- 1二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 19:20:17
なんか違うよな
- 2二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 19:21:15
最強生物として描かれてる
そんな気がする - 3二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 19:21:23
スレ画を代表とするクレしんのオカマキャラのせいでオカマに強キャラのイメージある
- 4二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 19:21:53
ゲイとかホモって言われると生々しいというか
触れちゃいけないワードっぽさがあるけど
オカマって言うと割と身近なイメージ - 5二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 19:21:56
男は度胸女は愛嬌オカマは最強
みんな知っているね - 6二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 19:23:12
オカマってそういうキャラクターのひとつとして見ちゃうんだよな
多分実在の当事者には思うところあるだろうけど - 7二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 19:23:25
男の要素と女の要素を兼ね備えてるから最強みたいな感じ
- 8二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 19:23:58
TとGの中間みたいな感じ
- 9二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 19:24:33
ここまで自信満々に自己を表現できるのは素直に尊敬できる
- 10二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 19:24:46
男である事も女である事も受け入れてるみたいな
- 11二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 19:25:17
ゲイは男好きな男、オカマは男と女の融合、くらいな認識
- 12二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 19:25:26
フィクションにおけるオカマキャラは
なんかもうそういう別個のジャンルよな - 13二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 19:25:43
「同性に性的興味を持つ」のと「異性っぽくふるまう」のは全然別の概念だし
というか海外でもホモとは別にオカマって概念はあるんじゃないの？ - 14二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 19:26:03
このレスは削除されています
- 15二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 19:26:09
イワンコフ見て
なんか単純にコイツかっけーなと思うことがある - 16二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 19:26:15
インディアンのトゥー・スピリットの概念とか、「男と女の両方のナッと交信できる」としてナッカドー(シャーマン)として重宝されるミャンマーに近いかな
- 17二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 19:26:41
創作に出てくると男性の剛毅さと女性の繊細さも兼ね備えて精神的にも物理的にも強キャラなイメージ
- 18二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 19:27:05
日本で言うオカマって欧米で言うドラァグクイーンじゃないのか
向こうもマツコみたいなタレントいるぞ - 19二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 19:27:26
男の強さや心を通す力と女の愛嬌や優しさのミックスみたいなところあるよね実際はそんなわけないけど
- 20二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 19:27:49
中道というよりは我が道を行くための戦裝束だよね
- 21二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 19:28:09
- 22二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 19:29:54
オカマはおっさんの見た目でも「〜よね」「〜だわ」って言ってればオカマって感じする
服装とか見た目の要素だけじゃないんだよね - 23二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 19:30:16
しんちゃん映画のオカマは全体的に面白いからまた復活してくれないかな。今の多様性の時代なら受け入れてくれるだろうし
- 24二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 19:30:52
デザイナーとかだと男性でも女性的な話し方する、いわゆるオネエっぽい感じの人は海外にもいる
でも自分がゲイであることをネタにしつつ男性であることを強調しながらも女性っぽく振る舞うオカマっぽい人は見たことないな このご時世じゃもう無理そうだし - 25二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 19:32:21
- 26二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 19:32:35
オカマの発するドスの効いた声からしか得られない成分がある
- 27二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 19:32:55
日本だとオカマは強キャラという認識が強いからそこまで不快感は感じないんだよね
- 28二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 19:33:53
オカマが違うのは分かる
じゃあニューハーフって何なん？ - 29二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 19:35:19
時代的に厳しいのはわかるけど頼れるオカマキャラって好きだわ。男にも女にも人生のアドバイスしていく感じがカッコよくて
- 30二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 19:35:31
