無人機って地味なイメージあるけど

[1 二次元好きの匿名さん 22/08/05(金) 23:12:56]

着実に活躍の場を増やしてるんだな
偵察以外にもテロリストのリーダー抹殺したりカミカゼドローンなんてのもあるし

[2 二次元好きの匿名さん 22/08/05(金) 23:13:34]

次の時代は有人機と無人機の連携がナウいぞ

[4 二次元好きの匿名さん 22/08/06(土) 00:45:28]

輸送以外の軍用ヘリの役目が取って代わられるんじゃね？　と思ってる

[5 二次元好きの匿名さん 22/08/06(土) 00:47:27]

いずれこのレベルにまで来ることは…無い方が良いな

[6 二次元好きの匿名さん 22/08/06(土) 07:12:24]

VRの演習でAIがパイロットに５対0で圧勝しちゃったらしいし技術的課題は大きくても有用性が高すぎる
爆撃に関しても給油機と輸送機が無人化されたら無パイロット爆撃が成立してしまう

[7 二次元好きの匿名さん 22/08/06(土) 08:07:29]

バイラクタルはドローンにしては手頃な価格と性能がマッチしてるから大活躍するのもわかる

[8 二次元好きの匿名さん 22/08/06(土) 08:16:04]

最近の小説ではコレやね

[9 二次元好きの匿名さん 22/08/06(土) 08:22:32]

偵察用途の無人機はかなりの勢いで普及して言ったイメージ

[10 二次元好きの匿名さん 22/08/06(土) 08:27:17]

人間なんて言う繊細な有機物が乗っているから兵器は最高のパフォーマンスを引き出せないみたいな主張をする創作中の人物がいるけど、現実でもいつかそう言われるようになるのかな
今の飛行機だと人間がこなせないような高機動をしても機体だって同じようにもたないけど、将来的には変わったりするのかね

[11 二次元好きの匿名さん 22/08/06(土) 10:17:22]

哨戒機と偵察機の飛行時間は有人機を凌駕してる但し結局はオペレーターが必要だし人間がボトルネックな面はある
戦闘機としては有人機の時点で高機動化より電波・電子戦で戦おうぜが主流なのであまり有望では無さそう
ドッグファイトに回帰出来る新技術が有れば或いは

[12 二次元好きの匿名さん 22/08/06(土) 10:20:12]

いずれド派手な活躍する無人機も現れるって
はっきり言ってよくないことのような気がしてならんけど

[13 二次元好きの匿名さん 22/08/06(土) 10:20:39]

今こそ、パンジャンドラムを遠隔操作で使えるのでは？

[14 二次元好きの匿名さん 22/08/06(土) 10:22:47]

無人になってもAIの補助が増えたとしても最後に意思決定するのは人間じゃないとやばいことになる気がする

[15 二次元好きの匿名さん 22/08/06(土) 10:31:54]

古い記事だけど、ここらへんも無人機故の問題だと思う。

https://www.newsweekjapan.jp/mobile/stories/us/2015/06/post-3710_3.php

[16 二次元好きの匿名さん 22/08/06(土) 10:42:30]

>>4

いやヘリの無人化は輸送と偵察以外は難しいんだ……

無人機が攻撃する上で現在大事になってるのは「マン・イン・ザ・ループ」といって、武器の発射は人間が関与しなくちゃいけないようにすること。

無人機が自律判断で攻撃して誤爆したとして、その責任は開発者にあるのか指揮官にあるのか整備員になるのか、誰も責任とれなくなってしまうからな。

なので人間が無人機のセンサーで目標を確認し、人間がトリガーを引いてるんだが、このためには動画データを伝送できる大容量回線がいる。

この大容量回線、それも電波妨害や逆探知に強いものとなると、衛星通信か指向性の強い電波を使った（つまり間に山などの障害物を挟めない）ものしかない。

アメリカの無人機は軍用通信衛星を沢山打ち上げてるし衛星通信での運用が基本だが、

トルコの無人機は衛星通信アンテナはオプションで、基本はコントロールセンターから生えたアンテナで通信する。

なのでトルコの無人機は機体側から管制アンテナが見える距離と高度でないと使えない弱点がある。

ヘリコプターは大きなメインローターがあるせいで大容量の衛星通信アンテナを置く場所がほとんどない。

なので衛星通信を使った制御は難しいし、かといってアンテナで直接通信するのは、ヘリは低空を這って飛んで敵レーダーから身を隠すのでこれも難しい。

なので人間の制御が必ず仲介しないといけない攻撃用途だと無人ヘリは難しい。

偵察や輸送なら自律判断でも問題ないのだが……

[17 二次元好きの匿名さん 22/08/06(土) 11:06:40]

