一見するとジオン上げに見えるかもしれないが

[1 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 05:59:40]

実は助けてくれたジオン軍人はコロニー落としにも反対していて戦争の早期集結を望んでおり民間人を戦地から遠ざけようとしている人なのでこいつの行為は恩を仇で返していることを知るものは少ない

[2 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 07:45:44]

それなら恩を正当に返してるから仇で返してる要素ないんじゃないの？

[3 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 07:52:55]

これはコロ落ち？

[4 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 07:55:00]

だから無理矢理、連邦の悪行を追加すると無理が生じるとあれほど言っただろ…

[5 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 07:55:07]

そもそもコロニー落としたのはジオン定期

[6 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 07:57:22]

なんでコロニー落とした方に怒りが向かないんですかね…

[7 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 07:59:06]

ジオンがコロニー落とさなきゃ死んでないのでは？

[8 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 08:01:30]

現実世界でも叩く対象おかしいのはよくあるし、そんなもんじゃない？

アメコミとかもヴィランじゃなくて助けるのを遅れたヒーローを憎むみたいなのも聞いたことある。

[9 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 08:02:05]

>>5

>>6

>>7

せっかくコロニー落としから生き残った家族を死に追いやったからじゃないか？

[10 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 08:02:58]

現実にも自分を貶めたクソ野郎より助けきれなかった公権力に憎しみの矛先を向けるバカはいるけど、ピオはなんというか…その…

[11 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 08:03:28]

>>9

それでジオンに感謝抱いてるのが・・・

まぁストックホルム症候群

みたいな物なんだろうが

[12 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 08:05:29]

>>1

戦争早く終わらせたいって思いでやってたのに助けた人間が戦争を長引かせるような真似してたのか…

[13 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 08:05:48]

なんかこう…
ジオン絶賛してる連中って露と宇の戦争で
宇が抵抗したから戦争になったので露は悪くない！宇が全面的に悪い！とかいう左巻きな戯言を本気で言ってそう感があるよね

[14 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 08:09:28]

>>9

病院に向かう羽目になった怪我はジオンのコロニー落としが原因なんですがそれは…

[15 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 08:11:03]

>>10

義務を果たせなければ怒られる世の中なんだ

[16 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 08:14:09]

コロニー落とされたのもジオンに連邦が従わなかったからじゃない！連邦が悪いのよ！

[17 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 08:14:46]

ちなみに助けてくれたジオン軍人はこの人
コロニー落としに反対したら最前線に左遷されました
なるだけ死人が出ないように動いてるガチの聖人
連邦側の主人公とも理解し合えたのだけどね…終戦放送がね…

[18 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 08:14:56]

絶対にピオは平和な情勢でも詐欺師に引っ掛かられたりしてカモになってそう
というか都合の良いセフレ関係にされてたりとか

[19 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 08:16:27]

極限まで追い詰めて孤立させたところで手を差し出すと従順になる
ヤクザの常套手段です

[20 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 08:17:22]

>>17

ジオン軍人としてじゃなく人間としてまともな数少ない人だったからな……

[21 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 08:17:56]

これ結局ピオは正しい行いをした悲劇のヒロインみたいな扱いになったの？

[22 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 08:18:33]

>>9

好きな俳優が結婚したらその相手を憎悪するような感じなのかな

[23 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 08:18:37]

でも、助けを求めたら銃を向けられたら憎まれるのは当たり前だと思うんだ
そういうのを吸収する対象が当時はジオンしかいなかったし、だから、エゥーゴとかカラバとかが出来たと思うんだわ
連邦は警察やら警備保安やらと同じで対応がまずいとものすごく怒られる立場なんだ

[24 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 08:20:34]

ガンダム世界で正解の行動したやつの方が遥かに少ないから...