周りが何言おうと自分の道を突っ切っててその姿にカリスマ性があるから不快になりにくい気がする
- 31二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 19:37:29
マツコとか性格的な好き嫌いはあってもオカマだから嫌いって奴は見たことないしな
- 32二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 19:37:39
男と女の強いとこを取り込んだ存在って西洋だと天使に当たるのでは？
そう考えたらオカマが強い概念は意外と古くからあるのかもしれない - 33二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 19:43:33
オカマが嫌がられてるっていうよりも オカマを気持ち悪がる他キャラクターの描写がマズイ気がする
クレしん映画でも昔は気持ち悪がるシーンあったけど、今は無反応だし
オカマキャラ好きだから無くなるのは寂しいな - 34二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 19:46:11
オカマは最強という風潮にはアジアの陰陽思想が影響している気がする
- 35二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 19:55:17
- 36二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 19:58:36
そういや世界一周ホモの旅5巻まで読んだけどたしかにオカマ系の描写なかったな…
- 37二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 20:01:03
美輪明宏とか相当気持ち悪がられたと云うし、明治以前の男色や異性装を忌避しない感覚を取り戻すのに戦後しばらくかかったとも思う
- 38二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 20:01:41
このレスは削除されています
- 39二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 20:09:07
ゲイはホモセクシュアル(同性愛)でおかまやオネェはトランスジェンダーとかクロスドレッサーで別のものじゃないか？トランスの内におかまキャラが含まれるイメージイメージ
- 40二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 20:20:37
クレヨンしんちゃんの映画だとサボテンのやつにオカマが出てたね あれは普通の男が途中からオカマになったパターンだけど
あれ以降出てないか？ - 41二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 21:08:04
日本だと美輪明宏さん以降に「ミスターレディ」「ニューハーフ」って言う綺麗なオカマ概念がテレビで浸透したんだよね
それと同時にオカマバーが大流行したりしたからドラァグクイーン的なオカマの存在もみんな面白がるようになった
有名オカマバーの店長がバラエティ番組に出演するなんて日常茶飯事だったから「愛嬌があって愉快で我が道を行くオカマ像」ってのが一種の芸能人的に刷り込まれてる日本人は多いと思う
オカマ=夜の店で働く人達くらいの認識だった
スレ画とかMr.ボンクレーがその流れ
今はインターネットが発達して「普通の暮らしをしている」ゲイも身近にいるのが知られるようになったし、そもそもオカマとゲイが別物だって知識も当然の物になったから…まあズレは生じるよね…
「オカマ」として出演する人あんまり今いないもん - 42二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 21:13:05
オカマキャラは他キャラの恋愛アドバイザーというか相談役みたいなのは良く見るような気がするけど
オカマキャラ本人の真剣な恋愛ストーリーみたいなのは一般作で自分は見たことないな
どうしても茶化しが入っちゃうっていうか迫るオカマ逃げる男みたいなネタになりがちっていうか
逆に言うとオカマだと両視点からのアドバイスも聞けるうえに相談してた相手にNTRっていう展開は絶対無いから安心感があるとかはなんかわかる - 43二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 21:19:21
ゲイとホモは女装せんけどオカマは女装するだろ
ニューハーフは体いじってるタイプかな - 44二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 21:23:24
- 45二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 21:26:24
オカマやるやつは基本精神が強いからな
自分の性自認や、相手からの視線、さまざまな悩みを受け入れた上であえて男のように、女のように振る舞うってのは並大抵のメンタルじゃできない。 そしてそんなことができるぶっ飛んだやつは、性自認が男だろうが女だろうが、生き様を貫き通している以上は格好いいのだ - 46二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 21:33:56
アメリカのゲイをネタにしたアニメだと「The Ambiguously Gay Duo」ってのがあるが
確かにオカマとはまた違う路線ではあるな - 47二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 21:42:46
- 48二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 21:44:27
オカマがゲイと被るのって昔から男性に発情しがちな描写のせいかもね
最近はあまり発情しないしオカマからちょっとスタイルを変えたオネエだと時々女性向けエロ漫画広告で女性に発情するのを見かける - 49二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 21:46:56
ドラクエ11のゴリアテ氏とか
外人的にどうなんだろう - 50二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 21:46:58
そもそもオカマってゲイじゃなくてトランスジェンダーじゃない？
でもトランスジェンダーと創作のオカマが別の概念ってことなら同意 - 51二次元好きの匿名さん22/08/02(火) 21:58:04
- 52二次元好きの匿名さん22/08/03(水) 00:40:07
ペルソナ5のオカマモブって結局海外では消されたんだっけ？炎上したのは覚えてる
- 53二次元好きの匿名さん22/08/03(水) 00:42:14
オカマタレントもだいぶ整理されて基本IKKOたまにその他みたいな感じになったよな
- 54二次元好きの匿名さん22/08/03(水) 01:12:20
ゲイ←生々しい、ガチな感じ
ホモ←ネタ寄り？、少〜し軽い感じ、侮蔑気味etc.