>>10

今はステルス性が重視されてて機動性はそこまでじゃないから無人機が高機動できるようになってもそこまでメリットにならないような気がする

もし対ステルスレーダーみたいなのがつくられたら機動性が求められるかもしれないけど

[18 二次元好きの匿名さん 22/08/06(土) 11:13:00]

>>16

ヘリの形を取る必要が無いのでは？

攻撃ヘリと同等の能力を持った無人機であればいいんだからわざわざヘリと同じ形状にして制約を増やす必要はないんだし

[19 二次元好きの匿名さん 22/08/06(土) 12:10:42]

>>18

ヘリコプターとしての形状を捨ててしまうとヘリコプターという航空機の特性を失って求められる仕事をこなせなくなるという可能性がある。

ヘリの飛行特性、ペイロード、速度や安全性その他諸々の利点欠点は機体の構造による所が大きい。

まあ航空機はだいたい皆そうなのだが。

[20 二次元好きの匿名さん 22/08/06(土) 12:40:29]

>>16

海戦や空戦だと人間の確認と操作が必要ない（戦闘領域に敵と味方しかいない）ので容赦なく完全自動に出来るんだけどね。

というか対艦ミサイルとかは50年も前からＡＩ無人機なみのことをやってたりする。

ならミサイルでいいじゃん、いやそもそも無人機とミサイルはどう違うのか、という話になってくる。

対艦ミサイルが自爆ドローンに取って代わられない理由（JSF） - 個人 - Yahoo!ニュース

[21 二次元好きの匿名さん 22/08/06(土) 12:45:24]

>>19

無人機も人乗らなくなったからって結局有人機とコウゾウそんなに変わらないしね

結局のところ同じ目的で作ったら似たような形に収斂するしかない

[22 二次元好きの匿名さん 22/08/06(土) 12:46:53]

ドローン爆撃良いよね
あと数年もせずに日本国内でもたくさん見られそう

[23 二次元好きの匿名さん 22/08/06(土) 12:48:28]

>>22

そんな中、アメリカは輸送機でミサイル空爆をしようとしていた……

ミサイルごそっと一度に投下 輸送機が攻撃兵器に一変する「ラピッドドラゴン」とは | 乗りものニュース

[24 二次元好きの匿名さん 22/08/06(土) 12:48:43]

>>20

ナゴルノカラバフ戦争の時にいずれミサイルは全て自爆AIドローンに取って代わられるという書き込みをヤフコメで見て頭痛がしたことを思い出した

[25 二次元好きの匿名さん 22/08/06(土) 12:50:44]

>>24

AIもドローンもふわふわした単語だよなぁ

[26 二次元好きの匿名さん 22/08/06(土) 12:51:40]

海保も10月から無人機使うらしいね
海自より先だとは思わなかったけど海自以上に人がいないのかな

[27 二次元好きの匿名さん 22/08/06(土) 12:53:12]

>>26

あ…あの！

まあさすがにこいつは古すぎる存在だけど

[28 二次元好きの匿名さん 22/08/06(土) 12:55:53]

>>26

救難捜索とかにハチャメチャ有用だからね

ドローンは技術的な話だとパイロットとか諸々含め物凄い高コストな飛行機をお手軽に扱えるのが偉い

[29 二次元好きの匿名さん 22/08/06(土) 12:55:59]

コストで言ったら落とされても即パイロット使い回せるのが強い。
ベテランともなると育成に機体以上の金と何より時間がかかる

[30 二次元好きの匿名さん 22/08/06(土) 13:03:23]

アフリカみたいな土地が広い＋道の整備が進まない地域で医療物資の配送ドローンが活躍してるしそういう平時の利用用途もある

[31 二次元好きの匿名さん 22/08/06(土) 13:08:57]

そういえば軍民両方とも無人輸送機(特に大型の)ってあんまり開発されてないけどなんか理由あるのかな
オートパイロットが一般的になったけど離着陸時は人の手で行うし大型機だと制御が難しいとか？

