アスランは裏切り者の蝙蝠野郎だけどさ

他人にお前は間違ってるって言うしそれもだいたいあってるんだけど自分も正解探してる途中だから相手を否定しかできないから印象が悪くなる
キララクスはアスランがそういう性格ってわかってるから流したり知るかって返せるけどシンはなまじ認めてるから指針になって欲しいのにアニメみたいな態度されてフラストレーションが貯まる

>>88

87二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 21:38:37

>>85

アスランの正義は個人としては立派だけど

決して組織や社会の正義と相容れないこが痛すぎる

88二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 21:41:16

>>86

多分シンってアスランがその辺り探している最中ってことすらわかってなかったよね

だいたいレイに途中で話打ち切られるし

>>89

89二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 21:42:29

>>88

上から目線で説教する割に本人も答えはわからないとかそりゃわかるわけないんだよね

>>90

90二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 21:52:01

>>89

ゆーてアスランが悩んでいることって明確な答えがある問題じゃないしなあ

>>91

91二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 21:59:19

>>90

明確な答えがないものなら尚更な話だがな

92二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 22:05:50

コイツの一番の問題は不器用さと抱え込み癖だよ
人や世界の事を真剣に考えれる真面目な奴なんだけれど、悩んで考えて考えて……で答えが出たら行動にすぐ移すから急に寝返ったりする人間に見える

>>93

93二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 22:26:28

>>92

抱え込み癖はまじで最悪だからな

ラクス達とデュランダル達の確執もそれさえなけれは何とかなっていたかもしれないレベルだし

>>94 >>95

94二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 22:33:23

>>93

この件をアスランが悪いように言われるのは流石に可愛そうじゃないか

ラクスの替え玉とザフトの暗殺部隊のせいでラクス側の不信感マックスだし、デュランダルもこの件に関して知らぬ存ぜぬって態度だしどうしようもなくね？

>>96

95二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 22:35:03

>>93

それはない。そもそも議長の最終目的と手段からして絶対に相容れない。

>>97

96二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 23:23:56

>>94

ラクス側の不信感がマックスであることをデュランダルに伝えないしからデュランダル側には「向こうが来ないんだから知らんよ」といえる余地が残ってしまっているし

知らぬ存ぜぬというのもアスランからしたら実際にデュランダルの指示の下だったのかどうかなんてまるでわからないし調べてもいない状態なので

知らぬ存ぜぬを決め込んでいるかどうかなんてわからんからな

少なくともラクス達もデュランダルも考えの違いはあれど互いに戦争のない平和な世界を志向している以上

話し合うことで何かしら変わった可能性は否定できないわけで

その辺の可能性が全て潰れてしまっているんだよね

>>103

97二次元好きの匿名さん22/08/03(水) 00:00:00

>>95

デュランダルの最終目的は平和なのでラクス達と変わらんぞ

ただその平和への過程に違いがあるだけ

そしてその過程をラクス達と議論すれば折衷案を見いだせる可能性もある

というかそういう話し合いを最初から否定しちゃいかんってのが種だし

98二次元好きの匿名さん22/08/03(水) 00:17:41

そこまでしてアスランのせいにしたいのか

99二次元好きの匿名さん22/08/03(水) 00:22:26

議長の本音が

好きな女に遺伝子の相性が悪くて子供が出来ないからってフラれたんですけど！？
辛い、最初からそれがわかってたらこんな悲しい思いしなかったのに！！
……そうだ！最初から遺伝子で全て決まる世界なら自分みたいな思いする人いなくて幸せになれるじゃん！デスティニープランしよう！！

ってところにある以上話し合いで解決は難しいだろうと思う

>>101

100二次元好きの匿名さん22/08/03(水) 00:22:43

実際にアスランはデュランダルに「なら何故彼らは私のところに来なかったのか」と言われて言い返せなくなっているわけだし
アスランのせいにしたいかどうかじゃなくて事実がそうなんだからどうしようもないだろ
嫌だ嫌だと言えば世界が変わるならキラ達だって苦労せんよ

