ファム・ファタール(運命の女、悪女)を語ろう

1二次元好きの匿名さん22/08/04(木) 21:14:48

代表的な作品やキャラクター、何故悪女は魅力的なのかとかいろいろ

痴人の愛のナオミが日本の代表するファム・ファタールということには異論は多分ないと思う

2二次元好きの匿名さん22/08/04(木) 21:15:40

何それ...

3二次元好きの匿名さん22/08/04(木) 21:18:35

峰不二子とかよく魅力的な悪女の一例として語られるね

4二次元好きの匿名さん22/08/04(木) 21:20:36

乱歩の「押絵と旅する男」の娘とかもそうなのかな

5二次元好きの匿名さん22/08/04(木) 21:21:10

タコピーのしずかちゃん…

6二次元好きの匿名さん22/08/04(木) 21:21:34

世界的にはカルメンなんかそうよね

7二次元好きの匿名さん22/08/04(木) 21:22:26

アイリーン・アドラー

8二次元好きの匿名さん22/08/04(木) 21:22:44

男からしても魅力的だし女から見ても共感は出来ないけど憧れる強さや美しさがある女、ってイメージある

9二次元好きの匿名さん22/08/04(木) 21:23:22

fateのギルガメッシュが言う「手に入らないから美しいもの」の典型例だと思うの

>>47

10二次元好きの匿名さん22/08/04(木) 21:25:23

よくサロメがファム・ファタールの典型として挙げられるけど、あの物語は最終的にヨハネはサロメを拒絶しサロメは破滅してるからサロメじゃなくヨハネこそがオム・ファタールだったんだろうなと思う

>>15 >>49

11二次元好きの匿名さん22/08/04(木) 21:25:24

マキマさん

12二次元好きの匿名さん22/08/04(木) 21:27:30

少女革命ウテナの姫宮アンシー
男の愛情で救おうとすると悲劇になるので女の友情だから救われたって意見が好きなのん

13二次元好きの匿名さん22/08/04(木) 21:28:30

仏語なんだから当たり前っちゃ当たり前だが仏文にはファムファタールが多い
カルメン、マノン、ナナ、マルグリット

14二次元好きの匿名さん22/08/04(木) 21:29:59

トロイア戦争のヘレネーとか

15二次元好きの匿名さん22/08/04(木) 21:30:04

>>10

サロメって母親の操り人形だった踊り上手いだけの子じゃなかったか？

聖書読んだの少し前だから違うのかもしれないが

>>25

16二次元好きの匿名さん22/08/04(木) 21:30:24

すごい当たり前のことだけど、
愛に振り回される相手がいてはじめて成立するジャンルよ
ボケとツッコミみたいな関係

痴人の愛を例にすれば、ジョウジがいてこそナオミはファム・ファタールになれるのよ
ナオミ本人はただの無能な馬鹿女だもん
ナオミを偏執的に持ち上げるジョウジのねちねちした目線と言葉こそが、ナオミを理想の女に飾り立て成り上がらせる

