初めてプレイしたけどさ...

1二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 23:27:03

いやあの...お辛い展開あるって聞いたけどもうちょっと加減という物を...

(ちな最終編はおぼろ丸にしてる)

2二次元好きの匿名さん22/08/01(月) 23:37:54

既プレイヤーも声がついたことでしんどさ倍増だぞ

3二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 00:53:37

姫様助けに行くと言っただけで勇者扱いしてくるぐらいに軽い連中だ。
そりゃ手のひら返すのも早いに決まってるよなぁ！

4二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 00:54:53

冷房「俺がせいなのか…?」

>>7 >>15

5二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 01:23:40

他の物語であった「何か」がなかった英雄譚
そして生まれる「魔王」

6二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 01:25:32

RPG3大不幸主人公の一員だ
面構えが違う

7二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 01:34:30

>>4

あくまでも貶めて殺すつもりであって悪堕ちさせるつもりはなかっただろうしな。

8二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 02:58:24

各時代のソレに味方する理由すら悲しすぎる
憎しみだけじゃなくてお前らがそこまで言うなら歴史の敗北者に味方してやるよ、ってかんじだしね

9二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 03:10:42

元PTメンバーは死後比較的オルステッド寄りなのがまだしもの救い
アリシアは知らん

10二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 03:41:07

信じられるか当時とあるゲームライターは、オルステッドが得られなかったものを得ることができた各編の主人公　という関係性を見いだせず、シナリオを酷評してたんだぜ

11二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 04:41:37

負ける者の気持ちなんてわからないのよ！
じゃあ敗者に寄り添うために魔王になって負けた連中の肩を持つか英雄達を呼び寄せて倒そうと頑張るね

こいつほんと真面目ながんばり屋

12二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 08:48:41

誰かのために戦うというのが一貫してるのが哀しい
闇落ちしても都合の良い勇者気質が抜けないというか

13二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 08:57:05

オルステッドは言わば当時主流だった無口系主人公なんだよね
選択肢くらいしかまともなセリフがない
それが全てを失った瞬間に自ら言葉を発し、つまり自分の意志を獲得して勇者から魔王へと堕ちる
作りてやプレイヤーの傀儡である事から脱却したキャラの復讐劇とも言える

14二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 08:57:29

上げて、下げて、力を振り絞り立ち上がったところを突き落とす。

心の折り方が綺麗すぎて辛い

15二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 09:03:11

>>4

リメイクでは「俺のせいなんだ」に改変されたよ

>>19

16二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 09:04:39

はよう真endをクリアするんや

17二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 10:10:11

好きな女を救い出す
先人の遺志を継ぐ
暗躍するものを滅ぼし明日へ繋ぐ
力なき者を助ける
実力者と切磋琢磨し己を鍛えあげる
他者と心を通わせる
人類に絶望しない

うーん各編の話が裏目に出ている…

>>29

18二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 10:26:01

声がついたことで死後の、オルステッド（あの人）を止めてください、の印象が変わったと思う。

19二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 10:28:44

>>15

ここはリメイク前のが好きだったな

色んな物に酔ってやらかした後の現実を受け止めきれない感じがストレイボウらしい感じがする

>>20

20二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 15:40:37

>>19

心の余裕がない感じがするものね、ストレイボウ

マッドドックや現代編対戦者たちみたいな他のライバルキャラと違って

21二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 15:59:35

アリシアって結局新しいのでも前と変わらんの？
裏設定みたいなのがあったっぽいけど

22二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 16:52:04

でも彼のことを責めないであげて…

23二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 16:55:32

あの世界で一番の邪悪は大臣だと思う

24二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 17:05:04

偶然らしいけど
らすとかいし
は鳥肌たった

25二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 17:09:03

良くも悪くもアリシアは悪くはないからなあ、誘拐された被害者な訳で、実際オルステッドは助けには来ないでストレイボウが来たというのも事実
助けて絆築けていればまだ流れが変わったかもしれんがそうはならなかったんだよだし
オルステッド視点で語るならなんてやつだよになるけどアリシア視点で語るとね、しかもそれ自体はオルステッド紛糾ではあるが別に悪堕ちさせる目的でも陥れる目的でもないという