>>103 >>104

101二次元好きの匿名さん22/08/03(水) 00:25:55

>>99

それはあくまで遺伝子研究にのめり込んだきっかけであって

平和を求める理由というわけではないぞ

大体それが理由ならDPに婚姻統制を組み込まない意味がわからん

…やってることが往年の種安置と変わらんな

>>102

102二次元好きの匿名さん22/08/03(水) 00:28:02

>>101

そうだったか、すまん

すっかり失恋のショックで過激派になったと思い込んでた

資料になりそうな本を棚から発掘して読み直してみるわ、教えてくれてありがとう

103二次元好きの匿名さん22/08/03(水) 00:29:24

>>96

そもそもアスランはミネルバのMS隊の隊長として転戦してたからラクス暗殺の件について調べている暇はない

アークエンジェルの所在が不明でコンタクト取れないデュランダルはともかく、ラクスの方はプラントにいるクライン派を使えばデュランダルとコンタクト取れる状態。別にアスラン頼らなくても自分のコネクションでどうにかできる

この状態でデュランダルとコンタクトを取らないのはラクス側の判断、責任でしょ

ことさらアスランが責められる問題じゃない

ちなみにデュランダルはグラディス艦長経由で自分がラクスたちに不信感持たれてるの把握している（ルナマリアの盗聴レポート）から>>100に関しては二枚舌使っただけだぞ

>>105

104二次元好きの匿名さん22/08/03(水) 00:29:54

>>100

すまん、それとアスランの抱え込み癖が最悪とかそれがなければ何とかなったってのはどう繋がるの？

105二次元好きの匿名さん22/08/03(水) 00:52:07

>>103

何というか雑極まりないけど一つ一つ答えていこうか…

まず隊長をやっているからというのは、同じ状況でクルーゼはプラントに帰還していたりするしアスラン自身もキラとコンタクトを取ったりと独自に行動出来ているので理由になっていない

次にクライン派について、そもそもラクス側は今のプラントは信用できない状況となっているにも関わらずプラントのクライン派に頼れと言っているのが論外

デュランダルが知っているかについて、これは微妙なところで本編ではタリアからデュランダルにまで行ったかは不明だが

仮に知っていたとしてもそれをアスランは知り得ない以上アスランが行動しない理由にはなっていない

>>106

106二次元好きの匿名さん22/08/03(水) 01:51:30

>>105

クルーゼがAA追撃中断してプラントに戻ったのってGATシリーズの情報持って来い、ついでにアスランも連れ帰れって議会に言われたからじゃなかった？他にも単独行動してたシーンはあったけど戦場のドサクサに紛れてとかじゃなかったけ

クライン派はラクス達がエターナル秘匿させて秘密裏にドムトルーパー、ストフリ、インジャ建造させてた組織だから論外って言うほど信用なかった組織じゃないと思うが……

デュランダルがルナマリアが撮った映像をどの時点で入手していたかについてはまあ確かに議論の余地があるけど、グラディス艦長が報告を遅らせる理由あるかなぁ。

人に雑極まりないって言うけど、アスランが悪いっていう結論にするために雑に作中の想定してるのはお互い様だよね

>>107

107二次元好きの匿名さん22/08/03(水) 02:42:09

>>106

クルーゼの例は隊長であっても戻れるって話ね

隊長であっても戻れることはこれで証明されている

クライン派も別にプラントにしかいないわけでもなければ一枚岩というわけでもないのに

ファクトリー所属のクライン派が協力的だからプラントもイコールそうだと考えるのはちょっと意味がわからないな

タリアが報告を遅らせるというのは、そもそもアスランがFAITHとしてキラ達と接触しデュランダルに報告していないように

タリアがFAITHとしてキラ達と接触するアスランを監視しデュランダルに報告していない可能性は十分あるだろうね

DD論使いだしてるけど

俺はあくまでいずれも劇中描写の根拠を重ねた上で想像をしているので

劇中描写から想像に想像を重ねたものと一緒にしないでもらいたいところ

具体例として大本の話はデュランダルもラクスも平和を望んでいるセリフがあり、アスランはどちらにも相手の意向を伝えたり取次をしようとしている描写は無い

このことから、アスランが動いていれば好転していた可能性はあっただろうという話だからね

FAITHでも隊長は動けないみたいな劇中描写で否定されているようなことや

ラクス達はプラント内のクライン派を頼れたはずなんて設定も描写も無い（そもそもラクス達が不信を抱いているデュランダルはクライン派だしな）ようなことを俺は言っとらんのでね