>>55

17二次元好きの匿名さん22/08/04(木) 21:30:29

坂口安吾はそういう女よく書いてる気がする
「桜の森の満開の下」とか「夜長姫と耳男」とか

>>77

18二次元好きの匿名さん22/08/04(木) 21:32:13

バビロンの曲世愛とかかな

19二次元好きの匿名さん22/08/04(木) 21:33:01

ファム・ファタール本人が周りを振り回そうとして破滅させるというより周りの人間がから回って自爆してるところがあるよね

20二次元好きの匿名さん22/08/04(木) 21:33:28

タコピーのしずかちゃんとか近いかも

21二次元好きの匿名さん22/08/04(木) 21:34:48

そりゃあ有名なあせびちゃん様だろ

22二次元好きの匿名さん22/08/04(木) 21:35:21

魔性の女、って言い回しもあるが
そういう他を魅了できる力に自覚的なのと無自覚的なのとがあるよな
これってどっちもファム・ファタールって呼んでいいのか？

23二次元好きの匿名さん22/08/04(木) 21:37:06

最終的には解釈違い拗らせ厄介オタクであることが判明したが

周囲のあらゆる人間を破滅させるファム・ファタールの造形としてはとんでもなく秀逸だと思う
「指を噛まれたことある？」の下りとかヤバい

24二次元好きの匿名さん22/08/04(木) 21:37:15

「烏に単は似合わない」のあせびちゃん様は強烈でしたね
無垢と無知で周囲を破滅させるタイプの毒婦

>>53

25二次元好きの匿名さん22/08/04(木) 21:37:59

>>15

聖書のサロメと戯曲のサロメは別物

後者は前者をモチーフに膨らませた二次創作みたいなもんなので、サロメのキャラも全くの別人よ

>>56

26二次元好きの匿名さん22/08/04(木) 21:38:48

かぐや姫も解釈によってはそうだよな

>>27

27二次元好きの匿名さん22/08/04(木) 21:39:55

>>26

あいつの無茶振りのせいで何人の若い男が死んだことか……

>>29

28二次元好きの匿名さん22/08/04(木) 21:41:47

悪女ではないけど京極夏彦の作品にちらほらいる気がする
魍魎の匣の可奈子とか
姑獲鳥の夏の涼子と京子の姉妹もその片鱗あると思う

29二次元好きの匿名さん22/08/04(木) 21:42:37

>>27

無茶振りというかめっちゃ断りたかったけど求婚者が折れないし居座るからしょうがなくてだな…

30二次元好きの匿名さん22/08/04(木) 21:43:38

乙骨と里香ちゃんはお互いがお互いの運命を一発で引き当てた感じがあって好き

純愛

>>32

31二次元好きの匿名さん22/08/04(木) 21:45:23

ファム・ファタールは手に入らないからこそ良いんだよ。
しかし、かと言って手の届かない高嶺の花って訳でもない。
煙のような酒精のような女だったよ。

32二次元好きの匿名さん22/08/04(木) 21:46:13

>>30

どっかの映画レビューで見た

「オム・ファタールとファム・ファタールの恋」って表現が美しすぎて好き

33二次元好きの匿名さん22/08/04(木) 21:56:36

もしかしてドキンちゃんもファム・ファタール？

>>34 >>36

34二次元好きの匿名さん22/08/04(木) 22:02:27

>>33

ドキンちゃんはどっちかっていうとお兄ちゃん(バイキンマン)にワガママを言う妹のような感じだと思う

大体「バイキンマン、ねぇ〇〇たべた〜い」のパターンだし

35二次元好きの匿名さん22/08/04(木) 22:02:34

捻くれた意見かもしれないけど
一見すればファム・ファタルは強いオンナに振り回されるという、男の被虐趣味(マゾ)を満たすジャンルのようで

その強い女をさらに読者や作者の立場からキャラクターとして所有して愛玩する、そんな男としての支配欲(サド)を満たすジャンルのように思える

36二次元好きの匿名さん22/08/04(木) 22:04:27

>>33

やなせ先生曰くドキンちゃんのモデルはスカーレット・オハラらしいがあの人ってファム・ファタール？

大昔に読んだきりだけど割とガチに恋した男には振り回されてる気がする

>>40

37二次元好きの匿名さん22/08/04(木) 22:05:41

妲己とか中国は傾国の美女多い気がする

>>42

38二次元好きの匿名さん22/08/04(木) 22:09:40

夏殷周と女で滅亡してるしね

39二次元好きの匿名さん22/08/04(木) 22:16:50

原作小説のカルメンは一般的なファムファタールのイメージと違って芯のあるからっとした女性でいい
最期のセリフがすごく好き…

「あたしたちの仲はすっかり終わったんだ。おまえさんはあたしのロム(夫)なんだから、おまえさんのロミ(妻)を殺せばいいんだよ。でも、カルメンはいつだって自由なのさ。カーリと呼ばれる女に生まれたんだ、カーリのままで死なせてもらいます」