[25 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 08:20:34]

まぁ連邦の一般兵ってチンピラヒャッハーだししょうがないところはある

[26 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 08:21:53]

荒野の迅雷「非戦闘員を移動させたいから休戦しよう」
ホワイトディンゴ「いいよ！」

コロ落ちはお互いに良い奴らすぎた…

[27 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 08:23:08]

>>23

連邦キライはともかく

マッチポンプのDV彼氏みたいなジオンを絶賛してる時点でアチャーなんよ

「殺した犯人」と「助けてくれなかった奴」なら普通は前者を恨むでしょ

家族が事故で死んだとき、事故起こした奴以外も助けてくれなかったから、なんて理由で世界を滅ぼそうとするか？普通はしないけど

[28 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 08:23:48]

>>25

もしかしてイグルーを絶賛してるタイプ？

[29 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 08:24:26]

>>28

えっあれ公式じゃないの？

[30 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 08:25:20]

>>27

両方憎まれるぞ

なんならラウ・ル・クルーゼみたいなことする人もいるし

さらに、正義を名乗ればもっと憎まれるんだ

[31 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 08:25:56]

>>29

連邦のセリフが聞こえてる、ってのは狂人の妄想ってのが公式の設定だよ

小説版読んでみな

[32 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 08:27:22]

何が可哀想ってスレ画を助けたドナヒューはもう彼女が酷い目に遭わないように戦争に巻き込まれないようにと助けたのにガンガンむこうから絡んでくるししかもこの女が接触した相手がドナヒューを裏切ってる奴という

[33 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 08:27:35]

>>30

だから両方憎むならともかく

家族の仇を絶賛して助けてくれなかった方に復讐する、なんて現実でも創作物でもなかなかおらんやろ、って話でしょ

[34 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 08:28:55]

正直連邦ジオン論争自体割と不毛な気もしなくはない
生みの親の富野からしたらどっちがとかじゃなくて戦争してる奴ら全部クソ！！だろうし

[35 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 08:30:01]

まだまだジオンは戦争続けるぜー！　とかのたまう上官に対してキレる荒野の迅雷

[36 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 08:30:26]

>>33

たとえ家を失った元凶がいたとしても

騒動がデカすぎて恨む気も起きない場合ってあると思う

災害を引き起こした組織より

身内を手にかけた個人の方がよっぽど印象に残るんじゃねぇかな

もちろん組織そのものを憎むようになるのはだいぶ拗れてるが

[37 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 08:31:43]

>>34

富野はそうだけど

他のメディア展開で一生懸命ジオン上げしようとしてるせいで

「お前スペースノイドは虐殺するしコロニーは落とすし民間人殺しまくりのクソ野郎じゃねーか」にしかならないんだよね

[38 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 08:32:49]

>>27

でも現実に苦しんでいる時にその瞬間だけ助けてくれた人だけを見て感謝してその瞬間助けてくれなかった人を憎むってのはある話

自衛隊やらがその辺の話当てはまるんじゃないかな

[39 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 08:34:12]

>>37

そろそろ連邦上げに力入れてもよさそうだよね

[40 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 08:34:53]

>>36

恨む対象がズレてるだけでなくて

絶賛してる方はもう完全にDV彼氏に付き従うメンヘラのそれだから、

可哀想な被害者よりも

あちゃー、こりゃダメだ感が出ちゃってるのよね

やってることも恩人のやりたいことの邪魔になってるし

[41 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 08:35:45]

ジオンは人類の半数手にかけた許されざるテロリスト集団とわかった上で推してるならまぁ、そういうの好きな人もいるよねってなるけど、連邦はクソ！ジオンこそ正義！！は色眼鏡強すぎない？とは思う。

[42 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 08:36:01]

>>39

安心しろ連邦上げはジオニストには受け入れられないぞ

[43 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 08:36:44]

>>38

まあ災害とかなら恨む先がなくて助けてくれなかった（思い込み）自衛隊憎いってのは分からなくない

ただこっちだと明確に恨む先があるのがな

[44 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 08:36:51]

>>39

だからゴップが有能化したり0083がリベリオンしたりしてるんだな

[45 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 08:37:36]

>>42

無条件のジオン上げもジオニストに受け入れられないぞ

[46 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 08:38:39]

>>45

ガトーの凋落を見るととても良くわかるな

[47 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 08:38:40]

>>14

人は危害を加えた相手が届かないとこにいるとそれから助けてくれなかった人に憎悪を向けるもの

[48 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 08:39:28]

>>45

うそこけ

ガンダムエースやら0083のメディアでの扱いやら雑なジオン上げいくらでもあるやんけ

[49 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 08:39:43]

>>32

このせいでこの人、両親が死んだことよりも自分の尊厳を踏みにじられたことの方に憤ってるように見えるのがね…

[50 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 08:40:53]

