今更ではあるが

[1 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 11:40:40]

こいつの策、実現さえしてれば旧四皇2人を撃破したルフィを更に海軍が討ち果たすことで海軍の強さを改めて知らしめると共に新四皇の強さに一石を投じ、ついでに炎帝を祭り上げる連中の勢いも削ぐ一石三鳥の良策だったかもしれない

[2 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 11:41:29]

独断行動だったけどちゃんと理由はあるし言葉の荒さもシャンクスとぶつかりかねないって状況になって潔く手を引くのもまあ理由があるって感じだったしな

[3 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 11:42:24]

独断行動には変わりないけどこの情勢じゃ仕方ないかなとも思うようになった

[4 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 11:42:46]

非加盟国民に構ってられないのもそりゃそう

[5 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 11:42:55]

>>1

[6 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 11:43:51]

それはそうだが最高戦力の緑牛が負けたら一気に士気が削がれる諸刃の剣みたいな策だな

[7 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 11:43:53]

加盟国ですら牙を剥きかねない怖い状況でわざわざそれよりも凶悪な非加盟国に超気を遣ってゆっくり事を進めていく……ってのはなぁ

[8 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 11:44:02]

鎖国国家じゃなきゃ軍艦連れてワンチャンあった
まあ、結局シャンクスと出くわしますが

[9 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 11:44:05]

相当な博打だけど成功した時のメリット考えるとあながち馬鹿にできないよね

[10 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 11:44:32]

>>9

問題はまず成功しないってところだからな

[11 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 11:46:00]

見積もりが甘い＆命令無視＆問題発言　-１００万点

[12 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 11:46:25]

今の状況だとわざわざもたもたするよりはさっさと言ってさっさと目標達成して帰っていく方がリスクは少なそうだしなぁ
なんせ海軍も賞金首扱いなんだから国によってはそのゆっくり準備してる期間で海軍が殺されかねない

[14 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 11:49:16]

本部で待機⇒赤犬含め戦力多いしわざわざ待機する必要がない
VS黒ひげ⇒能力が奪われる恐れあり
VSクロスギルド⇒戦力が違いすぎる
VS赤髪⇒戦力が増える
VS革命軍⇒一度負けた上に士気が高く手に負えない

と考えると一応最適解っちゃ最適解
報連相しっかりしてないのはダメだが

[15 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 11:50:12]

>>14

❌戦力が増える

⭕️上同様戦力が違いすぎる

[16 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 11:50:58]

海軍視点ではワノ国とは敵対しない可能性あったからそれ潰しただけで大戦犯だよ

[17 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 11:52:03]

>>10

まあもっと問題なのは百獣海賊団倒した直後で疲弊しているであろう

ワノ国と麦わら海賊団が全快したらもっとどうにもならなくなるってことだが

100%成功の策じゃないが後にもっと厄介になることを思えばワンチャンの賭けとしちゃ悪くあるまい

[18 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 11:52:13]

>>14

四皇に挑むとかじゃなくても幾らでもやることあるのに態々不可能なことして単独出撃（挙句の果てに失敗）は申し訳ないが無能すぎるし全然最適解でもないぞ

[19 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 11:53:54]

>>18

四皇なだけじゃなく炎帝サボの弟分にしてドラゴンの息子でニカやからな

面倒な問題に対しての強力なキーになりうる

[20 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 11:55:41]

負けたら余計に海軍死ぬけどな。シャンクスが止めてくれなかったらむしろ戦犯だっただろ

[21 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 11:55:46]

>>17

その疲弊がどれからかもわからないから悪手なんでしょ（現にもう既にだいぶ回復してる）

それ以前に年老いた白ひげ相手にすら全戦力で相手してたんだから本調子じゃなくても大将1人なんかじゃ話にならん

[22 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 11:55:48]

>>16

そっちの視点で見ればワノ国に古代兵器封印されてるんだから

平穏無事に済まそうなんてありえん選択肢では

っていうかそう五老星が言ってるし

[23 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 11:57:22]

>>22

古代兵器あるなら余計1人で行くとか馬鹿そのものじゃん　もしワノ国が古代兵器復活させてて逆に殺されたらどうすんだって話

[24 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 11:58:32]

>>23

古代兵器を復活させたらつまりワノ国のガードが解けるから海軍が真っ向から攻め込めるぞ

[25 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 11:59:27]