40二次元好きの匿名さん22/08/04(木) 22:17:39

>>36

いやスカーレットはメラニーとバトラー以外は実子含む男も女も破滅させてると思う

彼氏ntrた妹はショックで出家するくらいだし

41二次元好きの匿名さん22/08/04(木) 22:31:00

ファムもオムも本人の魅力だけじゃ不十分で振り回す相手の質も重要だと思う(物語の主人公、圧倒的なハイスペ持ちとか)
そこらのモブを振り回すだけじゃただのモテ女モテ男だし

>>55

42二次元好きの匿名さん22/08/04(木) 22:34:17

>>37

傾国の女は分かりやすいと思う

特に妲妃は後世の悪女列伝で中華の殷だけでなくインド王朝も滅ぼした

43二次元好きの匿名さん22/08/04(木) 22:36:13

白夜行すこ

44二次元好きの匿名さん22/08/04(木) 22:36:48

嵐が丘のアレみたいな感じと捉えればいい？

>>48

45二次元好きの匿名さん22/08/04(木) 22:40:45

メギド72のヴェルドレとかもそうかな？　街一つ巻き込んで色々と人生壊しまくった情熱の女。
本人もエグい最後を迎えたが復活したらまるで懲りず性格そのままなのが本当にこの人は……って感じの。

46二次元好きの匿名さん22/08/04(木) 22:40:59

碇ユイはファムファタール

47二次元好きの匿名さん22/08/04(木) 22:41:46

>>9

でもあいつはファムファタル的な女嫌いだと思う...

48二次元好きの匿名さん22/08/04(木) 22:44:36

>>44

嵐が丘って名前はよく聞くけど、ファム・ファタールが出てくるの？

>>52

49二次元好きの匿名さん22/08/04(木) 22:55:02

>>10

サロメは元ネタのストーリーよりも絵画で描かれまくったせいでファムファタールの代表になった面がでかいから…

50二次元好きの匿名さん22/08/04(木) 22:59:28

インデックス。分かってるだけで少なくとも3人の男の人生を狂わせた

51二次元好きの匿名さん22/08/04(木) 23:03:45

カルメンと対を成すファム・ファタール、マノン=レスコー

>>62

52二次元好きの匿名さん22/08/04(木) 23:06:28

>>48

嵐が丘は男が女に執着して周りを引っ掻き回しながら復讐に人生を捧げ最期はその女のことを想いながら発狂死するみたいな話だった筈だけど…

>>60

53二次元好きの匿名さん22/08/05(金) 04:35:39

>>24

あせびちゃん初見は、ああーよくあるキツイ正確のお姫様の中で頑張る女の子タイプねー、と思わせといてあれはびっくりした。

結局あのあとどうなったんだろうって思ってたら、追憶の烏でとんでもねーことになっててさらにびっくりした。

54二次元好きの匿名さん22/08/05(金) 04:59:05

男を狂わせて破滅させる女より女に狂って破滅する男の方が好きだからそっちに名前つけて欲しいってずっと思ってる

>>85

55二次元好きの匿名さん22/08/05(金) 06:09:26

>>16

>>41

振り回される相手がファム・ファタールを成立させる、っていうのはある意味では正しい意見だと思う

実のところそのファム・ファタールが作中世界ですら全員から愛されるということもなくて、むしろ露骨に軽蔑され嫌悪される対象になりもする。ルパンのフジ子だって次元や五右衛門からは塩対応だし