>>48

今はって意味だよ

転機としては9.11辺りからじゃない？

[51 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 08:42:04]

>>44

ゴップに無能描写は無かったように感じるけど…

[52 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 08:42:29]

>>51

ギレンの野望

[53 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 08:44:15]

戦争はくそだ！ジオンも連邦も大っきらい！なら、そうだよね、で終わった。

ジオンのせいで被害を受けた被害者が、家族を助けてくれなかった連邦を恨んでジオン（元凶）を信奉してるからおかしくなる。

[54 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 08:49:36]

要するに助けてくれなかった連邦に仕返ししたかったんだろう
その為に元凶であるジオンに寄り縋るという事に目を瞑ってても
脳内でそのジオンを正義に仕立て上げる事で自分の行いを正当化しようとしたんだな

[55 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 08:58:06]

①ジオンによるコロニー落しで家族負傷、
②連邦に助けを求めるも銃を突きつけられて家族を助けてもらえなかった、
③ジオンの軍人に助けてもらった

この順番のせいで、元凶であるジオンが自分を助けてくれた恩人に、連邦が家族を殺した怨敵に上書きされたと思う。

[56 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 09:00:49]

>>37

日本人特有かどうかは知らんがみんな(メディア側？)判官贔屓大好きだったからなぁ　あと武人軍人気質のキャラも

ガンダムに限らずそういう風潮が薄れてきたのは時代の変化と言うべきか

[57 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 09:02:04]

>>56

ガトー著しく人気落ちてるもんね

[58 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 09:05:24]

>>57

ガトーもそうだけどかつて大人気で今株が大暴落しているキャラは声優に恵まれまくっていたと思う

実際声はめちゃくちゃカッコよくて見ている時は心惹かれるもん

[59 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 09:08:13]

テロリズムやカルトの恐ろしさと無意味さはフィクションじゃないからね。ガトーは特にだけど、時代に合わせた評価を受けたとしか言えないよ

[60 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 09:10:17]

まあガトーはやってることテロ以外の何者でもないからな
現実でそんなに問題化してなかったから人気だったけどそれが社会問題化したら人気はなくなるわ

[61 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 09:10:19]

>>29

ミノフスキー粒子撒かれてるのに敵軍の通信とか聞けるわけなかろう

[62 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 09:12:22]

>>59

前時代のファンが普通に生きているもんだから今のファンと価値観のぶつかり合いが起こっちゃうんだよね　

それが問題

[63 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 09:15:28]

まあ基本的に体制側の粗を探した方が話作りやすいってのもあるだろうな。とはいえコロニー落としはクソ

[64 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 09:15:53]

>>62

カルトとかテロの脅威は昔の人の方がよく知ってるはずなのに昔の人の方がファンが多いってのもちょいと謎だよね

特にカルトは

[65 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 09:17:18]

>>17

絵心があって現地の住人にも人気で、子供達に絵を描いてやったりしていたドナヒューおじさんほんとすき

Gジェネジェネシスでは陸上戦艦の艦長に最適という意外な適正があったりする

[66 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 09:17:47]

>>55

ドナヒューおじさんがなまじ聖人だったがために認識バグっちゃった感じだな

あの極限状況下で正常な判断力壊されたのは責められんけど、結果>>32なのはね……

[67 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 09:18:54]

当時の視聴者やメディア関係者がノリだけで判断するバカだったんでしょ(直球

俺は初見の時点でガトーの言い分は自己満足の死に場所が欲しいだけの死に損ないだと思ったし
学徒兵見捨てて逃げたことを知ってからは何武人面しとるんじゃとしか思えなかった

[68 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 09:19:05]

>>64

価値観が今よりも何もかも曖昧な時代だったからね　カルトやテロに対する認識も曖昧になる

東洋では本来こんな感じの考え方がスタンダードでむしろ最近が特例

[69 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 09:19:57]

>>66

自分みたいな子を増やさないようにそういう活動しますとかならわかるけどやってる事がよりにもよってジオン側について連邦の諜報活動だからな

[70 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 09:20:42]

>>67

そういう風に創作のファンや制作者に対して、自分と違う意見だからってバカにするのはどうなのよ

[71 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 09:22:31]