26二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 18:38:46

強いてアリシアに問い詰めることがあるのなら。
あの世で俺に詫び続けろー!!
のくだり、聞こえた上での対応だったの？

位なもんで、彼女視点ではしゃあないところが多いんだよね。

>>28

27二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 18:40:18

アリシアストレイボウはなんか反省してそうではある

28二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 19:47:05

>>26

幻使ってオルステッドに王様殺させたりしてるぐらいだし、そのあたりごまかす方法とかも持ってそうな気はする。

29二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 19:50:34

>>17

ついでに言うと各編のライバルや仲間枠、友人枠もオルステッドの時とかぶってるポジションが多い

その上で決定的にオルステッドの時とみんな違うと言うね

30二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 19:56:00

アリシアの罪は「あなたを信じます」を貫けなかった事だけだよ

>>32 >>35

31二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 20:20:03

ストレイボウ「手加減などしたら許さんからな!」
アリシア　　「これからは父上よりも…いいえ、誰よりもあなたを信じます」
ハッシュ　　「姫は…お前が助けに来ると信じている…信じてくれる者が一人でもいるかぎりその人間を信じるのだ！」
ウラヌス　　「お前にはまだすべきことが…信じるものが居るではないか」
ストレイボウ「あの世で俺にわび続けろオルステッドーーーーッ！！！！」
アリシア　　「あなたには…この人の…負ける者の　悲しみなどわからないのよッ！！」

>>33

32二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 20:31:47

>>30

でも結婚相手だからそう言う必要があっただけで本当に信じられる理由なんて欠片もないし…

オルステッドは自国の姫だから一方的に知ってたろうけどアリシアは初対面だからなぁ

>>36 >>52

33二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 20:38:59

>>31

ストレイボウは表向き「気にすんなよ！友達だろ！」って態度なのがなんか生々しい

もっと前に本音を言える機会があったら……

>>37

34二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 20:40:23

リメイクまだやってないから知らんけど、
ウラヌスも非協力的なハッシュを「臆病者」と罵ったので、
中世編はみんな自分に都合でしか物事を考えない人たちばかりなんだという印象を受けた
後に事情を知ってうなされてたけど、だからって知らずに罵倒したのは事実

35二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 20:42:24

>>30

アリシア視点では「オルステッドは助けに来ず、ストレイボウが助けに来た」時点で、先にオルステッドに裏切られてるから…

それでも信じ続けろって？自分もできないことを他人に要求しちゃだめっすよオディオさん

>>36 >>40

36二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 20:53:24

>>32

>>35

口にした以上責任が伴うのよ実際オルステッドはアリシアが信じてくれると思って最後まで戦ったんだ

>>41

37二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 21:02:48

>>33

惨めでもストレートに悔しがってたら歴史変わってたかもな

38二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 21:03:33

まあ……アリシアはあんま悪くないわな
悪いのはストレイボウだし……

39二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 21:16:58

この作品の根幹にあるのは「信じる」ってことなんだろうな
どの主人公も形はどうあれ信頼されてた。
原始編：ザキはおーでぃーおに立ち向かったポゴ側に付いた
功夫編：老師は弟子が既にもう己を超えていることを悟った
西部編：住民はキッド達の腕前に自分達の命運を託したし
幕末編：まだ未熟なれど才を見抜かれておぼろ丸は送り込まれた
現代編：命は落としたが最期にオディが高原には勝てないことを断言した
近未来：松は親の仇ではあったがその後悔と信念に応えて継ぐことを選んだアキラ
SF編：お互いに今出来ることを任せた結果、被害を食い止めることに成功したポポリポポ

中世編はライバルから疎まれ、疑心暗鬼に陥った周囲の人から蔑まれ
共に戦ってくれる者がいなくなって挙げ句に託す者すらいないといった具合に
各編の敗因要素を掻き集めたような状態になってる。

40二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 21:20:18

>>35

裏切られたようがなんだろうが、それで生み出されたのが魔王なんだからアリシアとストレイボウの責任なんだ

クソ女かアホ女かどうかの差でしかない

41二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 21:35:38

>>36

それ言ったら助けに行ってくるって言ったのに、結果的には助けられずにおめおめ帰ってきたのもオルステッドだし…

>>42

42二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 21:37:43

>>41

そうだよそれはオルステッドの罪だアリシアの罪の話じゃない

>>45

43二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 22:28:08

そもそも魔王オディオが生まれたのをアリシアのせいにするのがいけない、あれはルクレチア国民全ての罪であってアリシアの罪じゃない。アリシアも罪を背負ってるというならともかくね。

