山の翁ってギルより強いの？

[1 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 00:54:48]

もちろんグランドを捨てた状態で
ギルガメッシュはアーチャーの方

[2 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 00:57:18]

慢心してなければギルやろ……
慢心してたらだめかもしれん

[3 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 00:57:31]

ギルと互角のオジマンが自分の宝具内にも関わらず純粋な技量だけで暗殺されてるしギルよりは強いはず

[4 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 00:59:55]

戦闘では翁は勝てないと思う
だが暗殺ならば成功率はかなり高いように思える

[5 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:00:56]

正面戦闘なら慢心ほぼないしキツい

暗殺なら落とせる可能性高い

[6 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:01:54]

グランドじゃないなら正面戦闘はほぼ無理
暗殺ならいくらか可能性はある

[7 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:02:24]

ギルよりも強いの意味がわからん

正面でよーいドンならギルもオジマンも簡単には負けないだろうし、聖杯戦争って条件ならギルが暗殺されて終わり

[8 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:02:24]

こいつに関してはギルを暗殺できると思う。そりゃ正面戦闘になったらギルなんだが。

[9 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:02:27]

目の前でヨーイドンならともかく普通に暗殺狙われたら防ぐ手段ないと思う

[10 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:03:46]

そうか
なんか萎えるなそれ
ヘラクレスにすら本気出したら勝てるレベルの神話キャラがイスラムのアサシンにあっさり暗殺されるのか

[11 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:04:14]

でもよーいドンは無理とか言うけど、太陽ガウェインを万全の状態であしらえる以上普通に初代有利だと思うが？

頼みの鎖も神性無いし

[12 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:04:58]

>>3

6章の時は冠位霊基だからいろいろノーカン、通常霊基でやれるかは分からん

[13 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:05:12]

バサクレスやカルナよりも強いであろう太陽ガウェインをあしらえるなら正面戦闘も初代＞ギルでは？

初代に特別刺さる宝具があるとは思えないし

[14 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:05:15]

>>10

ヘラクレスに勝てるとこからおかしいぞ

[15 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:06:06]

>>10

暗殺ってそういう化け物や要人を殺すための数少ない方法だし防げる方がおかしいんだけどな

[16 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:06:11]

>>11

ギルガメッシュは文字通り火力が違うもん

理論上人類史に勝てなきゃ蔵に勝てないんだぞ

何で天の鎖で縛りプレイしてんのか知らないけど神鉄の盾や無数の拘束宝具がある以上、マジで物量が違う

乖離剣を突破できるとも思えんし

[17 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:06:22]

>>13

戦闘には相性というのもあるんだぜ

[18 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:06:35]

>>12

ステータスの弱体化はあっても気付かれずに接近して首を刎ねるのは本人の技量でしかないし冠位剥奪されたから失われるものでもないと思うが

[19 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:07:34]

>>18

まあね

[20 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:07:41]

>>16

天の鎖以上に便利な拘束があるなら使ってるだろ

作中でてないものをあるから無理とかギル贔屓過ぎて草

[21 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:07:57]

>>13

近接戦闘という意味ならお話にならんが直接戦闘、間合いの維持から始まるならギルガメッシュ突破出来るやつはいないよ

自動迎撃宝具に始まりなんぼ手数があってもおかしくないんだから

剣や槍ならともかく炎だの盾だの鎖だの意味わからんもんを蔵から引っ張り出してこれるんだから

[22 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:08:11]

よーいどんならギルが勝つ。聖杯戦争みたいなバトロワなら先に観測した方が勝つかな。翁が先に見つけてギルに気づかれてないなら暗殺。ギルが先に存在に気が付いたら暗殺警戒して自動防御宝具とか暗殺対策宝具とか出すだろうし。

[23 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:08:26]

>>16

ギル神聖視し過ぎでは？

[24 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:08:46]

>>20

ギルガメッシュは状況に応じた宝具の切り替えすら出来ない無能なのか……

[25 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:09:00]

>>21

いるから負けてるのでは？

[26 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:09:01]

本気の蔵ブッパなら突破はかなり厳しいしエアもある以上そこまで大差にはならんだろ、まあ暗殺込みならどうにもならんと思うが

[27 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:09:18]

ギルは英霊のドラえもんみたいなもんだからな……

[28 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:09:27]

本気の蔵ぶっぱやったこと無いからなぁ...