まぁガトー役の大塚明夫さんは演じた当時から人気の理由が分からないって首傾げてたらしいしね。

[72 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 09:23:03]

>>70

昔からガトーを受け入れられない人はいたけど「ガトーの美学わからないとかｗｗw」とバカにされてたこともあったのでその反動はあるんじゃないか

[73 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 09:23:35]

>>70

まあやってる事がなんの変哲もないただのテロだからなあ

[74 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 09:23:36]

>>72

つまり同じ穴の狢って事か

[75 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 09:23:52]

ガトー人気はコウ不人気の裏返しでもあるんだよね
当時人気の出ない要素が揃ってる

[76 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 09:24:46]

>>70

時代変わってヘイトを受けるキャラの代表だと思う

普段は仕事をしない上司の後藤隊長の人気が下がってるのにも通じる

[77 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 09:24:53]

他作品でもラオウとかバルバトス(テイルズの方)みたいにやたらと人気のある悪役キャラはいるしガンダムに限った話じゃない
酷い時は原作者側が積極的に護る

[78 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 09:24:55]

>>71

ガトー人気の理由って演技によるところも大きいから声優自身が人気の理由分からないというのもさもありなんて感じ

[79 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 09:25:51]

>>78

結局ガトーを当時一番よく分かってたのが声優だったってだけだな

[80 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 09:27:33]

>>79

まぁ声優補正受けないからねぇ　思い入れとかが発生しなければ一番客観的に見れるポジションよ

[81 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 09:27:55]

当時のガンダムは腐敗した政治家揃いの連邦って印象が強まってたのもあってガトーが受けるのはわかるんだけどな
ただ脚本で一個のキャラとして見た時にただのテロリストやんけってなるのは凄いわかる

[82 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 09:29:21]

別に製作者サイドだってガトーやデラーズを正義なんて作りはしてないだろ。むしろそんな風に言ってる奴はちゃんとアニメ見たのか？
ただテロリストだからと言ってサイコパスみたいな奴らばかりではないし彼らなりの正義や理屈を持って行動してるって描いてるだけで
そもそも前提からしてデラーズが余計なことしたせいでティターンズができたって言う連邦の暴走に情状酌量の余地を作った作品なんだから

[83 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 09:30:59]

当時はネットとかそこまで発展してなかったから、色んな背景に触れれなかったからな

[84 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 09:31:30]

>>70

いやバカでしょ

学徒兵見捨ててなにがどう武人なの？

戦争が終わったのに自己中心的な理由でテロ起こすことのどこが「カッコいい」んだ？

はっきり言ってガトーの言動の意味を理解せずノリで賞賛してたとしか思えない、日本語も理解できてないバカとしか形容しがたいでしょうよ

それとも、当時ガトー絶賛してた奴らは今でもテロを賛美してたりするのか？

[85 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 09:31:33]

>>82

うんだからテロリストなりの理念や正義を読み取る余地があったのが当時だったとも言えるんだよ

今はそんなんいってもテロはテロでしかないっていう現実的な価値観ができたから評価は変わったとも言える

昔はガトーとバスクは全然別のジャンルのキャラだったけど今はほぼ同じ円に入っている印象

[86 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 09:31:34]

昔のファンの間ではコロニー落としのヤバさがちゃんと認識されてなかったのかな

[87 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 09:31:46]

>>82

正直テロリストって時点でね

おまけにその信念も曲がりくねった自分勝手なものだし

[88 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 09:33:37]

>>84

ヘルシングで人気のキャラは誰だって所も考えてみるとどうだろう

人物としてのかっこよさとキャラとしてのかっこよさは別ってのはあるある

[89 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 09:34:09]

後、体制や政治家はとにかく悪い奴！ってイメージが薄れたのも原因だと思う。某あとしまつ映画へのブーイングの一部もそれだったし

[90 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 09:34:14]

>>85

いや別にガトーがテロリストって評価は良いんだよ、俺もそう思うし

ただ製作者サイドやファンがテロリスト賛美してるだとかバカだとかそういうのは違うだろって事

[91 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 09:34:25]

>>82

テロリストが彼らなりの正義や理屈を持つと認識できたのが昔

貴様らにそんなの持つ資格はねぇ！！！ってなったのが現代

これはヤクザの仁義とかにも該当する

[92 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 09:35:12]