108二次元好きの匿名さん22/08/03(水) 11:18:40

上層部からの命令を受けて本国に戻ったのを根拠に作戦行動中の隊長格でもか勝手な判断で前線ほっぽりだして行動できます～って主張するとかこの人なにいってんの？ケースが全然違うじゃん。
ちなみにクライン派はシーゲル・クラインが率いていた旧プラント穏健派とラクス・クラインを筆頭にしたクライン派で意味合い違うぞ。デスティニー時代は後者
劇中の描写を根拠に～とか言うわりには全然違うケースを根拠にするの止めてもらえます？

>>109

109二次元好きの匿名さん22/08/03(水) 16:13:31

>>108

その勝手な判断をしても良いと言うのがFAITHなんだけど…知らないの？

まあそういう設定を知らなかったなら隊長だから動けないと言ってたのも納得だ

そして種時代のを穏健派でラクス・クラインを筆頭にしたのがクライン派とか言ってるけど適当を言い過ぎ

クライン派とはナチュラルとの融和路線を提唱するシーゲル・クラインを旗頭とした政治派閥のことでしかない

種死時代はそれが変わってラクス・クラインを旗頭とした派閥なんて設定はない

FAITHのことを知らなかったというのはしょうがないけど

クライン派のように設定を捏造するのは関心しないし

ハッキリ言ってマジでやってることが過去の種アンチと同じなので自覚した方が良いぞ

110二次元好きの匿名さん22/08/03(水) 20:43:19

良くいえば情に流されない
悪く言えば人の心がない

111二次元好きの匿名さん22/08/03(水) 21:02:27

平和や正義への求道者としては凄くまっすぐなんだけど、組織人やりながらそういうことするので…
まあ一つの目的に向けて最短経路を追求し続けていくと社会的には変節漢にしか見えなくなるってやつよね

>>112 >>114

112二次元好きの匿名さん22/08/03(水) 21:40:32

>>111

個人の理想を根拠とした正義と組織の現実を根拠とした正義は余程のことがない限り相容れないからな

113二次元好きの匿名さん22/08/03(水) 21:42:11

何と言うか求心力もイマイチ無けりゃ本人も道に迷ってるキャプテン・アメリカみたいなもんだからな。

114二次元好きの匿名さん22/08/03(水) 21:47:15

>>111

作中においては社会的に全く変節漢として見られてないと思うで

パトリックもデュランダルもやらかしが世間にバレてるし、最終的に敵対派閥が勝ってるから、世間的にはアスランじゃなくて指導者が暴走、または変節した扱い

たぶんアニメ視聴者がそういう評価をするのはシンに感情移入してるかシンの目線からアスランを見てるからだろうな

>>115

115二次元好きの匿名さん22/08/03(水) 21:49:33

>>114

やらかしがバレてるって

本編の後なんかあったんか？

>>116

116二次元好きの匿名さん22/08/03(水) 21:54:14

>>115

パトリックなら議会無視した暴走の連発も民衆に知られてて、シーゲルが裏切ってなかったことも証明されてるし、デュランダルなら勝手に偽者でラクスの名声使ってたことや独断でレクイエム修復して、議会に説明もなしにDP発表して強硬しようとしたこと

そこら辺のことは最終的に民衆にもバレてる

>>117

117二次元好きの匿名さん22/08/03(水) 21:55:46

>>116

パトリックはともかくデュランダルはラクスの件以外民衆にバレても問題なさそうだが…

>>120

118二次元好きの匿名さん22/08/03(水) 21:56:53

やっぱりこいつC.Eのシャア・アズナブル（キャスバル）では！?