>>23

ワノ国が古代兵器復活させて～ってもしかして未読で語ってます？

[26 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 12:00:25]

普通にクレバーで良かったと思うよ
ただ少年漫画的にそういうクレバーな敵ってのは得てして卑怯ということで卑下され低く見られるのもしゃーないかな

[27 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 12:04:23]

>>16

それまで支配していた百獣海賊団を麦わら海賊団その他同盟が倒して

ワノ国の支配を取らないと思う理由なんて全く無いでしょ

しかもそれまで取引していたオロチ達は国民からヘイト買いまくって打倒されてるし

これでまだワノ国が政府に味方してくれる可能性があるとかあの時点で思ってたら呑気過ぎる

[28 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 12:09:43]

ルフィ達のあの余裕さから思ってた以上に治るスピード早かったし軽率な所はあったのはそう
ワンチャンやられるの緑牛の方かもしれんし

[29 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 12:09:54]

>>26

戦力の見積もりもできずに分の悪い賭けに出て、失敗した時のリスクを考えられないのはクレバーとは言わない

[30 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 12:11:19]

>>27

そこまで分かってるなら一人で行くな

[31 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 12:12:22]

今回の緑牛の行動は流石に擁護できる点が全くない
失敗の可能性が高すぎる上に失敗した時のリスクも高すぎる

[32 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 12:13:33]

>>29

戦力の見積もりもできないも何も

普通に考えたら四皇二人と同時に戦ってたら満身創痍だと思うだろ

事実キングやクイーンなんかは軽々と倒していて

侍達もシャンクスが止めなかったらアッサリ始末してルフィ達のところに向かえそうだったんだし

見積もりで言うなら間違ってなかっただろう

シャンクスの出現というイレギュラーー読めなかったから見積もりできてないとかいうならもう知らんけど

[33 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 12:14:12]

ここで作中屈指の策略家クロコダイルさんの名言をどうぞ

[34 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 12:15:28]

>>28

ワンチャンどころか普通にルフィ側が勝ってた可能性が高いと思う

もう大将に恐れをなしてない時点でね

[35 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 12:15:48]

>>33

クロコダイルが吹っ飛ばされてビビが叫んで雨が奇跡的に降らなかったら詰んでた奴

[36 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 12:16:30]

>>25

読者だからそれは無いと言えるだけ政府や海軍から見たら違うだろ

[37 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 12:19:25]

>>32

そういったイレギュラーが起こる危険性が高いから悪手だってみんな言っとる

サカズキが言ってたようにワノ国は未知数なんだから

[38 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 12:19:47]

>>32

隠密潜入でもして様子見してればまだその言い訳も立つけど、堂々押し入って思ったより回復してたわらははで負けたらアホ丸出しだろ

[39 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 12:23:50]

疲弊してるとは言え世界でもトップクラスの連中が何人もいる中に単身特攻は無謀だ、敗残兵の百獣残党を相手にするのとは話が違うから多勢に無勢で良くても相討ちがせいぜいって所をだと思う

[40 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 12:26:10]

今考えると
・四皇の一人を捉えて海賊たちの勢いを抑えたい
　→赤髪、黒髭は兵力足りてない今やり合うにはハイリスクすぎるからダメ
　→バギーは元七武海の面々が集まってきてるし騒動の渦中なのでやり合うには釣り合わない
　→今疲労していて他と比べてまだ武力が弱い麦わら海賊団を狙うのが一番ベスト

それに加えて市民に手を出すわけにもいかないが市民が海兵狩りで手を出してくる可能性がある中で丁度鎖国で世界事情をまだ把握しきれていない&宴中かつ疲弊してるので戦意が低いうえに非加盟国なので諸々気にする必要のないワノ国っていう条件を考えるとかなり賢い選択だと思ったよ

[41 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 12:27:31]

まあキングクイーンその他のゴミ掃除しただけでも上々だな

[42 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 12:28:30]

>>40

何度も言われてるが狙いは悪くないんだよ

1人で真正面から堂々と行くのは馬鹿すぎるんだ

息をひそめての暗殺とかならまだわかるのに

[44 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 12:30:00]

今回もワノ国戦力だけで対応って舐めプしてくれた＋ルフィ達にたどり着く前にシャンクスが止めてくれたから生きて帰れただけだからな

[45 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 12:30:45]