>>89

綺麗なことや感情的なことをいう政治家は信頼ならないって価値観が出来上がったのはほんと良い風潮

[93 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 09:35:30]

>>88

ペンウッド卿！

[94 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 09:36:03]

>>90

まああの考えが分からんのかとかやってたから正直賛美してるようなもんではある

[95 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 09:36:36]

>>90

制作側の考えはともかく今から思うとガトー人気ってなんなの馬鹿らしいって思うのは正常な反応じゃないかなあ…

[96 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 09:38:15]

>>88

別に当時のガトーの評価が死に損ないのテロリストが言い訳してるだけだけどノリはカッコいいよね、だったらここまで言わんよ

美学が云々だの絶賛してたからノリで判断してただけだろと言ってるの

ガトー好きが今でもガトーの美学は素晴らしくテロは起こしても良いとか思ってるなら、

ノリで判断してたわけではないと言えるけどね

[97 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 09:38:47]

価値観の変化によるものだから正直当時の評価を馬鹿にする気は起きないわ
当時の時点で価値観の変化を予想しろなんて無理な話だし

[98 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 09:40:26]

>>96

死に場所を探してるって評価は当時からそこそこあったぞ

武人キャラとして祀られたのは戦犯スパロボもありそう

[99 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 09:40:59]

>>97

いや当時からおかしかっただろその価値観

でもこの考え方はおかしい言ってる人もいたんだから

それでも美学って言ってる人はおかしかったでしょ

[100 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 09:41:34]

今後、もし(絶対あって欲しくないけど)気に入らない政府はテロって倒して変えちまえヒャッハーな世紀末になれば、誉めそやされそう

[101 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 09:41:43]

もう0083という作品自体を無かった事にすればいいんじゃない?
誰も困らないだろ

[102 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 09:42:25]

>>100

逆にテロが無くなった世界でも褒められそう　テロがファンタジーになる訳だし

[103 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 09:42:35]

>>100

N国党が政権取ればワンチャン…？

[104 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 09:42:51]

>>97

9.11がよく言われるけど、日本においては左巻きがやらかした企業への爆破テロとかでもうとっくにテロはダメだろ、って価値観になってたんだけど…

じゃないと学生運動の熱狂(笑)とかが冷めない訳だし

[105 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 09:43:03]

ポケ戦のバーニィにも一部で命令違反の売国奴って評価が出てきてるのはどうなんだろうねと思う
たしかに仰るとおりなんだが……

[106 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 09:43:17]

>>101

だからリベリオン作るね…

[107 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 09:43:42]

作者らはテロをいいものとしては扱ってないんだからガトー達の考えをいいものだと思ってた視聴者がヤバいやつって事でしょ

[108 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 09:44:05]

>>103

今熱いのは核融合党ダゾ

[109 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 09:44:21]

>>104

そういうのを知らないような層までテロの脅威を知らしめた9.11の衝撃ってことだろ

[110 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 09:45:04]

んーでも0083の監督は連邦兵に善人はマチルダさん以外しかいないって言ってなかったか

[111 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 09:45:36]

当時からガトーの行動はヤバいって評価はそこそこあったことは伝えておく
それはそれとして迷う青年主人公が多かった時代でもあるのでそのアンチテーゼ的にガトーの人物が受けた側面はある

[112 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 09:46:01]

>>110

それ言ったのはMS イグルーの今西

[113 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 09:46:59]

>>104

それが一度冷めた時代なんだよ、当時は与党に対する風当たりも強かったし

この後に自社さ連立政権が出来てて左巻きの思想が少し盛り返した時代だったのよ

[114 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 09:47:11]

>>104

ガトーへの批判は核を使ったことが主だった記憶

[115 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 09:47:25]

>>112 自レス

調べたら0083の7話から13話は今西なのか

[116 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 09:47:34]

>>109

いや知らない層はいないだろってレベルな気がするんだけど

1990年の皇室狙ったテロがあった2年後だぞ

[117 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 09:47:39]

>>105

法を遵守しないキャラには問答無用で悪人度が上がるようになったのは重要な点だと思う

その影響でうるせぇ！法より仁義だ！正義だ！平和だ！命だ！とかやっていたキャラが軒並み低評価食らうようになった感

[118 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 09:48:08]