44二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 22:42:25

ストレイボウが来た際にオルステッドはどうしたのかという質問は状況的にあってもおかしくなさそうだし、
色々嘘吹き込まれたんじゃないかとは思ってる

45二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 22:48:15

>>42

アリシアがオルステッドを信じられなくなったのはオルステッド助けに来てくれなかったからだし、

なんならオルステッドも結局は助けることを完遂できなかったんだからお互い様よ

アリシアだけに責任を求めるのはフェアじゃなくない？ってことよ

>>47

46二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 22:51:15

追加イベントのおかげで最期のセリフが負け惜しみから忠告っぽくなったの個人的にはすき

47二次元好きの匿名さん22/08/03(水) 03:19:23

>>45

アリシアだけに罪があるといった覚えはないけどお互い様と言えばその通り

だから憎しみも責任も罪も全部押し付けられて魔王になったオルステッドとさっさと死んで人にお願いするだけのアリシアじゃフェアじゃない

別にストレイボウに操を立てて死ぬのは責めないけど死ぬ前にオルステッドの話くらいもうちょっと聞いておくべきだったんじゃないか？ってそう思うよ

>>49

48二次元好きの匿名さん22/08/03(水) 03:47:08

アリシアストレイボウは事情とかどうでもいいから
会話できないくらい苦しんで成仏も出来ないまま彷徨わねーかなーと思うわ

49二次元好きの匿名さん22/08/03(水) 04:01:28

>>47

なんの話きくの？事実だけ挙げるなら誘拐された後助けに来れずなおかつ君の父親殺してしまったし皆潔白の為にも助けにきたってなるだけじゃない?

ストレイボウが全ての黒幕って言っても最後の発言のみが根拠だしそれを聞いてるかすらわからない、説得材料もなんもないぞ？

>>51

50二次元好きの匿名さん22/08/03(水) 04:17:01

ただの描写不足かも知らんが、アリシアは自分が引き金引いた自覚全くなさそうなのが悪い
リメイクでも相変わらずどこから物言ってるんだ感が酷かった

51二次元好きの匿名さん22/08/03(水) 04:30:25

>>49

そんなもんは知らんし別にそれで何かが変わるかとかは思ってない

ただありのままに話すことができたならオルステッドは少しは救われたかもなって話

52二次元好きの匿名さん22/08/03(水) 04:40:16

>>32

優勝者と姫を結婚させる

↓

オルステッドが優勝したから姫が嫁になる

って感じだから恋愛というより殆ど優勝賞品扱いだからな、ある意味姫の役割を与えられたのが不幸の原因かもしれない

53二次元好きの匿名さん22/08/03(水) 05:20:02

まあ他でも出てたけど冷房が要らん欲（オルステッドを陥れる）出さなきゃもっといい着地点があったのよ。

悩み自体は人間臭くて好きではあるが、発散させ方がね…

>>58

54二次元好きの匿名さん22/08/03(水) 05:31:45

中世編は色んな理由がボタンの掛け違いのようにズレまくったのが原因なんだけど
ストレイボウ＆アリシアはオルステッドが崖から落ちた後に
更に岩を投げ落としてトドメを刺したみたいな感じになっちゃってるのがね…
国から追われることになった致命的な王殺しも自分が罪を被せてやったと言ってるし。

>>56

55二次元好きの匿名さん22/08/03(水) 05:32:00

物語としてのラスボスは結局オルステッドでも陥れたストレイボウでもなく両者を狂わせた憎悪や嫉妬ってのがね
今や王道のストーリーだけど94年のSFCのRPGでこれやったのが凄いんだわ
「あの世で俺に侘び続けろ」なんて台詞をあの年代のあの媒体でやったのはイカれてる（誉め言葉

56二次元好きの匿名さん22/08/03(水) 05:37:07

>>54

ストレイボウは完全に悪役だけどアリシアはちゃうやろ。国民総出で叩いて亀裂入りまくり、砕ける最後の一撃となったのがアリシアってだけで。ていうかストレイボウは崖に突き落としてる側だし。

57二次元好きの匿名さん22/08/03(水) 06:12:29

「あの世で俺に詫び続けろ」という台詞ありきの展開だから、それ以外は結構ふわっとしてんだよな
どんでん返しのための王道RPGだから、繋がりと豹変の仕方が雑で、故に人によって解釈が分かれる

58二次元好きの匿名さん22/08/03(水) 12:50:14

>>53

仕掛けに気づいた時に

スト｢あれ、何か黒いのが集まってきて、オルステッドへの黒い感情がマッハなんだけど、ねえナニコレ?ねえ‼️お爺ちゃんこれちょっと頼むおねがいーーー｣

ウラヌス｢( -_・)?どうした？渇ーっつ!!｣

スト｢ふうビックリした。魔王山やべえ｣

ってなってたら平和だったのかな

>>63

59二次元好きの匿名さん22/08/03(水) 14:51:06

誰が悪いかはともかくオルステッド自身はオディオ墜ちするまで終始被害者なのほんと酷い

60二次元好きの匿名さん22/08/03(水) 16:03:03

闇堕ちした後で「あーあ！姫が最後にかくかくしかじかな事情を理解して私を慰めてくれてたらこんなことにはならなかったんだけどなー！あーあ！」とかオディオが言う訳もないし、魂になっただけで全ての経緯を理解できるわけもないので完全無欠の無罪とは全く思わんけど悪女呼ばわりは正直ピンと来ない
ぶっちゃけアリシア視点だとストレイボウ殺した時点で何やら闇堕ちした奴に見えるんじゃないか