>>42

まあでもシャンクスいなかったら割りかし危なかったのでワンチャンはあったと思うし

それに大将二人出張らせるわけにもいかないっていうね

[46 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 12:32:02]

>>45

ワンチャン程度の確率で大将失うリスクと引き換えにならないって何度言ったら

[47 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 12:32:17]

>>37

ワの国として考えうるイレギュラーはちゃんと対処できてるじゃん

そこにシャンクスが現れるなんてのは想定できることではないぞ？

ゼロベースで事態を想定しろと言うのは

十秒後に自身の場所に隕石が落ちてくるとして、それを想定しておけというのと同じな荒唐無稽な話だわ

[48 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 12:32:26]

>>40

大将2人＋バスターコールくらいの戦力集めれるなら賢い選択だとは思うよ

単身突撃してるからアホ言われてる訳だからね

[49 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 12:35:57]

>>41

こっそり百獣の残党だけ殲滅してキングクイーン連れて帰ったんならワノ国としても海軍としてもGJだったろうに…

[50 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 12:41:07]

緑牛は組織の人間としてはダメすぎるな

[51 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 12:42:25]

>>47

シャンクスそのものは割とイレギュラーだったけどマムやカイドウが復活してる可能性もあるしワノ国にまだ未知の戦力がある可能性もある(実際プルトン存在するし)しそもそもルフィキッドローの度合いも計れてない

そういう可能性のあるエリアに単身土足で踏み込んで死亡or音信不通になるリスクを考えられないのは荒唐無稽でもなんでもないアホや　実際赤犬に怒られてる

[52 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 12:42:38]

「外の世界は大変だぞ」←思ったより大変だった

[53 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 12:42:48]

>>45

普通に出てきたらルフィたちにボコボコにされるだけだと思うが

[54 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 12:44:03]

>>50

藤虎といい緑牛といいなんで軍隊適性ゼロのヒモとかに向いてそうな奴をスカウトしたんだ…

[55 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 12:44:58]

ただでさえ世界情勢がヤバいのに大将が非加盟国にボコリに行って無様に追い返されたという情報で更に海軍の面目も丸潰れです
あーあ

[56 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 12:45:11]

結果的にはカイドウの残党討ち取ってワノ国軽く緑化して海軍側にも特に被害出ずに無傷で帰還だからいい落とし所にはなったと思うよ

[57 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 12:47:25]

>>54

まぁあの実力があって海軍適性高かったら初めから入隊してるから……

[58 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 12:49:23]

メタ的にはワノ国が土壌回復してカイドウ残党を始末してくれてで厄介な問題を全部解決してくれてる救世主なんだ
ワノ国の安定もしてくれて今後の問題も無くしてくれる

サカズキ「なんで？」

[59 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 12:58:53]

緑牛とかいう話題にするたびに荒れる出してはいけない存在
これもう実質緑牛が空白の100年だろ

[60 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 13:01:23]

>>51

復活したところでルフィ達の味方する可能性は低いし

そもそもそうなってるなら退けばいいし

ルフィたちを測れてないも何も四皇二人と同時にバトって無傷なわけないので勝算は十分あるだろう

少なくとも大看板二人をあっさり倒して続けざまに相手した侍達にも余裕綽々だったわけで

その状態で疲弊したルフィ達相手なら十分勝機あるだろ

というか無かったらわざわざシャンクスが止める必要無いし

[61 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 13:04:38]

まあダメだったら逃げるくらいは実際余裕そうではある

[62 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 13:05:42]

結局シャンクで詰むか
30億×3＋シャンクに勝てるやついねぇわ

[63 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 13:06:06]

>>62

さらにシャンクは複数いるからな

[64 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 13:12:23]

そもそも碌に情報が無い中敵陣に単独で行くのが馬鹿なんだよ、四皇クラスの海賊がルフィ除いて2人も居る事を考えろよ、そいつらが邪魔しない保証も無いのに

[65 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 13:17:55]

>>64

そいつら全員四皇二人と同時に戦っているわけで

いくら実力があろうが疲弊状態じゃどうなるかなんてわからんよ

少なくとも四皇の幹部ならベン・ベックマンのように大将の足止めぐらいは普通にできるはずが

二人まとめてアッサリやられるくらいには疲弊しているのは確実なわけだし

だから緑牛は勝算アリと踏んでシャンクスもわざわざ止めたのだし

[66 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 13:24:56]

>>65

負けてその辺に転がされてる奴と治療受けてる奴とでは回復度合いも違うだろ、しかも他の一味もいるのに勝てるわけないじゃん

[67 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 13:26:42]

色々言われてたけど、結局世界情勢見るとなかなか良ムーブだったのは良いな

[68 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 13:59:48]

>>58

やっぱりただの馬鹿野郎じゃねーか

[69 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 14:03:51]

>>2

この状況で赤髪海賊団とも敵対するのはマジで避けたいもんな...