[29 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:09:53]

>>20

いうてその贔屓を成り立たせる設定だしな

光速で宇宙の果てに放り投げられたら光速宇宙船取り出すやつやぞ

まともに考察するだけあほらしくなる

[30 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:10:03]

カルナがギルと同格って言われてる以上、蔵も万能じゃないだろ

[31 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:10:40]

ギルと同格がいる以上、蔵からなんでも出せて無敵～は無理筋では？

[32 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:11:12]

正面戦闘でもかなり上位に来るし仮に真っ向勝負してもギルの圧勝にはならなそう
少なくともバビロンの宝具連射くらいなら捌かれる

[33 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:11:20]

翁はスペックだけ見るなら防御宝具も無いし、ベルラフムの攻撃も受けてる以上技量のみで捌くのは限界来ると思う
いつもの蔵出し慢心ブッパが通じる敵ではないが、適宜切り替えて射出するなら勝ち目薄すぎる

[34 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:11:22]

まずやらないだろうけど聖杯戦争て初手千里眼使えば暗殺すら出来なくなるだろうな

[35 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:11:29]

慢心ギル：適当に蔵から持ち出す、それが適切かどうかはおおざっぱ、付け入るスキがある
慢心してないギル：適切に対応した宝具を蔵から持ち出す
位の違いはありそうだからな……
暗殺は普通に通じるからギルが翁を認識してなければ翁が勝つぐらいの塩梅よ

[36 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:12:10]

蔵に無いものも中にはあるだけで基本的には万能とよんでもおかしくねえよ

[37 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:12:23]

英雄王の強さは引き出しの多さ、対応力が桁違い
奥の手の超火力は言うまでもないけど滅多に使わない

まあ対応する前にアズライールされたら負けると思うよ
対応できたらギルが勝つよ

[38 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:13:02]

>>31

実際五分になれるのはエルキドゥくらいだろ

どんな英霊でも大火力or弱点の押しつけで基本有利取れるのがギルガメッシュの強みなわけだし

[39 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:13:04]

>>31

その無敵云々の無理筋をどうにか物語ラインに成り立たせるのが慢心なんだろ

散々慢心で負ける見てきたが

[40 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:13:19]

前提としてギルは蔵あっても負けるキャラなのに、ギルはなんでも万全に備えて100%対応できるって認識のやついるからな

[41 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:13:56]

>>38

公式で同格って言われてるので

なんでそこ無視できるのかよくわからん

[42 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:14:08]

地上から空中かにもよると思う。
初手ヴィマーナで飛んで空から乖離剣とかやってくれるなら普通にギルが勝つと思うし、地上でバビロン掃射するならワンチャン負けるかもしれない

[43 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:14:12]

慢心デバフが翁の場合ほぼ乗らんだろうから尚更勝ち目薄くなる

一般人からいきなりサイヤ人になるタイプのキャラの方が多分勝率高いよ

[44 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:14:27]

まあギルが苦手とする先の先なサーヴァントの一体では有ると思うよ翁は

[45 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:15:00]

ギルを強さ議論に出すのヤメロよ

ギル信仰がある以上話にならねぇって

[46 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:15:09]

>>36

人類が発展する限り無尽蔵に増えていくしなあの蔵

しかも原典だけじゃなくて派生もある可能性もあれば

技術Aに対するカウンター技術A’もあるという

[47 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:15:49]

>>41

格と強さは別だろ、カルナの鎧や槍はなくても、カルナに神性や呪いという弱点がある以上、それを突けるのがギルだから6:4になる

5:5になりうるのはエルキドゥくらいだよ

[48 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:15:55]

本職は暗殺者なんだから正体が誰か一人にでもバレる前に殺して行くのが良いと思うんだが。

まぁ全能なるや全知の星か、山の翁の気配遮断もぶち抜く索敵宝具が無ければ暗殺事態は可能じゃないかな？多分だけど。

[49 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:16:16]

