金髪の坊やの尊大な天才ぶりには、ロイエンタール閣下もさぞ、笑止な思いをなさったことでしょうな

[1 二次元好きの匿名さん 22/08/11(木) 13:35:10]

（皇帝に叛旗を翻したロイエンタールも同じこと考えてるやろ）

[2 二次元好きの匿名さん 22/08/11(木) 13:39:54]

パーンッッ

[3 二次元好きの匿名さん 22/08/11(木) 13:40:15]

誰このゲスの口をふさげ

[4 二次元好きの匿名さん 22/08/11(木) 13:41:05]

この時のポカンとし顔好き

[5 二次元好きの匿名さん 22/08/11(木) 13:42:26]

なんで二次創作だとこいつを有能てか善人にするんだろうな

[6 二次元好きの匿名さん 22/08/11(木) 13:43:28]

最後の最後でやらかしたやつ

[8 二次元好きの匿名さん 22/08/11(木) 13:46:02]

なんでよりにもよって口先がキライな奴に口先で逃げようと…

[9 二次元好きの匿名さん 22/08/11(木) 13:46:09]

>>5

叩き棒に便利なんだろここでもアン　チが利用してる

[10 二次元好きの匿名さん 22/08/11(木) 13:46:29]

最後の最期で読み間違えた
読み間違えるくらい老いが来ていたのかもしれん

[11 二次元好きの匿名さん 22/08/11(木) 13:47:39]

>>8

アイツこそ口先だけだと思うが……

なんか活躍したか？

[12 二次元好きの匿名さん 22/08/11(木) 13:48:33]

>>7

パーン！

[13 二次元好きの匿名さん 22/08/11(木) 13:51:16]

おもねるしか能が無いから民衆にとっては聞こえの良いことを言える政治家で、
同僚にとっては厄介な敵、上司にとってはごますり上手、
部下にとっては佞言のきかない嫌な上司。
ロイエンタールの様な武人を理解することなど到底出来ない。

[14 二次元好きの匿名さん 22/08/11(木) 13:51:40]

言論を封じるのにもっとも有効な手段は暴力だからね
仕方ないね

[15 二次元好きの匿名さん 22/08/11(木) 13:53:13]

>>13

武人？

例えば？

[16 二次元好きの匿名さん 22/08/11(木) 13:53:50]

ロイエンタールを誰かと勘違いしてないか

[17 二次元好きの匿名さん 22/08/11(木) 13:55:09]

トレーニングしてる様子もない皮肉屋の冷笑家が武人とは……

[18 二次元好きの匿名さん 22/08/11(木) 13:56:59]

>>17

本当に誰かと勘違いしてないか！？

[19 二次元好きの匿名さん 22/08/11(木) 14:02:31]

>>18

CV.若本のオッドアイだろ？

最近のは中村悠一だけど

[20 二次元好きの匿名さん 22/08/11(木) 14:03:15]

ラインハルト「あいつウザいし占領された元自分の国で働くとか絶対引き受けない事押し付けたろｗ」
↓
ラインハルト「え、あいつ受けたの！？」

これはカイザーの裏をかいた有能ですね間違いない（棒）

[21 二次元好きの匿名さん 22/08/11(木) 14:03:49]

同姓同名で首輪を着けた女を飼ってる変質者がいるからややこしいよな

[22 二次元好きの匿名さん 22/08/11(木) 14:04:53]

>>20

人間自分とあまりに違う奴は読み間違えるからな…

このラインハルトの失敗はおんなじ理由でトリニューヒトの死因に繋がるのが面白い

[23 二次元好きの匿名さん 22/08/11(木) 14:05:10]

>>20

自分の保身という点では間違いなくカイザーより有能だった

[24 二次元好きの匿名さん 22/08/11(木) 14:08:22]

敵の親玉煽ったら味方の親玉にノータイムで殺されるとか
普通考えないだろ

[25 二次元好きの匿名さん 22/08/11(木) 14:11:08]

>>24

謀反してても謀反してなかったという状態を読みきれるのは親しいやつだけよな

[26 二次元好きの匿名さん 22/08/11(木) 14:19:04]

権力者や有権者の心は読めるけど
拗らせ謀反おじさんのめんどくさい心理は読めなかった

多分ロイエンタール自身が自分の考えを理解出来てないし

[27 二次元好きの匿名さん 22/08/11(木) 14:22:10]

演出が始まる前に殺さないとやっかいな事になるタイプの敵

[28 二次元好きの匿名さん 22/08/11(木) 14:41:26]

>>27

なので戦闘開始前にムービー殺

[29 二次元好きの匿名さん 22/08/11(木) 14:43:44]

別にラインハルトのことを嫌いになったから叛逆したわけでもないし、
どちらかといえばロイエンタールはラインハルトのようになれない自分自身が大嫌いなのでね
無論、ラインハルトの欠点も知った上でだが

[30 二次元好きの匿名さん 22/08/11(木) 15:05:31]

こう書くと本当にめんどくさいなロイエンタールの大馬鹿野郎

[31 二次元好きの匿名さん 22/08/11(木) 15:07:19]

これに関してはロイエンタールがめんどくさすぎた
拗らせスギィ

[32 二次元好きの匿名さん 22/08/11(木) 15:10:25]

