キリスト教って体系化されてるの？

1二次元好きの匿名さん22/08/07(日) 21:25:40

エクソシスト読んでキリスト教に興味持ったんで
全然詳しくないです

調べると、
一人の悪魔でも、
天使が堕天した姿だったり、
元からいる悪魔だったり
でわからん

2二次元好きの匿名さん22/08/07(日) 21:27:52

キリストも系列がかなり分かれてるし細かい聖書の解釈とかもかなりバラバラなので種類は多いね、それぞれの体系化は出来てるけど

>>3 >>11

3二次元好きの匿名さん22/08/07(日) 21:29:47

>>2

アリウス派とアタナシウス派くらい

しかわからんのに

エクソシストの考察とか読んでると

皆グノーシス主義とか当たり前のように言ってて

すごい

4二次元好きの匿名さん22/08/07(日) 21:30:09

カトリックがみんなで共通で体系化しようってやつで
プロテスタントが個々で好きに解釈しろよってやつ

>>6 >>53

5二次元好きの匿名さん22/08/07(日) 21:31:06

まじで「後に同一視されるようになった」
　　　　↑これやめてほしい

>>12

6二次元好きの匿名さん22/08/07(日) 21:34:28

>>4

プロテスタントはどんな解釈も許されますのでいたんは存在しません

もしかしてこのキャラとこのキャラは同一人物なんじゃない？みたいなどんな雑考察や意見も許されるからカトリックを調べるのがいいと思うけど

日本だと正教会がメインだしなぁ

>>7 >>9

7二次元好きの匿名さん22/08/07(日) 21:39:11

>>6

まじか！ザビエルとかの印象で

日本のメインってカトリックだと思ってたんだけど

正教会なんだな

8二次元好きの匿名さん22/08/07(日) 21:43:23

だいたい堕天とか、キリスト教オリジナルじゃなくてローカルな伝承や土着宗教で信仰されてた神とか英雄の名誉を失墜させる手段って面もあるし
「キリスト教」って1つの局地的な概念と捉えるとわけわかんなくなる
世界規模で時の権力も関わってるし科学が出現してからはもっとややこしくなった

9二次元好きの匿名さん22/08/07(日) 21:46:25

>>6

日本独自のが正教会の系列ってだけでカトリックが日本でも一番だよ

>>10

10二次元好きの匿名さん22/08/07(日) 21:48:51

>>9

なるほど

日本の正教会勢力のwikiみたら

ルーマニア正教会日本支部とかあって

すごいことになって笑った

11二次元好きの匿名さん22/08/07(日) 21:50:16

>>2

確かに2000年あって世界中に広まった宗教で

全員解釈一致してる方が変か…

12二次元好きの匿名さん22/08/07(日) 21:52:07

>>5

これの肩に[要出典]が付いてた時の諦念

13二次元好きの匿名さん22/08/07(日) 21:55:35

宗派ごとに違う体系があってだな
キリスト教はこんな感じに宗派が分かれていてだな
滅びた宗派も多数あるので網羅すんのは無理なのじゃ

>>16

14二次元好きの匿名さん22/08/07(日) 21:58:15

ナザレのイーサーとかいう
前作主人公感えぐいまじかっこいいやつ

15二次元好きの匿名さん22/08/07(日) 22:00:29

ネストリウス派がモンゴルで生き残ってたのまじ
激アツ展開

16二次元好きの匿名さん22/08/07(日) 22:05:14

>>13

プロテスタントの派生すごいな

>>20

17二次元好きの匿名さん22/08/07(日) 22:57:28

正直細かく調べだしたらそれこそ論文書けるレベルで膨大だし諸説も山ほどあるので

①神はそもそも天使しか造っていない

②でも天使の一部が思い上がって反乱起こしたので、神に忠実な天使達が容赦なく叩き潰して地獄に落とした(堕天)