ギルの状態、対戦シチュでいくらでも勝敗変わるわ！としか……
翁の本領が暗殺、ギルの本領が圧倒的な威力の宝具＋万能と言える蔵の対応力だから
持ち味を活かしたほうが勝つ……

[50 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:16:45]

負ける理由が実力不足じゃなくて慢心、油断からくるものなので、カタログスペック発揮できゃりゃまず負けないんだわ。だけど慢心せずして何が王かと自らいうくらい慢心する奴なのでそこを考慮するかどうかなんだよな

[51 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:17:06]

理論値見せるなら全知全能星で完全予測してからヴィマーナ乗って財宝雨あられからのエアで全部終わるキャラだからな

ここにいかに慢心乗せて落としてくかがキモだけど翁の場合慢心薄めになるからキツいわ

[52 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:17:15]

>>47

すげぇ！

本気でやりあったことが無いやつらの強さ比率出せるんすね！

どうやるんですか？

[53 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:18:28]

>>52

だから言ったろ

ギルガメッシュは相手の弱点を突けるんだって

竜殺しの英雄と竜属性の英雄なら前者の方が有利だろ？

そういう意味でカタログスペックの弱点を突き、有利になれるのが財宝なんだから勝率はどうしたって傾くだろ

[54 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:19:00]

>>52

少なくともエアに対応出来ない奴はギルに勝てないだろ。公式がなんと言おうと。そしてエルキドゥは対応してる

[55 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:19:15]

比べるには両者とも底が見えてなさすぎる

[56 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:19:33]

>>50

ギル絡んだ強さ議論って結局相手がなんだろうが関係なしに

ギルの慢心度合いの状態で勝敗が完結するってことになりがちだから

マジで考察の甲斐がねぇ

[57 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:19:37]

つうか、今思ったけど……山の翁に首切られて、ちょっとアイツの協力得てくれないと獅子王とは本格的に敵対したくないなぁって成るってオジマンディアスの性格から思うと結構凄いことだよね。

[58 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:19:51]

どっちかというと山の翁は理側の能力だから比べるのが間違いな気もする
アサシンが正面から１VS１って条件すら既にもう怪しいし
どちら側もお互いを殺せる火力が合ってそれを通した方が勝つだけだろ、ギルはいくらでも奥の手がありそうなもんではあるが

[59 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:19:53]

>>54

公式よりも強さ分析できるのすげぇな俺達！！！

[60 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:20:11]

>>47

格と強さは別ってのは良くわかるが弱点があるからギル側が2割以上高い勝率になるってのは分からない

その論法で行くとエルキにもいくつかの弱点があるから6:4にならない？

[61 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:20:49]

>>48

オジマンの神殿突破できるから宝具による探知はほぼ無理だろうな

あれ内部の事象は全て自動で観測される代物だし

[62 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:20:58]

エアとシャクティぶつけるにしても一発切りだから総合値でギルの方が上にならん？あやつエアにバフとか盛れるし

[63 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:21:07]

>>56

実際そうだもん…

ギルが初手全力とか泥ギルとかの前提条件がない限りは

[64 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:21:45]

>>53

いやでも、いくらマスターデバフがあったとはいえ、通常ガウェインに負ける以上9：1でギルガメッシュの方が強くね？

ましてや、ほぼ万全でもジークに負けるカルナだぞ？

負けようがないでしょ

[65 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:22:44]

>>60

常にタイプ相性をつけて、常に高い威力の技を持ってるやつと独自性が強くて高い威力の技を持ってるやつだったらタイプ相性ぶん前者の方が有利だろ

[66 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:22:57]

>>54

エルキドゥもペイルライダーみたいな弱点がある以上、ギルガメッシュがなんか病系の宝具出せば100%勝てるでしょ

同格とは言えない

[67 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:23:25]

なんでエルキドゥとカルナさんの話になっとんねん

[68 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:24:02]

ぶっちゃけギルガメッシュってカタログスペックが高いだけで、初代に勝てる姿が想像できん

[69 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:25:15]

>>63

分かり切ったことの確認とは虚しい・・・でも人気なのよねギル強さ議論

強さの秘訣は究極の後出しじゃんけんだが・・・

[70 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:25:51]