>>121

119二次元好きの匿名さん22/08/03(水) 21:59:31

発露の方向性が真逆なんだよなぁ

120二次元好きの匿名さん22/08/03(水) 22:00:12

>>117

議会無視して突然DP発表して、その導入のためにプラントを撃った大量破壊兵器をこっそり修復して使って、戦闘やり出した時点で擁護不可だろ

だからデュランダルが死んだ時点でわりとあっさり停戦してる

ラクスの件だけでも普通にヤバい

>>122 >>125

121二次元好きの匿名さん22/08/03(水) 22:02:15

>>118

シャア要素はぶっちゃけあんまないシャアポジションのキャラだけど、意図してシャアとは対照的なキャラとして作られてる

ラクスのが戦闘はしないってだけで、立ち位置的にもシャアに近い

122二次元好きの匿名さん22/08/03(水) 22:08:24

>>120

パトリックの大暴走の記憶もある中での超強権独裁コースまっしぐらな事やってるからなぁ。

123二次元好きの匿名さん22/08/03(水) 22:09:39

>>17

一見冷静そうに見えるだけでユニウスセブン(母親が死んだ場所)テロ→犯人ザラ派で糞みたいな発言かまされ世界に超被害→結果連合核ブッパで精神状態まともではないですしおすし。セイランの政策＆結婚をオーブの為と承認したカガリほど露骨じゃないだけで、混乱する流れの中で「それで良くなるなら」と目の前の正論(に聞こえる欺瞞)に思考がマヒしてる状態だからね前半～中盤のアスラン。

124二次元好きの匿名さん22/08/03(水) 22:10:32

このレスは削除されています

125二次元好きの匿名さん22/08/03(水) 22:34:00

>>120

うーんやはりわからんな…

自国を撃ったから駄目と言ったらあらゆる兵器が使用不可能だし

核ミサイルと違って忌避すべきものと喧伝していたわけでもないし

DPは事の理非はともかく民衆に支持されていたものなので

どちらもバレたところで…としか思えん

>>127

126二次元好きの匿名さん22/08/04(木) 10:31:32

>>14

カガリは腐っていたってか、えー!?

>>132

127二次元好きの匿名さん22/08/04(木) 10:35:58

>>125

パトリックという前議長の独裁がどういう何を生んだかそしてその記憶がまだ強く残っている中で前議長もびっくりの独裁体制を敷きにいった、ということだぞ。

デュランダルがやってたムーブというのは。

>>128 >>130

128二次元好きの匿名さん22/08/04(木) 10:44:49

>>127

やったことが世界中に銃突きつけて俺の言うことを黙って聞け！だからなデュランダル議長のやったこと

129二次元好きの匿名さん22/08/04(木) 10:49:55

前大戦で猛威を振るってあわや地球の生物の大半を死滅させる寸前まで行ったジェネシスのちっこい版を味方もろとも使用
相手が使用した自分のコロニー2、3個壊したレクイエムをわざわざ直して自分の要求を飲まなかったら撃つよと脅す
正直この二つがバレて影響ないは考えにくすぎるな
DPを提唱するだけならまだ良かったけど暴力による脅しはね

>>133

130二次元好きの匿名さん22/08/04(木) 12:46:31

>>127

そもそもパトリックのヤバかったところは独裁ではないのでそこからしてズレてんだよなあ…

しかもやったことはパトリックのはクライン派を代表とした穏健派の国民たち（大体プラントの半数を無視したものだけど

デュランダルの場合プラント内のみならず新プラント国全体で賛成の動きだったわけで

独裁における問題点とは一切関係無いから

単純に独裁=絶対悪みたいな凝り固まった考えしてるだけの理屈でしかないんだけど

そんなんじゃなあ…

131二次元好きの匿名さん22/08/04(木) 12:48:16

>>25

ラクスが大概遠慮も容赦もないからな…