むしろその「世間から軽蔑される悪女(ファム・ファタール)に惑う」ことがある種のスパイスになってるのじゃないかな

56二次元好きの匿名さん22/08/05(金) 08:31:52

>>25

型月カテだけどこれわかりやすかった

「スレタイここだけ

本文　サロメちゃんがドスケベ妖艶少女の世界線」

に草生え散らかしたけど的確なんだよなぁ…

サロメの作られ方が現代のオタクで草｜あにまん掲示板サロメ（仮）とヨハネほとんど接点ねぇじゃねぇか！https://twitter.com/sugokuaki/status/1533948743275679744?t=tseBW0WBepsZwbMOr…bbs.animanch.com

57二次元好きの匿名さん22/08/05(金) 08:46:53

ファム・ファタールは本人無力のイメージ女三宮は愛されてなかったけど源氏を滅茶苦茶にして出家したし

最近の漫画だとオム・ファタールだと思ったのはヒロアカの悪役ボスの弟本人力無いのに兄のせいでろくな事ない

58二次元好きの匿名さん22/08/05(金) 18:38:31

「君に恋する殺人鬼」の心愛とか？
彼女を救わなきゃ！って暴走した主人公を初め、一部の男たちが狂わされて殺人犯やストーカーや死体になったりする。
無自覚に思わせぶりな態度を取って執着させて、何もかも捧げさせてから「そんなつもりなかった」って言うタイプ。
夢中になってる間は唯一の女神みたいに見えてるけど、本当はただの頭悪くて流されやすいメンヘラで、破滅するまで尽くしても何も返してはくれない女と気づいた頃には手遅れって感じ。