[70 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 14:06:21]

>>59

無理やり擁護する層がいるのがいけない

少なくともこの行動は客観的にも見ても悪手以外なんでもない

[71 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 14:16:06]

>>66

治療は即座に完全復活する魔法じゃないんだから…

実際同じく治療を受けてる赤鞘+ヤマトを軽く相手に出来てるわけなんだから

[72 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 14:18:53]

>>71

そもそも手負いの赤鞘にすら手こずるならルフィなんて絶対無理では

[73 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 14:24:27]

>>70

その客観的の内容がかなり疑わしいのがなあ

それこそ客観的に見ているシャンクスが「疲れ切った"新緑"達」と言って緑牛を止めているのに

客観的に見た結果ルフィ達は回復していて緑牛には負けないというのはね…

[74 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 14:25:49]

>>72

だから手こずるどころかまとめて相手してなお余裕だと言っているんだけど…

それなのに手こずってたら話にならないってちゃんと人の話聞いてる？

[75 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 14:30:29]

>>73

そんなのシャンクスか読者しか知りようがないだろ　どこが客観的だ

[76 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 14:30:36]

>>72

そんなに超時間戦ってない中で2人倒してるのに手こずってる扱いはさすがに不憫

[77 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 14:54:50]

賭けとしては悪くはない程度で作戦に組み込むのはアレで赤犬が止めるのもおかしくないというか当然なんだよね結局

[78 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 14:57:17]

やるんだったら命令無視して単独で来るんじゃなくて赤犬の許可取って軍隊引き連れてくるべきだったな。

[79 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 15:57:59]

まあ独断専行って言うんなら青キジ、藤虎、スモーカーあたりクッソ独断で動いてるからなぁ

[81 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 20:03:31]

緑牛なら何言ってもいいって思ってる人多くてキツいわ
独断専行なのは責められるべきだけど判断としては全部が全部否定できるもんじゃないだろ

[82 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 20:08:40]

>>81

わかる

キャラは反論しないから勝手に言って叩きたいんだろう

[83 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 20:10:32]

>>76

カイドウさんならそこで全滅させてるぞ

カイドウさんくらいの強さがないと話にならん

[84 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 20:12:09]

あにまん民以前に組織のトップでベテランで経験豊かなサカズキがやめろって言っているんだからその時点で悪手なのは確定してるだろ

[85 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 20:30:50]

>>79

そいつらも緑牛もみんな愚策では

[86 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 20:33:23]

>>81

全部が全部じゃなくても総評して悪手だから言ってるんだよ　別にファンだからアンチだからでこんなこと言ってんじゃねぇのよ？

[87 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 20:42:07]

しかししのぶちゃんをライザップした功績は評価したい

[88 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 21:17:52]

>>86

いや総評だけじゃなくただ緑牛のこと叩きたいだけの人山ほどおるがな……

赤鞘に苦戦とか非加盟国民虐殺とかほんとに読んでるのか不思議になるぐらいの主張がアホみたいに出とるぞ

[89 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 21:24:49]

>>88

そもそも叩かれてるからなんだって話じゃない？

露骨なアンチ行為でもないんだし　作中で明らかにヘイト向くようなキャラになってるんだから叩かれるのも当然でしょ

[90 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 21:26:11]

>>88

単独行動は確かによくないけど

赤鞘攻撃はルフィ匿ってるから、無差別攻撃は言ってるだけでしてない

非加盟国云々はあの世界では現実の話で赤鞘達はくやしいけど一理あるって話してる

これが本編ね

で何故か海兵が懸賞金かけられて狙われるのが緑牛が吐いた暴言のせいって話になる

[91 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 21:30:34]

最初に雷鳴八卦でワンパンされたルフィくらい短絡的だと思うわ
勝てればいいけど勝つのが大変なんだよ

[92 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 21:43:24]

>>90

無差別攻撃はやる前に止められたからね