7章の本気ギルとかfakeのvsエルキやvsアルケイデスみると想像出来んことは無いけど、おのれおのれおのれしてる姿も想像に容易い

[71 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:26:20]

神殿すら素通りできる気配遮断のレベルが強すぎて対面してよーいドン形式でもキツそう
弾幕さえ防げればいくらでも逃げて好きなタイミングで暗殺できる訳だし

[72 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:26:37]

>>69

ギルガメッシュの強さ議論が盛り上がるのって、俺が考えたギルガメッシュ運用が楽しいだけでしょ

実際のギルガメッシュ感ゼロだし

[73 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:26:50]

マジで勝つならレベル100のキャラよりもレベル1から瞬間的にレベル50になれるキャラの方が勝ち目あるという不思議なキャラ

[74 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:27:28]

そもそもギルの弱点がつけるってのも誰彼構わず適用できるわけじゃないし
仮に弱点つける宝具があっても相手が回避したり捌ける技量があるなら意味をなさないんだが

[75 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:27:45]

でも暗殺できるかどうかなら、ぶっちゃけ山の翁レベルじゃなくて李書文の圏境とかでも十分じゃね？

[76 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:27:58]

>>70

すげえ細かい話だけど翁にやられるならそこまで見苦しく逝かないと思うぜ

というかおのれおのれするのは泥ギルだけなんじゃね？

[77 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:28:15]

>>74

相手がそういうのしないこと前提に成り立ってるから

[78 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:28:54]

そういや山の翁の死因って何？
不明？

[79 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:29:05]

山の翁のザバーニーヤも分からんし本当にこれ判別無茶だろ……まぁ勝敗は山の翁の気配遮断は殺すその少し手前の一瞬までしか続かないから、その一瞬で山の翁の高耐久力と戦闘続行ぶち抜いて殺しきれる程の火力出せるかかな？

始めから山の翁がいるってバレてたら全能なるや全知の星使う可能性があるので……暗殺は厳しいかも？

[80 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:29:10]

翁レベルの技量で暗殺されたら見事と相手の技量とかを讃えると思う＞ギル

[81 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:29:13]

>>72

作品の描写を元に語るにしてもデバフが多すぎる

だから慢心を想定しつつ理論値減衰前提で語る

この慢心の大きさで勝率を決める

ってキャラだから、正直相手の強さそこまで関係ないんだよね

理論値最高なのは別として、相対的な強さしてんだもんこいつ

[82 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:29:22]

>>76

元々のギルガメッシュがそういうキャラなんだがなぁ

[83 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:29:25]

>>75

Fakeで自動反応カウンター宝具とかなかったか？

まぁ都合よく生えてきても今更驚かんが

[84 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:29:26]

>>78

死んでるかどうかすら怪しいのでは？サーヴァントだし流石に死んでるか。

[85 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:29:55]

>>78

そもそも死んでないんじゃね

[86 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:30:04]

>>74

苦手を常に押し付けられるって時点で不利なんだわ

当たらなければどうということはないは正論だがそれができるなら苦労はしない

[87 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:30:28]

>>86

できるのが英雄なんだが

[88 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:31:27]

>>78

史実は知らんが少なくとも型月史ではそもそも死んでる判定になってるのかすら怪しい

たぶん神に近いような存在になってると思う

[89 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:32:28]

>>82

上位の英雄に対するリスペクト精神は意外とあるよあの人

[90 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:32:38]

>>77

サンドバック役に人気のヘラクレスくんェ・・・

禁書世界だと一方通行もそうだが基本棒立ち素受け想定されてる・・・

反論で暴れるが

[91 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:33:02]

>>87

通常の宝具なら掠ってもOK状態から弱点だから掠っても傷が深くなる、とかを常に押し付けられるんだぞ

その時点で不利過ぎるわ

直撃以外大丈夫から直撃以外も捌かなければならない、で大火力を撃たれ続けるんだから処理落ちの可能性はグンと高くなる

そもそもこの通常火力を捌くのすら上位の英雄でも困難だからね

[92 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:34:35]