>>82

アニメ本編以外のメディア展開…

[119 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 09:48:34]

>>117

結局法と体制を守ることが一番多くの人の平穏につながるしね…

[120 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 09:48:58]

素ボクな疑問なんだけどジオンを礼賛してる人って左巻き？右巻き？
どっちなの

[121 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 09:49:13]

とりあえずバンダイは宇宙世紀シリーズのガンダム作品を作るのはもう止めようぜ
作品が繋がってる事で敷居が高く感じて新規の視聴者も増え辛いし毎回ジオン残党と連邦の戦いばかりで真新しさが無いしで良い事無いだろ

[122 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 09:49:41]

>>120

反体制のリベラルはジオン礼賛というよりアンチ連邦になりがちな印象

[123 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 09:49:49]

>>121

売れるという事実が良い事でないならそうだろうな

[124 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 09:50:25]

>>121

だからジオンが関係なくなるUC100年代をプッシュするね…

[125 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 09:50:47]

>>119

実の所その発想は西洋思想なのよね

まぁ西洋の政治体制取り入れているんだから実際その方が平和なんだが

[126 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 09:51:11]

f91以降を作ればいいんじゃねえかなって思う

[127 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 09:51:12]

>>116

当時脅威だったのはテロリズムだけでなく冷戦とかもそうだったんで

「巨大な体制が倒れる」事へのシンパシーもある程度あったとは思うんだよね

[128 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 09:51:29]

>>120

何か意味あるのか？その決めつけ

どっちかが嫌いなだけじゃない？

[129 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 09:51:47]

>>121

100年以降は年表スカスカなのにジオン残党が使いやすい100年以前で話作りたがるの問題だよな

[130 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 09:52:13]

>>127

それだと尚のこと賛美してた人がヤバいやつになるやんけ

[131 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 09:52:19]

>>126

コスモバビロニア建国戦争をもっと詳しくやってくれないかなー

[132 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 09:53:08]

>>126

福井やりそうじゃね

UC2終わってからだろうが

[133 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 09:53:17]

>>122

>>120

リベラルはジオンも連邦も嫌いだぞ

[134 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 09:53:42]

というかガトー人気は国内のテロが起きても9.11が起きても全然陰らなくてしばらく人気キャラだったことは無視されやすいよね
9.11から七年経った00の頃でもまだシリーズ人気投票四位
昔ほどの人気がないのは単に平成ガンダムの放映が定例化してファンが拡散したから

[135 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 09:55:08]

>>119

悪法が来たらどうする？ ってのがその辺無視されがちなのがね

リアルならともかくフィクションだとヤベー法律とかヤベー政府とかいくらでもあるのにさ

[136 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 09:55:10]

>>130

ソビエトの脅威や鉄のカーテンの奥の不気味さってのは当時の日本人なら多くが感じてたぞ

0083はそこらへんを子供時代に残り香として知ってた人が青年になったことの作品だと思う

[137 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 09:55:41]

>>135

その悪法を潰すのが無法ってのが受ける時代じゃなくなったんだよ

[138 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 09:55:57]

>>126

それじゃあとりあえずシーブックとトビアを戦争に巻き込むね…

[139 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 09:56:12]

>>136

実質子供おじさん？

[140 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 09:57:03]

もうGガンしようぜ
…ダメだ中国風の感じが今は受けないや…

[141 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 09:58:21]

天安門事件がな、８９年なんだよ

[142 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 09:59:24]

中華風ってアニメでも小説でも漫画でも現在進行系で人気では…？
偏った界隈なら避けてるのかもしれないが

[143 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 10:00:24]

>>142

中華「風」ならね

中国拳法や中国代表みたいなのが出るのは露骨に減ってる

[144 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 10:00:54]

減ってるか……？

[145 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 10:01:14]

スレ画に戻るけど、これって鬼滅に例えたら
無惨に家族を殺されて鬼殺隊が助けてくれなかったけど珠世に助けられたから無惨の味方して鬼殺隊に復讐します！みたいな
ワンピースで言えば海賊に村を焼かれて海軍は助けてくれなかったけど麦わらの一味に助けられたから海賊になって海軍を襲います！みたいな

メタ的にも作中的にも「お前は何を言っているんだ？」感が凄い

[146 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 10:01:31]