>>59

59二次元好きの匿名さん22/08/05(金) 18:43:11

>>58

心愛は浮気がちな本命の男への当てつけで別の男を傍に寄せてた節があるから、完全な無自覚タイプではないと思う

ただ主人公にとっての死の運命の女って意味では、紛れもなくファム・ファタール

60二次元好きの匿名さん22/08/05(金) 18:51:02

>>52

どっちかというとヒースクリフが傍迷惑な男って印象が強い

キャサリンは現実的な女だしなあ

61二次元好きの匿名さん22/08/05(金) 18:57:58

この手の話題では富江を挙げると決めていてね
まぁあれ化け物寄りだけど

62二次元好きの匿名さん22/08/05(金) 20:22:04

>>51

マノン・レスコー読んだよ

どっちかいえば悪女度は控えめよね、アホ女かもしれんが

罪悪感もあれば羞恥心もあるけど致命的に目先のことしか考えられないアホ

というか悪女というより、若い頃の普通の女子って感じ。最後らへんは改心するしね

でもそんなアホの娘だからこそ、主人公(語り部)のデ・グリューは愛したのかもしれんが

63二次元好きの匿名さん22/08/05(金) 20:23:18

まつろばぱれっとっていうスマホゲーのこの子も良いんだ……

幼いファムファタールに理不尽に振り回されるの何か…良いな……ってなった名作

64二次元好きの匿名さん22/08/05(金) 20:49:48

悪女と魔性の女とファム・ファタールは微妙に違うような気もする

>>66 >>74

65二次元好きの匿名さん22/08/05(金) 20:56:12

2人の男に癒えない傷を10年近く負わせ、死へと誘ったこの人も入りそう

>>67 >>99

66二次元好きの匿名さん22/08/05(金) 21:03:12

>>64

前者２つは本人が自覚的に相手を破滅させようとするけど、ファムファタールは本人は無自覚なんだけど関わった奴が勝手に破滅していくイメージ。

67二次元好きの匿名さん22/08/05(金) 21:04:39

>>65

富野はファムファタール描くのうまいよね

ターンAのディアナ様とかも

68二次元好きの匿名さん22/08/05(金) 21:11:24

カミーユもオム・ファタールっぽいとこない？

>>69

69二次元好きの匿名さん22/08/05(金) 21:14:47

>>68

ある

カミーユ自身は全然悪くないんだけど自他の破滅へのスイッチを入れまくってるような感じ

70二次元好きの匿名さん22/08/05(金) 21:16:23

そしてシャアもオムファタールっぽい

71二次元好きの匿名さん22/08/05(金) 21:21:37

ロリータはファムファタルだと思う
ハンバートが倒錯したクズだったのもあるけど

72二次元好きの匿名さん22/08/05(金) 21:22:15

案外歴史上に多いかも
楊貴妃とか

73二次元好きの匿名さん22/08/05(金) 21:26:36

ALTEREGOのエスさんとか
逆説的に旅人さんこそがファム・ファタール（オムファタール）ともとれるけど

74二次元好きの匿名さん22/08/05(金) 21:31:30

>>64

悪女と魔性の女は第三者から見てもある程度魅力と危険性が理解できるが、ファム・ファタールはそうとは限らないと思う

あくまで関わって破滅した男にとって至上の存在というか、まさに運命の相手だったって感じ？

女にとっての男は運命でも何でもないことが多い気がするが

>>92 >>96

75二次元好きの匿名さん22/08/05(金) 21:49:33

鹿島茂の悪女入門は名著
マノンが計算づくのプロであることも解説されてるよ

坂口安吾は堕落論で
「恋愛は、お互いが性的魅力で相手を魅了し続けようと頑張るから健全だ。
娼婦もみずからの魅力を高め男を喜ばせることに相応の代金を要求する誠実な商人だ。
それに比べて結婚のだらしなさ不誠実さときたら…」
と語っているので悪女は好きだろうね

76二次元好きの匿名さん22/08/05(金) 21:59:00

絵画のサロメについて解説してる動画

ファムファタールについても語ってるからオススメ

怖い絵シリーズ【モロー】恐怖！なんで生首浮いてるの…？【出現】

ファムファタールというのは魔性の女によって狂わされたい男に作られた概念なんだなって

77二次元好きの匿名さん22/08/05(金) 22:03:09

>>17

俺の解釈だと違うな。

夜長姫の魔性と美しさに男が狂うんじゃなくて、世界が狂ったんだと思う

むしろ耳男が夜長姫にとってのオムファタールじゃないかな

78二次元好きの匿名さん22/08/05(金) 22:11:17

タルラー・バンクヘッド

>>87

79二次元好きの匿名さん22/08/05(金) 22:14:31

着せ恋のまりんちゃんのような、
悩める男性の前に現れ、そのエキセントリックさで彼を翻弄しながらも、人生を楽しむことを教える“夢の女の子“を「マニック・ピクシー・ドリーム・ガール」と言うらしいけど

この概念はファム・ファタールと親しいように感じる
導いた先が幸福か破滅かが違うだけで

>>80 >>82 >>86

80二次元好きの匿名さん22/08/05(金) 22:15:50

>>79

wikipediaのリンクつけ忘れ

マニック・ピクシー・ドリーム・ガール - Wikipediaja.m.wikipedia.org

81二次元好きの匿名さん22/08/05(金) 23:03:45

破滅願望を投影した相手こそがファム・ファタール
輝かしい明日を投影した相手こそがマニックピクシードリームガール

82二次元好きの匿名さん22/08/05(金) 23:13:44

>>79

はめふらのカタリナもファムファタールっぽいなって書き込もうとしたけど、どちらかといえばこっちに近いのか

83二次元好きの匿名さん22/08/05(金) 23:33:06

夢野久作はいいぞ…
お手軽にファムファタール概念を味わいたいなら『ココナットの実』『二重心臓』がおすすめ

84二次元好きの匿名さん22/08/05(金) 23:33:36

完全にわざと人をめちゃくちゃにして楽しんでる魅力的な悪女なら、映画「渇き。」の加奈子。
美貌と知性と人の心の弱い部分に入り込む技術を使いこなし、周囲を隷属させる怪物。
小松菜奈さんの演技力もあって、老若男女実の父親さえ狂わせて破滅に導くポップでクレイジーな美少女らしさが完璧だった。
監督は彼女を「ドラッグの擬人化」とさえ言ったけれど、本質は復讐以外何もない哀しい空虚さだったのも含めて魅力的。