[32 二次元好きの匿名さん 22/08/06(土) 13:20:08]

まあでも今後偵察ヘリや攻撃ヘリ自体損耗がやばいどころではないんで、この手の火力支援したり観測したりする前線を飛ぶ系の飛行機（特にヘリ）は早期に無人化が推し進められるんじゃないかな。

長射程なミサイルとデータリンクによってステルス機以外は前線の空を飛ぶことは許されない時代がもうあと十年とか二十年で来そうなんで、そうなれば損耗覚悟で出せる安価な無人機かステルス機じゃなきゃ使えなくなる（ステルスヘリなんてものは作れないし、その手の仕事はMQ-9をステルス化したようなUAVや手持ちからK-racerサイズのドローンが担う方向にいきそうではある）

>>31

必要性が少ないってのがあるんじゃないかな。損耗覚悟とか長時間飛ばすならともかく、そうでないなら人乗せた方が柔軟性はあるしコスト面でも有利なんよね（無人機にしたら必要な人手はむしろ増えかねないし）

[33 二次元好きの匿名さん 22/08/06(土) 13:25:37]

>>31

たぶんリスクとメリットが釣り合ってないんだと思う。

輸送機であるなら、多量の物資、高価な機材を積載しているだろうから、万一墜落したら損失が大きい。

敵の攻撃にさらされて損耗することが前提の戦闘用とは違って無人にする利点があまり大きくない。

[34 二次元好きの匿名さん 22/08/06(土) 19:35:08]

>>20

洋上は敵と味方のどちらか、っていうのは必ずしもそうじゃない。

民間船が通行してる危険性はどうしてもある（だからISARや電子戦などで識別する）

対艦ミサイルだと敵の近くに民間船や友軍が近くにいないことを確認したうえで、このあたりの目標攻撃しろと位置を指定して発射するもの。

目標地点で敵の捜索に入った対艦ミサイルの識別能力は高くないから、誤射防止のために発射前に気を遣う。

>>31

大型輸送機を無人にする理由に欠けるというのが一番の理由だろう。

結局、パイロットという存在が持つ柔軟な判断能力に無人機は現状適わない。

そして大型輸送機であれば無人化したとして何か大きなメリットがあるわけではないので。

[35 二次元好きの匿名さん 22/08/06(土) 19:37:17]

弾着観測や強行偵察で確実に戦果あげてるからな
こいつの存在で砲撃の精度が上昇したことで、今まで以上に砲爆撃による歩兵の損耗が加速する

[36 二次元好きの匿名さん 22/08/06(土) 19:37:32]

うまく使えば攻撃側にとっては
乗務員の死傷者の発生が減らせて、なおかつ攻撃対象を確実に軍事拠点だけに絞り民間人の死傷者を大幅に減らせるメリットはある
一方コンピュータありきなので発射段階でハッキングでもされてらえらいことになる

[37 二次元好きの匿名さん 22/08/06(土) 19:42:28]

>>30

平時からまあいいんよね

戦時は電子戦部隊による妨害があるので先進国の軍隊相手だと簡単にはいかん

露の電子戦は何故か前評判ほどには機能せずバイラクタルが暴れてたが

[38 二次元好きの匿名さん 22/08/07(日) 02:02:22]

最近ようやく電子戦部隊が出てきたらしくバイラクタルが封殺されたり、ドローンの制御元を攻撃したりし始めた模様。
なんで最初からできなかったんだあいつらという気分にはなる。

[39 二次元好きの匿名さん 22/08/07(日) 09:33:10]

無人機の歴史は結構古いよね

ケタリング・バグ - Wikipedia

個人的に好きな無人機

V1飛行爆弾 - Wikipedia

[40 二次元好きの匿名さん 22/08/07(日) 10:35:00]

>>38

一応露の電子戦装備って比較的大掛かりな代物も多くて、高速で侵攻する前線部隊に追従するのが難しい…なんて話はあるが、まあgdgdさを見るに舐めてたんだろうなって。(実際カバーしきれてないであろうエリアではまだまだ普通に飛ばされてるし。)

後は大型のUAVだとジャミングへの耐性も高いし、例えばいま構想されてるような戦闘機随伴型だと通信帯とかの関係で妨害も難しいだろうな

[41 二次元好きの匿名さん 22/08/07(日) 10:40:14]