バサクレスを噛ませにした効果あるよな

バサクレスがさばけない以上、基本無理

[93 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:34:40]

>>87

>>91

ホロウの剣VS弓がそうだけど

お互いがお互いに不条理を押し付け不条理をはねのける英雄だからな…

水掛け論になるぞ

[94 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:35:00]

>>87

翁にランスロ並の技量は無いとは思わんけどそれじゃあジリ貧なのよね

[95 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:35:07]

>>91

はぁ～ちなみに山の翁にはどんな宝具が効くんですか？

[96 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:35:40]

結論：やってみないとわからない

[97 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:35:42]

ギルガメッシュに存在がバレなければ暗殺で殺せる可能性は大いに有る。

結論から言えばこうじゃね？

[98 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:36:18]

>>93

そこでどんな英雄にも不利を押し付けられるのが王の財宝だから強いのよ

Aランク以上の大火力＋相性で相手に完全な有利を取らせる事がない、互角か不利の状態に常に置けるんだからやっぱ強いよ

[99 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:36:32]

>>97

うん、大体の奴はそう言ってる

[100 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:36:33]

>>97

理想値で言うなら千里眼で対応できるって言ってるぞ

[101 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:36:33]

>>92

バサクレスは技量落ちてるしそもそもイリヤ庇いながら戦ってたって言われてるでしょ

[102 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:36:37]

>>92

バサクレスはヘラクレスの中でも最弱…

技量キャラの癖に技量ほとんどごっそり無くなってるからその理論はおかしい

[103 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:36:48]

>>95

逆に翁ってAランク宝具の直撃が効かないみたいなのあったっけ？

[104 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:37:27]

>>103

弱点を突くから有利って言ってるのにその返しは何？

[105 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:37:53]

>>101

>>102

え？でもバサクレスでも最強だってあにまん民が...

[106 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:38:07]

鯖の状態での戦闘ならマスターの強さで変わるだろうし、生前だとまた話が変わってくるし
どっちが強いのかなんぞ分からん！

[107 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:38:40]

>>105

それイアソンじゃね？

[108 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:39:25]

>>95

わかんねえからとりあえず相手包囲して手当たり次第宝具ぶつけるわ！

[109 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:39:25]

>>105

多分それバサクレスでも(冬木の第五次で)最強ってことや

[110 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:39:34]

>>97

というか、ギルガメッシュと山の翁が本気で正面戦闘するような事態を想定してるのが何というか………ナンセンス？

いや言葉にしずらいな。何と言えば

[111 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:39:39]

ギルガメッシュが絶対に慢心しないのならギルが絶対に勝つけれどギルガメッシュは「ハハハ、暗殺者風情の技量で我が不覚を取るだと……たわけが！！！」とか言って暗殺される未来しか見えない

[112 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:40:13]

ギルがCCC頃から大して圧倒的ではなくなってるからなあ

[113 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:40:52]

>>110

暗殺になったら翁が勝つって結論出たけどけど正面戦闘ならどうなのって流れだからあくまで状況想定のひとつだ

[114 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:41:12]

ギルガメッシュとヘラクレスは本気を出させてもらえないから…

[115 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:41:39]

翁の状態はある種の不死と捉えるなら不死殺しが効果あるかもしれない
まあそんなことしなくても強力宝具の縦断爆撃で倒せるとは思う
正面戦闘の話のみだが

[116 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:41:40]

>>104

前提として通常火力がまず段違いなんだわ

そこに弱点を筆頭とした対応力が乗るんだわ

だからギル有利なのは動かんってことよ

威力MAXの技と威力最高クラスの技をいっぱい持ってて、そこからタイプ切り替えもできるから強いの

翁みたいに弱点が見られない場合は大火力のゴリ押しでやるのよ

[117 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:41:55]

財宝捌ける技量があれば接近はできる？

[118 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:41:58]

まあ技量勝負とかならギルが負けるとは思う
宝具の威力とかならギルが勝つ

[119 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:42:02]

>>111

流石に敬意を持って対峙すると思うぞ

エミヤに対してさえ口は悪いもののほとんど慢心はしなかったしな

[120 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:42:05]