オカマ←ネタ枠、面白キャラ
なんとなくこんなイメージ - 55二次元好きの匿名さん22/08/03(水) 01:22:37
- 56二次元好きの匿名さん22/08/03(水) 01:23:35
- 57二次元好きの匿名さん22/08/03(水) 01:50:38
トランスジェンダーは性自認に合わせた格好をすると結果的に異性装になる（ことが多い）
オカマは異性装や中性的な服装を好んで身に付けて女性らしさをアピールするケースが多い
本人の性自認や性的指向はバラバラなカオス - 58二次元好きの匿名さん22/08/03(水) 01:55:49
ちなみにマツコは性自認は男のゲイ(タチ)で女装は楽だからしてるだけ
- 59二次元好きの匿名さん22/08/03(水) 02:33:22
親切ぅ〜もう背負い投げ〜〜
- 60二次元好きの匿名さん22/08/03(水) 02:35:29
そして家では全裸
- 61二次元好きの匿名さん22/08/03(水) 02:43:55
最近は口調や振る舞いが女性的なだけで異性装はしない男キャラもわりといるけどそういうのも「アタシはこういうキャラでいくわよ」って芯の強さが感じられると敬意を込めてオカマって呼びたくなる
Ibってゲームのギャリー（彼の服装や性自認については諸考察あるけど）とか純情乙男マコちゃんって漫画のダイちゃん（楽だからオネエやってる隠れアセクシャル）とか - 62二次元好きの匿名さん22/08/03(水) 02:48:13
- 63二次元好きの匿名さん22/08/03(水) 02:50:10
- 64二次元好きの匿名さん22/08/03(水) 02:55:15
何言ってたんだ
- 65二次元好きの匿名さん22/08/03(水) 02:55:18
ハイレグ魔王とかすごかったな…おっさんにもハイレグを着せるんだぜ？
いまでいうジェンダーレスだぜ - 66二次元好きの匿名さん22/08/03(水) 03:01:22
オカマが全員トランスジェンダーは暴論すぎんか？
- 67二次元好きの匿名さん22/08/03(水) 03:09:21
男の強さと女の繊細さを持つ最強生物なんだが？
- 68二次元好きの匿名さん22/08/03(水) 04:06:16
トランスジェンダーにはトランスヴェスタイト(異性装者)も入るから広義ではオカマもトランスジェンダーになるんじゃない？
まぁ、分類するならどっちかというとクィア(既存の性規範から逸脱する人)の方が近いような気もするが
- 69二次元好きの匿名さん22/08/03(水) 04:09:58
是非はともかく他のキャラに気持ち悪がられるけどものともしない描写がよりオカマキャラ本人の強さの描写になってたと思う
- 70二次元好きの匿名さん22/08/03(水) 04:16:12
リアルなゲイとか異装愛者、トランスジェンダーの中には創作のオカマ描写に不快感感じる人もいるらしい
色モノキャラ描写が古典的で差別的って - 71二次元好きの匿名さん22/08/03(水) 04:21:32
珍獣的な目線で見てることは確かなんだよな
あまり健全な態度とはいえないんじゃねえのとは正直思う
結局テレビ越しとかだから許容できるキャラクター性…だから廃れつつあるんだろうけど - 72二次元好きの匿名さん22/08/03(水) 04:36:40
- 73二次元好きの匿名さん22/08/03(水) 05:08:08
- 74二次元好きの匿名さん22/08/03(水) 06:01:59
ゲイも同様にキツイと言われたらどうすんの
- 75二次元好きの匿名さん22/08/03(水) 06:04:23
いずれにしてもキモイもんはキモイ
- 76二次元好きの匿名さん22/08/03(水) 06:05:53
オカマキャラが創作に出る時はほぼほぼ強キャラというのも裏返せば強くないオカマは描かれない、他のキャラなら許されている弱さもオカマだと読者から受け入れられないってことだから現実の性的マイノリティ側からしたらエグい話ではある
恋愛相談に乗ってくれるオカマというのも相手の恋愛対象にならず、自分も相手を恋愛対象にしない故の気安やと自分にはない恋愛経験をしているだろうという期待からくる幻想、所謂フェアリーゲイっやつの類型だろう - 77二次元好きの匿名さん22/08/03(水) 06:16:53
「人にどう思われようと俺は俺だ」と堂々としてるのがオカマのかっこよさだと思う
その上、面倒見の良さなどがあるので「自分は人に迷惑をかけない」という意思表示がちゃんとできているんだよ
一方で欧米風のゲイみたいに「俺を認めろ」と言うだけでは途端に迷惑なだけの存在に成り下がる - 78二次元好きの匿名さん22/08/03(水) 06:21:12
このレスは削除されています
- 79二次元好きの匿名さん22/08/03(水) 06:35:06
ゲイ・ホモ→男だけど男が好きな人
オカマ→性自認は女性指向で見た目まで女に寄せてる人 - 80二次元好きの匿名さん22/08/03(水) 08:19:55
日本のオカマキャラは男の度胸を備えつつ、女性らしい感性を持つ性格最強キャラなこと多い印象
味方の場合は土壇場では啖呵切って切り込み隊長になって物語を盛り上げるし
平時は男女問わず悩みに真摯になって相談に乗ってくれて恋愛絡みの話も進めやすい…
