。
    子供に聞いてみな。
    マグマと炎どっちが強い?マグマだよ。
    火事と噴火どっちがやばそう?噴火だよ。
    それだけのことでしょ。

  • 78二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 16:23:36

    まあ山火事と噴火どっちが怖いか訊かれたら当然噴火だし…

  • 79二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 16:25:54

    >>75

    マグマと火を比べるときに温度だけもってきてもって毎度言われるやーつ

  • 80二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 16:37:07

    >>1

    と思い込んでた方が強くなりそうなのはある

  • 81二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 16:40:59

    >>62

    ただエースの炎も大型の船数隻を一撃で貫通するぐらいだから、温度だけじゃなくて密度も半端なさそうなんだよな

  • 82二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 17:13:13

    >>11

    いやワンピース世界はマグマグでメラメラを焼けるってだけだろ?

    このスレで「ゴムゴムでゴロゴロを防げるのはおかしい!ゴムでも焼き切れる!」って意見が出ないあたり、科学に興味ないの明らかだからな

    思い込みの自分ルールで重箱の隅を突いて作品叩きしたいだけなのが透けて見える

  • 83二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 18:22:12

    このレスは削除されています

  • 84二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 18:24:19

    >>83

    そういう話じゃないんじゃない?

    シンプルにワンピースの世界ではメラメラの火はマグマグで燃やせるだけでしょ

    現実では〜とか考え出すなら、そもそも現実とは物理法則違うし

  • 85二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 18:27:51

    火(エース)を焼き尽くすってことでしょこれ?

  • 86二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 18:29:28

    んな細かく考えるこっちゃねえだろ。ハッタリにたいしてうるさい奴らだな

  • 87二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 18:31:38

    俺はお前より強いって言ってるだけのシーンでよく議論出来るなぁ

  • 88二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 18:32:02

    こいつらキン肉マンとか読んだら死ぬんじゃないか?

  • 89二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 18:44:59

    >>84

    現実ではどんな感じなのか書いたけど

    確かにこのスレの話とちょっと違ったな

    ごめん、レス消しとくよ

  • 90二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 18:47:48

    >>89

    いやこっちこそすまんね

  • 91二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 19:03:35

    エースの死に方があんまりにもあれだから擦られてるだけで本来どうでも良い部分だからな

  • 92二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 19:09:27

    >>91

    エースの死に方も本編ちゃんと読んでる人からはそこまで叩かれてないけどな

    エアプの声がデカいんだよ

  • 93二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 19:12:19

    多分熱量に差があるんだろ
    マッチと焼き石なら後者の方が熱量がある
    でも火を焼き尽くすマグマって説明だからややこしくなる

  • 94二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 19:12:25

    エースの死に方に関してはロジャーがどういう人間でどういう部分をエースが受け継いでるのかを事前に描いてこなかった尾田聖が悪いところもある

  • 95二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 19:22:23

    >>94

    何故か死んだ直後に(読者目線だとまるで言い訳みたいに)出してきたからね

    そこの順番が逆すぎる

  • 96二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 19:28:45

    比熱を考えたら
    普通にマグマの方がエネルギーが上では?

  • 97二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 19:35:21

    >>95

    もっと前にロジャーの事を描いてたら血は争えんなーくらいに受け止める読者も多かったと思うから本当にあそこは勿体ない

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