>>103

Aランクの宝具の直撃が効けば山の翁倒せるって前提なら、ギル以前にアルトリアとかより弱いことになるだろ

[121 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:43:01]

>>100

ギルガメッシュが千里眼を使うような場面で山の翁と敵対とするってどういう場面だよ！

相手がFake以上サーヴァントとグランドクラスだらけの聖杯戦争か何かかよ！

[122 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:43:10]

>>115

不死殺しって不死も殺せるだけで不死に特攻効果があるってわけじゃないから

[123 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:43:23]

強さを比較するならちゃんと条件を提示しないとダメだろ。そうで無いな状況次第なんてどんなキャラでも言えること。

[124 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:43:33]

>>117

ギルが舐めて適当な宝具を乱射してるなら近づいて勝てる

ちゃんと対策を考えてキチンとした宝具運用されたら無理だと思う

[125 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:43:33]

>>115

翁は完全な不死とも言えなさそう

半分死んでて半分生きてる的な状態じゃないか？境界にてを見るに

[126 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:44:33]

強さ議論は不毛だけどギルガメッシュはことさら不毛だからな

儲が万全に仕上げて勝ちってやるだけ

[127 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:45:03]

わざわざ弱点をつかなくても火力の総量がおかしいから大体の敵を倒せるのが財宝だからな……
ほのおタイプにみずタイプぶつけることもできるけど、等倍技だけでゴリ押せるんだから弱点は副産物でしかない

[128 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:45:12]

>>120

アルトリア舐めすぎじゃない？暗殺はともかく正面戦闘なら山の翁にも負けないだろ

[129 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:45:22]

>>116

なんでそれを翁が対応できない前提で話すのか

[130 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:45:48]

>>128

いや無理

[131 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:45:53]

>>122

横からだが大抵の不死殺しの宝具はそれで不死の敵を討ち取ってる訳だから特攻にはなると思うぞ

まあ中には不死殺しの効果あるのに結局不死の敵に躱されましたな役立たず宝具もあるかもだがな

[132 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:46:04]

>>129

対応出来そうな描写ありましたか？

[133 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:46:24]

>>132

できなさそうな描写あったと思ってて草

[134 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:46:25]

ギルの宝具射出って別に舐めてなくてもセイバーが捌けてるんだよなあ……
確かに強くはあるけどそれだけで押しつぶせるようなものでもない

[135 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:47:03]

蔵出しなら別にアルトリアもクーフーリンもランスロットもさばけてるしなぁ

[136 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:47:19]

狂化ヘラクレスがイリヤ守りながらあれだけ捌いてたし、狂ってないヘラクレスみたいな各神話・歴史体系のトップ層なら正面からでもわりと勝ち筋はありそう
トップクラスのアサシン翁だし正面からでも可能性はあると思う

[137 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:47:36]

>>133

ないものを有ると妄想してて草

[138 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:47:41]

>>132

トップクラスの実力を持ってるガウェイン、藤太が真っ向勝負でも無理なんだから十分できるでしょ

[139 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:47:46]

>>129

その火力を全方位からブッパしたり自在に展開したり手を替え品を替え宝具を替えできるからだよ……

そこでネメアやオーナー、神速＋エクスカリバーみたいな対応手段があっても上から潰せる大火力が財宝だから

[140 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:47:51]

>>128

きついってもんじゃなさそう

[141 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:47:56]

>>137

水掛け論じゃん

[142 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:48:07]

>>129

対応できない量と確実に潰す手順を踏むからだよ

[143 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:48:25]

ギルガメッシュは水掛け論が無限にできるからな

ファンが妄想した道具があるって言えばあることになる

[144 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:49:15]

>>137

それをギルガメッシュ儲が言うのｗｗｗｗｗｗ

劇中で来てない謎の宝具でマウント取るのにｗｗｗ！？

[145 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:49:35]

真祖みたいに敵のレベルの分だけたくさん技を撃つって無法ができるキャラだから強さ議論に意味は無いのよマジで

いくら対応してもじゃあ上から潰しますねが否定できないんだもの

[146 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:49:36]