イギリス人の黒人化が進んでるから金髪白人のイギリスキャラの登場が減ってる！（減ってない）みたいな話やな

[147 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 10:02:52]

>>144

理解が進んだ？からか雑な中国拳法キャラはあんまり見ない気がする

まあ最近の中国はもう普通にアジア人多めな都会だから描写で差別化しにくいのもあるだろうけど

[148 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 10:02:56]

連邦はそもそも宇宙世紀の人間のほとんどに嫌われてる前提を忘れちゃいかんわ

[149 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 10:03:45]

アルアル言う中国人キャラに限ればめちゃくちゃ減ったと思います

[150 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 10:03:48]

中国拳法は中国拳法警察が怖くて雑に出せない

[151 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 10:04:04]

>>144

少なくともラーメンマンみたいなのは…

[152 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 10:04:10]

>>137

ひたすら選挙の話をするか

合法手段を取れなくさせられた描写があっても叩いたりする奴はアホだと思うけどな

[153 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 10:04:11]

>>145

外から見るとそうなんだけど、極限状態で助けられるとそういう意識になるのは別に不思議でも何でもない

だから一時的でも占領されるってのは危険なのよ

[154 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 10:04:24]

公式がはっきりと「連邦が正義、ジオンが悪」と言った方がいいんじゃないか？
そうすりゃあ面倒な論争もかなり収まるだろ

[155 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 10:04:55]

>>154

最低でも富野が死ぬまでは無理です

[156 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 10:05:11]

>>154

富野はハッキリと「連邦は悪」と言い続けてる

だからダルいんだ

[157 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 10:06:32]

やっぱオーブやソレビみたいな第三勢力は必要だなって

[158 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 10:06:41]

>>154

富野からしたら両方悪で両方クソだぞ

[159 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 10:06:59]

最初期はまだ連邦も色々やらかしたけどさっすがにコロニー落としはどうなのよ的な感じでジオンが悪側だったけど作品が複数でるようになってジオンがやらかしまくってなんだコイツらって感じな気がする

[160 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 10:07:19]

つまり組織としては悪対悪の戦いなのにどちらか一方の組織に正義を求めるやつがいるのがややこしいってわけか

[162 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 10:08:34]

>>160

正義は求めてないでしょ

どっちがより悪かってだけで

[163 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 10:08:44]

>>145

伸ばした手を誰が掴んでくれたかって話だからね

連邦は伸ばした手を無視したってことで

[164 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 10:08:54]

>>160

究極は勝手に争って勝手に滅びろ案件？

[165 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 10:09:28]

小説の閃光のハサウェイで連邦が認可出して地球の不法居住者を宇宙の果ての強制労働施設に送るついでにお遊びだけで毎年数十万人射殺してるって話出てくるくらいだからな
ハサウェイは自分のテロに市民を巻き込んで何百人も死なせてしまった…ってめちゃくちゃ落ち込んでるんだけど連邦がそんなだから私達はマフティーを支持します！と市民がハサウェイの味方するのでハサウェイの心は潰れる
そのシーンの前後で「何？マフティーが宣戦布告した地域の住民が避難を始めてる？けしからん！連邦軍で逃げる市民を街に押し戻せ！」とか連邦が会議してるんだからもう終わり

[166 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 10:09:30]

>>158

でもてれびくんみたいな雑誌にはわるいジオンをやっつけろって書いてあったから…

[167 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 10:09:53]

なんもかんもジオン残党が悪い

[168 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 10:10:12]

ドゥガチくらい吹っ切れればいいんだよ
あの爺さん程分かりやすい開戦理由無いだろ

[169 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 10:10:30]

>>46

(なお人気上位)

[170 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 10:11:03]

>>159

まぁZでティターンズの暴走、ZZで腑抜けたエゥーゴって感じに作ったからその帳尻合わせもね

ただ富野の作品だと一貫して支配者として君臨し続けた連邦の内部は腐ってるってのはあるけど

[171 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 10:11:06]

>>165

まあそれじゃあ済まないほどコロニー落とし関連で人しにまくってるから連邦もジオンもお互い様よ

[172 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 10:11:07]