>>39

V1は巡航ミサイルじゃね？

[42 二次元好きの匿名さん 22/08/07(日) 13:52:24]

>>38

宇露戦争は露側が不透明で分かりにくいよな、ナゴルノカラバフでドローンの活躍見てただろお前らとか

露軍もドローンを使ってる辺り軽視してる訳でも無さそうだし

西側特にアメリカは無人兵器に気合入ってきたと思うけど東側はどういう認識なんだろ？

[43 二次元好きの匿名さん 22/08/07(日) 14:15:02]

>>26

人手は居ないし、海の警察なだけあってやる事があまりにも多いからな。少しでも軽減できるなら海自より優先度は高い。現状の相手国と対峙する最前線だし

[44 二次元好きの匿名さん 22/08/07(日) 18:55:00]

>>24

まあ軍事周りを大してよく知らない人間にとって新しくて派手な兵器が最強のように映るのはそういうもんだからぬ。それをネットでミリ通らしく言いふらして分かってる人たちに言葉のボーで囲んで叩かれるまでがワンセットではあるんだが。

[45 二次元好きの匿名さん 22/08/07(日) 19:52:36]

>>41

乱暴な言い方をしてしまえばミサイルは無人戦闘機・攻撃機なんだ。

Ｆ－105が「最後の有人戦闘機」と呼ばれていたのも、これから先は無人戦闘機＝ミサイルが主力になる（ミサイル万能論）という見通しがあったから。

まあ結局どうなったかは知っての通りなのだが。

人間を超える機体制御システムは現在においても存在しないのだ。

[46 二次元好きの匿名さん 22/08/07(日) 21:35:48]

>>45

ミサイルは英語の原義からして投げつけるもので敵に対する投射物

対して戦闘機・攻撃機は飛行機が積載物を搭載したもので投射物を敵に到達させるプラットフォーム

>>41が言うようにV1はミサイルだと思う知能化の点ではドローン的とも言えるかも

ミサイル万能論は格闘戦よりもミサイルキャリアーの優位性を説いたものじゃなかった？

CCVとかあるし機体制御に関してもだんだん地位が揺らいで来てない？

[47 二次元好きの匿名さん 22/08/07(日) 21:43:07]

>>46

横からだけどミサイル万能論はもっと範囲がデカくて「ありとあらゆる戦闘はミサイルだけで終わる」って考えだよ

だから戦闘機だけじゃなくて対空とか対地とか対艦とかも

だから「対空ミサイル発展したらそもそも戦闘機自体要らなくねぇ？」みたいなのまで出てきてた

[48 二次元好きの匿名さん 22/08/07(日) 22:38:22]

>>47

当時の国会でも言ってるな自分が間違ってたわ

[49 二次元好きの匿名さん 22/08/07(日) 22:48:55]

嘘か本当かは分からないがナイキミサイルを巡って、高射砲の発展型だと主張する陸自とミサイルは無人攻撃機だと主張する空自が対立したなんて話があったな

[50 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 06:04:12]

>>49

ああそれな、実はその議論日本だけじゃなくアメリカもでも起きとるんよ。(詳しくは後述)

そらじとおかじのその話だと、最終的には都市防空用のナイキは能力を発揮するのに必要な防空指揮管制システムを運用してたそらじが受け持って、野戦防空用のホークをおかじが受け持つって棲み分けになった。　

だからそらじとおかじでそれぞれ高射部隊が分かれてるんだな。

…で、アメリカであった事例なんだが。元々SAMや航空宇宙用ロケット系は陸軍主導で開発してたんだが、その陸自と空自の例と同じような議論が50年代に陸軍と空軍の間に起きてな。

結局どうなったかというと、防空指揮管制システムが必要ではあるもんで当時空軍が持ってたSAGEを陸軍が任務部隊用意して運用するって形で決着して、代わりに空軍が弾道ミサイルやら打ち上げロケットは管轄することになったんだな。だから空軍がGBIっていう大気圏外でのICBM迎撃専用のミサイルだけを運用して、パトリオットとかは陸軍が使ってる訳よ(ちなみにここで航空宇宙用ロケットの開発は軍民共用で基礎研究してたNASAに移転して開発を統括することになったり)