>>134

そう思ってたけどFakeとかCCCで盛られまくった結果

無数の武器があらゆる方向から展開射出可能になったから

なんかもう…白けるレベルで無体すぎる

[147 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:49:38]

>>143

まあ、ドラえもんの四次元ポケットよな

大体なんでも入ってる

[148 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:51:40]

流石に一切の慢心を捨てて本気のギルガメッシュなら山の翁は勝てないと思うぞ
時間止める剣とか自動防御する盾とか番匠全て見渡す宝具とか高速移動する船とかを的確に使うんだぞ

[149 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:51:55]

>>144

「人類の作れるものは何でも入ってる」が公式だからホントに外宇宙やノット人類産じゃない限りマジで四次元ポケットなのよあいつ

だから理論上いくらでも延びる

[150 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:52:16]

まあクラス的に考えたら暗殺するなら翁、直接戦闘ならギルって感じでしょ
無論翁は直接戦闘にならないよう動くだろうけど

[151 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:52:48]

強いて言うなら人類史全て敵に回しても叩き潰せるキャラがいるならギルガメッシュの理論値にも完勝できるんだけど、そんなのサーヴァント規格に収まらんから

[152 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:54:01]

>>151

もはや仕組みそのものがギルの味方だな

[153 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:54:09]

ギルがぼくのかんがえたさいきょうのきゃらに近しいからまともな手段では勝てないからぶっちゃけ話すだけ無駄

[154 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:54:11]

>>149

理論上はカルデアの召喚システムとかも入ってるから英霊も呼び出せる……って事でいいんだよね

令呪も自前のを持ってるし

[155 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:54:22]

古参ならそこまでギルガメッシュが万能じゃないこと知ってるけど、最近の万能ギルしか知らない人はそう思うわな

[156 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:54:27]

なんかただの口喧嘩になっちゃってるな

[157 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:54:57]

>>155

慢心ありきってことになったからな

CCCで奴は弾けた

[158 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:55:17]

>>155

CCCの描写がな……

[159 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:55:28]

>>155

まあ戦うであろうギルは万能ギルだろうからそれ想定するのは普通では？

[160 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:55:33]

ぶっちゃけ、結論正面戦闘はギル有利、暗殺なら可能だろうって結論が最初に出てるからな

後はギルを盛って山の翁sageすれば終わり

[161 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:55:40]

>>154

実際召喚自体は7章でしてるし

[162 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:56:00]

>>155

最近本気出しまくりだからな

[163 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:56:12]

>>161

あれは現地にあった聖杯使ってのやつじゃなかったっけ？

[164 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:56:14]

だからギルガメッシュは相手のスペックより先にいかに慢心するかって話になるんだよ
そして翁の場合慢心多分しないんだよ
だから翁だと勝率下がるんだよ

[165 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:57:18]

絶対伝わらないけどポケモン第4世代対戦wikiのどんな仮想敵を出しても全く違う持ち物と技構成で対応できると言い張られてるゴウカザルを思い出した

[166 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:57:35]

万能ギルしか見てないって言うけど、最近の八犬伝イベとかでもギルガメッシュでも対応できない状況とか出てるのにその自信はどっから来るのか

[167 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:57:37]

>>156

しゃあない、そもそも土俵が違う相手同士を無理矢理戦わせてるんだし。

そもそも、一介の聖杯戦争とかで万全状態で戦いに挑むギルガメッシュもちゃんちゃら可笑しいし。

山の翁が暗殺を捨てて正面から殴りに行く状況はギャグでしかないから……。

[168 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:57:56]

>>161

多分手段はあってもできないでしょ

単純に魔力が足りないだろうし

召喚にも維持にも持ってかれるのは耐えられるのかな？

[169 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:58:02]

>>155

古参だから知ってるとか新参だから知らないとかじゃなくて、昔はなかった情報が新しく出てきたからそれを元に情報アップデートして話してるので

[170 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:58:03]

おほーなかなか伸びてんなー
自分の立てたスレが伸びるってやっぱ気分良いなぁ
まぁ煽り口調もいるがなぁ

[171 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:58:43]

実際バビロニアでの召喚は結構消耗してたはず、みんな受肉してるから維持費はかからんが

[172 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:58:44]