というか連邦が歴代のガンダム主人公に守られてるせいで政権交代が起きず史上最悪の腐敗組織になってるという構造だからな
富野も小説版で武力にて連邦を潰す以外に連邦は変わらないって明言してるので分かってやってる

[173 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 10:11:33]

単純に富野思想が現代に合わないんじゃないかとも思う

[174 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 10:11:52]

>>171

いや……もう強制労働とマンハンターで連邦が殺した数の方が上回ってるかな……

[175 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 10:12:03]

>>165

まあ避難させて避難先から苦情や後処理するのは連邦だろうからね

[176 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 10:12:12]

コロニー落としがフレーバー程度の扱いされる事が結構あるよな

[177 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 10:12:16]

>>165

正直ハサウェイにも落ち込む資格あるのかって思っちゃうんだよなぁ…

[178 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 10:12:43]

>>175

連邦が避難させるんじゃなくて

市民が避難するのが気に食わんから軍を動かして避難を妨害するんだよ

[179 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 10:12:46]

>>173

８０歳のおじいちゃんの思想が現代と会ってたらそれはそれで絶望だよ

[180 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 10:12:57]

>>174

それどういう試算？

ジオンのコロニー落としとかで連邦は民間人含め人口の半分が死んだらしいが

[181 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 10:13:19]

言うほどか？
物凄く分かりやすく言うと戦争してる奴らや民間人巻き込む奴ら全部クソ！って感じだから

[182 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 10:13:31]

>>165

＞不法居住者

これだけでふうんそう…仕方ないね

って思っちゃうのドライすぎるかな？

[183 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 10:13:32]

>>177

資格はある

権利はない

あの世界最後の救世主みたいなもんだからガンガン前向いてしっかり連邦壊してもらわないと困るんだ

駄目だったけど

[184 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 10:14:08]

>>178

後処理するのはそこの偉い人だろうから避難させたくないのは普通でしょ

おまけに相手はテロリストときたもんだ

普通させないよ

[185 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 10:14:35]

>>176

えっ⁉︎たかがコロニー１つ落とすだけで大騒ぎしてるの⁉︎

[186 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 10:14:38]

>>180

宇宙世紀の最初から連邦はずっとこれやってるので……

宇宙の果ての強制収容所は送られる予定のやつらがここで殺してくれと言うほどなので誰も帰ってこない

[187 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 10:14:38]

>>180

俺はジオンはソーラレイの方が許せないんだよな

[188 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 10:14:58]

>>184

？？？？？？

[189 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 10:15:22]

どれだけ連邦はクソ！ジオン万歳！と唱えたところで
ジオンは残党含め戦争紛争起こしまくりで荒らし•嫌がらせ•混乱の元にしかなってないけど
連邦は居なくなると宇宙戦国時代始まることが確定してるからね

[190 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 10:15:25]

>>182

現代人らしいと思うよ

要は難民みたいなものだし

[191 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 10:15:30]

>>174

一発で何十億と死ぬんじゃなかったっけ？

おまけに穀倉地帯にまで落としやがるし

関連被害は馬鹿にならないでしょ

[192 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 10:15:34]

もうさぁ両方クソって事で終わりでいいんじゃない？

[193 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 10:15:59]

そうだよ

[194 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 10:16:00]

>>184

テロリストの処理するんだったらまず市民を避難させるだろうに

[195 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 10:16:07]

>>184

後処理なんてするのはせいぜい市長とかでしょ

人類史に一人もいねえよ国軍動かして市民の避難を妨害するとかいう権力者

[196 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 10:16:57]

>>191

当時の地球ってそんなに人残ってたのかな？１０億はいない気がするんだけど

[197 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 10:16:59]

>>189

結局ジオンは政治で対抗しない時点でもうどうにもならんのよね

[198 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 10:17:01]

>>186

それでどれだけ送られてるのか試算はできたの？

辺境送り、ってことは中央もあってそこには当然人も多いから送られるのはごくごく少数にしないと世の中回らなくなるのが世の常だが

[199 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 10:17:17]

まあ後処理莫大すぎるし避難先への資金や物資提供も強制させられるだろうしやりたくない気持ちはわかる

[200 二次元好きの匿名さん 22/08/04(木) 10:17:34]

マンハンターがヤバいのはお遊びで殺してるだけで殺害数が億人に届くことで本来の業務は宇宙の墓場に人を上げることだからな