いやこれまんまマクロスのボビーやな - 81二次元好きの匿名さん22/08/03(水) 09:09:33
- 82二次元好きの匿名さん22/08/03(水) 09:11:36
長い間タマを取られて封印されてたせいでオカマになってたジャーク好き
- 83二次元好きの匿名さん22/08/03(水) 09:15:37
ゲイ・ホモは性的嗜好なのに対して日本のオカマはタレントとかもあってもう純粋に生き方・スタイルにしか見えんしね
そりゃあアンチとかもいるのかもしれないけれど基本的に明るく場を盛り上げてるオカマタレントを見てれば好意的にとらえる事の方が多いだろうし - 84二次元好きの匿名さん22/08/03(水) 10:55:44
- 85二次元好きの匿名さん22/08/03(水) 11:00:36
今のプリキュアのマリちゃんもゲイとかトランスジェンダーとかよりもオカマキャラの系譜を感じる
- 86二次元好きの匿名さん22/08/03(水) 14:36:18
- 87二次元好きの匿名さん22/08/03(水) 14:56:38
でも別にオカマじゃなくても創作においてはナヨナヨしてたりしたら人気でないからしゃーないべ。オカマは、強烈な行動の裏にあるギャップを引き立てる要素でしかないし
強いオカマが人気あるんじゃなくて、良い方向にギャップがあるキャラが人気出るだけだと思うぞ
- 88二次元好きの匿名さん22/08/03(水) 15:41:22
性自認であって性的嗜好じゃない
- 89二次元好きの匿名さん22/08/03(水) 15:44:46
- 90二次元好きの匿名さん22/08/03(水) 15:55:29
カマバッカ王国のはまぁ批判出ても仕方ないわな
ボンちゃんとかイワさんは普通にカッコイイからそっち方面で描写してればよかったんだろうが - 91二次元好きの匿名さん22/08/03(水) 15:56:47
オカマキャラは好きだけどこれをもって日本は同性愛に寛容って言う奴はえっマジで？って目で見る
- 92二次元好きの匿名さん22/08/03(水) 16:02:22
女になりたいとかじゃなくて可愛くなりたいって方向の人もいるよな
- 93二次元好きの匿名さん22/08/03(水) 16:03:35
「奇怪なものを見る目で見られても我が道を貫くオカマってかっこいいよね」は「オカマは奇妙なもの」っていう前提のもとに成り立ってるから本当はあまりよろしくないのではなかろうか
かっこよくなくたっていい、というか本当はかっこよくある必要はないはずというか - 94二次元好きの匿名さん22/08/03(水) 16:04:24
- 95二次元好きの匿名さん22/08/03(水) 16:05:13
このオカマ
何が怖いって声が大塚芳忠 - 96二次元好きの匿名さん22/08/03(水) 16:07:34
別に同性愛者が我慢してるだけって感じなんだけど「いい意味で無関心で住み分けしてるよね」って思ってる奴結構いる
- 97二次元好きの匿名さん22/08/03(水) 16:30:29
オカマキャラのいざって時もしっかり頼りになりつつ
ムードメーカーでフィジカルも強いあの感じが好きなんですがね… - 98二次元好きの匿名さん22/08/03(水) 16:52:05
別に日本人が同性愛に特別寛容とは思わないが、同性愛者を見かけても、いきなり殴りかかったりはまずしない
世界にはそういうのがスタンダードな国も沢山あるから、そういう意味では共存できている方なのかもしれない
というか「寛容」って言葉自体に上から目線感じる気がして…広い心で許してやってるんだぞ、みたいな
穿った見方かもしれないけどさ
オカマのイメージはもはや一つのキャラ造形として確立しているというか、ステレオタイプ的な扱いになってる気がする
それを偏見とするか、親しみを持つきっかけにするかは人によるだろ、たぶん - 99二次元好きの匿名さん22/08/03(水) 17:22:05
まあ日本でLGBTに対して押し付けが鬱陶しいって思う人が少なくないのはLGBTにあまり興味がなくて、こっちに実害出ないなら好きにすれば？って面が大きいと思う
だからオカマキャラに対し忌避感は無いけど、逆にオカマキャラが男キャラにグイグイアプローチして男キャラが恐怖するのも理解できる - 100二次元好きの匿名さん22/08/03(水) 17:51:16
ペルソナ5のオカマは高校生相手に性犯罪するクズだし残当
- 101二次元好きの匿名さん22/08/03(水) 17:53:31
オカマキャラは同性相手にセクハラする奴はあんま好きじゃない
- 102二次元好きの匿名さん22/08/03(水) 18:11:28
オカマはああいう「キャラクター」であって、心の性別も性的指向も関係ないのがポイントだと思う
肉体男サイドの全パターンを受け入れる度量がある。ストレートでもゲイでもトランスでも無性でも良い
一方で、「キャラクター」だからこそ「強い」とか「ミステリアス」とかのイメージとかも含まれてる - 103二次元好きの匿名さん22/08/03(水) 18:13:27
一応、この場合「性的嗜好」じゃなくて「性的指向」
全然違うことを指すけど音一緒だし興味ないと混ざっちゃうのはわかる