③堕天してからの天使=悪魔の仕事は『神の敵』ではなく、『人間を誘惑し、試練を与えること』神や天使がしたがらない汚れ仕事をやらされてるイメージ

ぐらいに覚えといたら間違いはないんじゃないかな。大体どこの宗派もこんな感じに説明してたはず

>>29

18二次元好きの匿名さん22/08/08(月) 00:18:25

そもそも天使や悪魔のディテールは教義の核心とはあまり関係ない気もするし…

>>19 >>25

19二次元好きの匿名さん22/08/08(月) 01:47:18

>>18

その辺の天使や悪魔の細かいデティールって聖書には書いてなくて

外典が主なんだよね。

ラヴクラフトのクトゥルフ神話とダーレスのクトゥルフ神話は微妙に違う、的な感じ

>>21

20二次元好きの匿名さん22/08/08(月) 01:55:01

>>16

プロテスタントってカソリック的な権威の否定から出来上がった宗派だから

名乗りさえすればプロテスタントの宗派として成立する面はある（なお他人に認められるとは限らない）

21二次元好きの匿名さん22/08/08(月) 02:39:30

>>19

純粋な一元論と善悪二元論の結果としての一元論との差異はラヴクラフト神話とダーレス・アーカムハウスものの関係って感じがするね

22二次元好きの匿名さん22/08/08(月) 02:39:58

三位一体嫌い

23二次元好きの匿名さん22/08/08(月) 02:53:11

その説明をする前に今までの歴史を理解する必要がある
少し長くなるぞ

>>24

24二次元好きの匿名さん22/08/08(月) 02:54:42

三位一体はマジで>>23になるから困る

25二次元好きの匿名さん22/08/08(月) 03:30:22

>>18

でもよ！

漫画や小説のネタされがちで俺が一番知りたいのはそこなんだぜ！

26二次元好きの匿名さん22/08/08(月) 05:48:44

正典はオリジナル
外典はスピンオフ
偽典は二次創作
宗教的芸術や文学はなろう系

27二次元好きの匿名さん22/08/08(月) 06:03:57

オタクはどうやって神話や聖書ネタ覚えてるんだろう
配られた聖書読んだら頭痛くなってやめた

>>31 >>33

28二次元好きの匿名さん22/08/08(月) 06:08:58

聖書を読むと最初から基本的に侵略者視点の話
最大の矛盾から信仰が始まる

29二次元好きの匿名さん22/08/08(月) 09:42:32

>>17

まじかよ

創作だとめっちゃかっこいい

ルシファーとかサタンも

ただの天使の下請けだったのか

>>34

30二次元好きの匿名さん22/08/08(月) 11:16:21

神は全知全能。完璧であらせられる
え？じゃあなんで反乱されたんですか？
全知なら反乱される前に対処出来るし完璧なら反乱するようなの作らないですよね？
のやっちまった感好き

31二次元好きの匿名さん22/08/08(月) 11:50:58

>>27

漫画が好きなら宗教画の解説本から入るのもいいよ。

視覚だととっつきやすいし。

同じテーマを描いていても、描かれた地域・時代の衣・食・住・流行りの顔の影響を受けているから面白い。

32二次元好きの匿名さん22/08/08(月) 12:11:04

いろんな宗教の地域に布教してくにあたっていろんな神をそれ実は悪魔なんですよとか言って取り込んできたから色々ぐちゃぐちゃだぞ

>>52

33二次元好きの匿名さん22/08/08(月) 12:25:24

>>27

気になるなぁと思って自分から読むのと

オラッ読めと渡されるのではモチベも変わるから仕方ない

34二次元好きの匿名さん22/08/08(月) 12:50:02

>>29

カッコいい悪魔のイメージってミルトンの『失楽園』くらいから発生してると思うから、サタンやルシファーがカッコいいキャラとして創作されるようになったのはだいぶ最近の話だね。