>>61 >>62

61二次元好きの匿名さん22/08/03(水) 16:11:37

>>60

「勇者」「お姫様」「勇者の相方」のテンプレート存在が「オディオ」に当てられて自意識を炸裂させた結果、

「勇者の相方」はすべてを滅茶苦茶にしてライバル意識のあった「勇者」を陥れ、

「お姫様」は死んでも「勇者の相方」に感情移入して死んでも「勇者」の思い通りになってやるものかど目の前で自殺し、

「勇者」は何もかも嫌になって魔王化して別の世界まで巻き込んで迷惑かけるようになった、という。

62二次元好きの匿名さん22/08/03(水) 16:12:03

>>60

ほんこれ、ストレイボウが突き飛ばして国民がガリガリとメンタル削っていってアリシアの一件で壊れましたでしかないからな。強いて言うなら国民全ての罪だが、そもそもストレイボウのせいといえ国王殺したのも事実だしあの時点で言い逃れできない魔王扱いも妥当だしで国民に罪が云々もまたなんか違う気すらするんだよね。

63二次元好きの匿名さん22/08/03(水) 19:53:24

>>58

仮に出し抜いてアリシアを先に救うとしても

王殺しさえ仕組まなければ

実は生きてましたし、姫を救えました！

ってパターンも出来る。

アリシアが心変わりしたとしても本編よりはマシな展開にはなるのだ。オルステッドもその展開なら友人と愛した人の幸せを願えるかも知れないし。

少なくともウラヌスが獄中で力尽きることはないし

64二次元好きの匿名さん22/08/03(水) 22:29:44

SF 編　船長って物語の序盤でカークの後辺りで殺されたと思っていたんだけど、机の埃や音声メモから物語が始まる前にやられてたってこと?

>>65 >>73

65二次元好きの匿名さん22/08/03(水) 22:34:06

>>64

あれは単に船員評価メモが船長によるものではないのでは?疑惑だと思うよ、もし船長でもない何者かの意図的なものであればOD10の暴走は仕組まれたものになる

そしてこのやり口はオルステッドを魔王と呼び国民から責め立てられるやり口と同じだよねっていう

66二次元好きの匿名さん22/08/03(水) 22:34:46

まぁアリシア視点だとオルステッドド腐れ野郎だから魔王になるのもある意味本望だろう

67二次元好きの匿名さん22/08/03(水) 22:45:56

ただのお姫様がな～突然さらわれて、オルステッドを信じて待ってて結局来なくて、
ただ一人駆けつけたストレイボウに身の上を懇々と話されてこの人は可哀想なんだわ…ってころっと同情してしまうのも、
カッとなってどうして殺したの！あなたには彼の気持ちが分からないのよ！ってなっちゃうのも
仕方が無いと思うんだよなぁ

冷静になれる時間があれば、人の人生がやり直し出来る物だったらなあ…

68二次元好きの匿名さん22/08/03(水) 22:51:08

ストレイボウも上でも語られてるが生々しいっていうか、
まさに「魔が差す」っていうかな…
アレだけ爆発的なほど鬱屈した思いを貯め込んでおきながら本人の前ではよきライバルであり続けていられたのに
今なら出し抜ける、出し抜けるどころかこいつの全てを奪うことも…って気づいた瞬間歯止めが効かなくなった、
みたいなのが怖いよな。

>>72

69二次元好きの匿名さん22/08/04(木) 00:58:30

もしもスト冷房が魔が差さなかったら。
もしもアリシアがオルステッドの言い分を聞いてあげていれば。
もしもオルステッドが何とか踏みとどまって、ルクレチアから離れる等の選択を取れたら（無茶ではある）

その後の惨劇は無かったのかも知れないがそうはならなかったんだ･･･。だから彼に最終編で各々の主人公の答えをぶつけてあげよう。

>>70 >>71

70二次元好きの匿名さん22/08/04(木) 01:17:46

>>69

ﾎﾟﾎﾟﾘﾎﾟﾎﾟ

>>74

71二次元好きの匿名さん22/08/04(木) 04:15:45

>>69

あ……あ……！あい～～～～！！

>>74

72二次元好きの匿名さん22/08/04(木) 08:20:48

>>68

リメイク版だといつものレッドオーラ出まくってたし、メタ的にもいつものMEGALOMANIA流れ始めるしで、「中世編のオディオ」がストレイボウだった説もあるんだっけ