>>153

下位互換とはいえ同じ戦法できるエミヤのがまだ妄想し甲斐在りそうだ

十中八九どころか98％エミヤが山の翁に負けるだろうが

じゃあ残り2％をどうすれば拾えるのかはてさて

[173 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:58:49]

>>169

お？キッズかな？

[174 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:58:54]

まず翁の戦闘描写が少ないのも問題だよな
今後翁が鯖版で本気出して名前を呼んだだけで相手を殺せるとか出して来てもおかしくはないだろうし

[175 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:58:55]

>>170

他の人がどうかは知らんが俺は不毛な議論好きよ。200でいいオチがついたらなおさら

[176 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:59:40]

そもそも山の翁の通常霊基での戦闘ってあったっけ？

ラフム相手に無双してた時？

[177 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 01:59:40]

>>174

嫌だよそんな雑な二次創作にありそうな追加設定

[178 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 02:00:14]

>>176

アニメだとラフム食してたんだっけ

[179 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 02:00:18]

>>167

まあ翁は一応真正面からの戦闘描写もちょっとはあるしその辺は大丈夫じゃない？

真っ先にその手段取るかは別として

[180 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 02:00:32]

>>177

ギルが雑な2次創作みたいな性能してるのに何を今更

[181 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 02:00:36]

確かにそもそも暗殺者と王って条件じゃ勝負にならなそうだなー
戦士と戦士なら少しは比べようがあるってもんだがなー
こりゃやらかしたなぁ

[182 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 02:00:40]

>>160

こういうレスには全く反応しないあたりどんな場面でもギルに最強であって欲しいやつが頓珍漢なレスバをしてると思われる

[183 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 02:00:45]

>>177

ギルガメッシュの時点で...

[184 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 02:00:46]

>>166

「人類が生み出すものであれば未来含めて財宝が増え続ける」という設定のせいですね

これで弾けたからマジで対応できない自体がない

[185 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 02:01:19]

>>184

だから対応できてない状況あるじゃんって言ってるんだが

[186 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 02:01:51]

そもそも高威力ぶっぱって言ってるけど、真名解放できないのにそこまで威力出るんだっけ？

[187 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 02:01:58]

八犬伝の時ギル何してたっけ。出番あった？

[188 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 02:02:30]

どうせ慢心故に対応できなかったで片づけられるのは強い

[189 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 02:02:38]

>>185

ぶっちゃけると「シナリオが破綻するから」以外理由ないよ

ヘラクレスがカリバーンで負けたみたいに、理論値発揮させると物語にならないからハンデつけてんの

[190 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 02:03:05]

とりあえず儲とか言って煽ってる奴はなんなんだ？
そんな事したら面倒な事になるのは分かってるだろーに

[191 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 02:03:06]

>>187

無数の矢対処するとき焦ってた

ウィリアム・テルが出る時

[192 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 02:03:09]

>>179

あくまでガウェインとの戦いは足止めで天命が見えてたからだし。ラフムとの戦闘は助太刀だし。

本気で殺るなら暗殺だと俺は思ったんだよ……まぁ結局前提条件が微妙に違うなか議論してるから不毛以外なんでもないんだが

[193 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 02:03:15]

きのこのその時の気分で決まる可変式なので…

[194 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 02:03:43]

あとは千里眼で解決する未来が見えてたから手を出さなかったとか、ここでカルデアが負けるならその程度だから手を出さなかったとかもあるぞ

[195 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 02:03:56]

おっ200いくか？
そーとー伸びたなー

[196 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 02:03:58]

散々かませ役やってやつより今のところ出たら勝ち確決めてきた翁の方が強そうではある

[197 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 02:04:16]

令呪とか取り出して魔力リソース調達！ポッドは財宝にある！ギル射出！財宝どバーで為朝の矢撃墜！は理屈の上ではできるのよ

で、それ面白いか？面白くないからテルさん出させるのよ

[198 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 02:04:42]

翁の勝ち、以上解散！

[199 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 02:05:07]

>>197

自動下駄履かせ機

[200 二次元好きの匿名さん 22/08/03(水) 02:05:08]

200ならきのこが最強