まあ、神様に逆らえる存在はこの世にいないっていうのがキリスト教の設定なので仕方ない。

35二次元好きの匿名さん22/08/08(月) 15:58:14

天使に反乱されたーってのも外典の話なんだよな
聖書だとなんの理由もなくぽっと出で悪魔や悪霊が出てくる

36二次元好きの匿名さん22/08/08(月) 16:25:23

今一般に行き渡ってる天使悪魔地獄天国のイメージはだいたい偽典外典からのものだったりする

37二次元好きの匿名さん22/08/08(月) 16:27:19

教義的に大切なのは黄金律であって、天使とか悪魔とか地獄とかは割とどうでもいい

38二次元好きの匿名さん22/08/08(月) 16:29:10

神曲とか原典とは何の関係もないやつがイメージ作ってるとこあるしな

39二次元好きの匿名さん22/08/08(月) 17:23:31

アダムイブカインアベル以外の人間もいきなり話の中でぽっと出てくるのでセーフ

40二次元好きの匿名さん22/08/08(月) 17:36:35

誰かオラにキリスト教の異端らしいグノーシズムというものを分かりやすく教えとくれ

>>41 >>42

41二次元好きの匿名さん22/08/08(月) 18:58:29

>>40

この世は悪神が作った世界で、真の神の子のイエスを信じることで救われるとする宗派

42二次元好きの匿名さん22/08/08(月) 21:23:33

>>40

この世が不完全なのは作った神が不完全だからだ

ではその神は『主』なのか？否！主を騙る造物主がこの世界の偽の主であり

真の主であるプロパトールこそが神なのだ、って感じの主義

なおこれを突き詰めると「不完全な世界なんてぽいして来世に期待しようぜ！」になりかねないのがちょっと危ない

ついでに言えばグノーシス主義は純粋なキリスト教というよりはギリシャ哲学のちゃんぽんなところがあるな

何なら仏教や東洋哲学とつながったりして割と節操がない

>>43

43二次元好きの匿名さん22/08/08(月) 21:34:38

>>42

『バラの名前』っていう中世の修道院が舞台の映画でもグノーシス派の男が出て来たね。

「神がこの世のすべてを創った」っていうのが聖書の教えなのにそれを真っ向から否定する宗派だから、グノーシス派だってバレると火あぶりもあり得るくらいに迫害された宗派。

44二次元好きの匿名さん22/08/08(月) 21:38:57

面倒だけど一度少し勉強すると創作で出がちな「どうして神は〜」系の論説やり尽くされてて面白い
そりゃ山ほどの人間が延々と考えてきたんだから当然ではあるのかもしれないけど

45二次元好きの匿名さん22/08/08(月) 21:44:59

ザビエル「キリストはとても良い神様デス」

日本人「へー。いいなー」

ザビエル「信じないと地獄に堕ちマス」

日本人「え、じゃあキリスト教知らないまま死んだご先祖様はどうなるの？私たちが信.者になればご先祖様も救ってもらえるかんじ？」

ザビエル「……いや、一度地獄に落とされたら救ってもらえまセン」

日本人「じゃあ別にいいわ」

先祖崇拝が強い日本ではこんな感じに布教に難儀した、って話がザビエルの手紙とかに残ってるの好き。他の宣教師もやっぱり「なんで全知全能の神がわざわざ悪魔とか作るの？酷くない？」とか突っ込まれてる模様。

>>47

46二次元好きの匿名さん22/08/08(月) 21:48:52

日本の神様はやんちゃなこともすらぁな、で解釈されるからなw

47二次元好きの匿名さん22/08/08(月) 21:54:39

>>45

煉獄の概念があるから嘘だぞ

>>48

48二次元好きの匿名さん22/08/08(月) 22:10:29

>>47

煉獄は「神の恵みと神との親しい交わりとを保ったまま死んで、永遠の救いは保証されているものの、天国の喜びにあずかるために必要な聖性を得るように浄化（清め）の苦しみを受ける人々の状態」っていう考えだから異教徒には適用されない。

『別に悪いことしてない洗礼を受けていない人が行く場所』っていう『辺獄』っていう概念もあるけどカトリックの公式教義ではなかった。

ザビエルの書簡には『先祖崇拝』がネックになってるっていう記述があったから自分なりにまとめてみたんだ。確かに細かい部分は分からないから勘違いがあったら申し訳ない。