敵の悪口を言ったらブチ切れられて殺されるの本当に理不尽すぎる
逆に言えば同盟や新帝国の法治に守られてきたトリューニヒトを退場させるにはここしかなかったんだよな

[33 二次元好きの匿名さん 22/08/11(木) 15:17:16]

とはいえ自分がじきに死ぬことを分かっててわざわざトリューニヒトを呼びつけた時点でロイエンタールはカイザーのために最初から殺す気だったと思う

殺す理由を向こうが嬉々として差し出してきた

[34 二次元好きの匿名さん 22/08/11(木) 15:21:34]

>>5

ユリアンと同じく、帝国に立憲体制をしこうとしてルビンスキーと組み、影響を広げつつあったことが死後わかったからだと思う。

ただ、トリューニヒトの魅力は、大衆を扇動する衆愚政治家であることに恥だと思ってすらいないし、陰謀に加担した地球教を売ったりする精神的な弱みがないところだと思う。

善人化させるには政治家になる前からトリューニヒトと交流して変化させないと、個人的には思う。

[35 二次元好きの匿名さん 22/08/11(木) 15:23:35]

>>33

全盛期ならそこで出向かずに逃げてたよね…

[36 二次元好きの匿名さん 22/08/11(木) 15:27:08]

「俺は貴様ごときに侮辱されるようなお方にお仕えしていたのではないし、背いたわけでもない」ってセリフが最高にロイエンタールで好き

ロイエンタールがずっと「あのお方すげー！」と「あのお方に仕えてぇ〜！肩並べてぇ〜！」が原動力でキルヒアイスに次いだラインハルトガチ勢だなんて誰が見抜けるかよ…

[37 二次元好きの匿名さん 22/08/11(木) 15:45:38]

>>36

ラインハルトが深く関心を持っているヤンに対して嫉妬していた程にね。

ラングを𠮟責したのも、ラインハルトの御名を使ってミッターマイヤーの意見を封じようとしたことだから、

ロイエンタールの破滅の遠因が皇帝に対する深い敬愛なのが皮肉なことだ。

[38 二次元好きの匿名さん 22/08/11(木) 15:52:05]

別にトリューニヒトが口を滑らせなくても、ロイエンタールは多分引き金を引いたんだよな
ミッターマイヤーの言った、「死の間際に新領土の大掃除をしてくれた」とかいうのは、ある側面では事実だと思うし

[39 二次元好きの匿名さん 22/08/11(木) 16:25:08]

>>19

しぇあしろ

[40 二次元好きの匿名さん 22/08/11(木) 16:34:30]

ラングの逮捕が同時進行だったから良かったものの、トリューニヒトが権力持ったまま生きてたら地球教の隠れ蓑としてまた力を持つ可能性があった

マジでこのタイミングで物理的に排除するしかなかったし、地球教へのトドメに繋がるファインプレーだった

[41 二次元好きの匿名さん 22/08/11(木) 17:25:55]

>>5

良くも悪くも作中の民主主義の鏡だから、書いてる人間が希望を持ってればそう振る舞うのだ

民主主義過激派のヤンですら民主的手続きはあんまり踏んでないのでかなり真剣にあの時代の人間は民主主義が苦手

そもそも寄生虫の一匹で死ぬ政治体制じゃ駄目だろ！

[42 二次元好きの匿名さん 22/08/11(木) 17:30:21]

田中芳樹も結局「こういう蛆虫はこのように理不尽かつ問答無用に退場させるしかないしそれをためらってはいけない」

とする他なかったって事なのかな

[43 二次元好きの匿名さん 22/08/11(木) 17:31:13]

>>5

二次創作に限らず、目立つキャラをこじつけで有能無能認定するのはあにまんでもよくあるでしょ

鶴見に舐められ、部下の把握もできてなかった和田大尉が高潔扱いされるなど

[44 二次元好きの匿名さん 22/08/11(木) 17:34:41]

>>42

田中芳樹の考える腐った政治家の権化だから、他の手段は無いだろうね

今風の、悪党なりの有能な政策、などヘイト管理含めた描写もされてないから読者もすんなり受け入れてるし

[45 二次元好きの匿名さん 22/08/11(木) 17:37:31]

>>44

まだこの頃はそこまで毒吐いて無かった頃だからなー

[46 二次元好きの匿名さん 22/08/11(木) 17:38:18]

>>36

敵対することと、侮辱することが一致しないのは偉人伝でも定番。志は同じだがってやつで仕事でもよくあること

そういった情緒もわからない無能描写かと

なんで生き残ってきたのかわからない怪物らしい

[47 二次元好きの匿名さん 22/08/11(木) 17:40:45]

ネット上の、いわゆる「解釈違い」という言葉を初めて知ったとき、
「ああ、ようするにトリューニヒトがロイエンタールに言ったアレか」と思った。

お手本のような「解釈違いによる争い」だよな、これ。
そもそも、ロイエンタールの反乱自体が、
ラインハルト本人との「ラインハルトの解釈違い」が原因で起こった戦いだし。

いや、まあ、「すれ違い」とか「不和」といえばいい話なんだけど、
ロイエンタールの反乱は「解釈違い」という言葉が、すごくしっくりくる。

[48 二次元好きの匿名さん 22/08/11(木) 17:43:46]

>>45

アーレハイネセンの偉業を毛沢東の長征になぞらえロングマーチと命名

偉大な軍事化にナポレオンや曹操はともかく毛沢東も並べ、馴染みのない中国語発音で示す

同盟戦艦は費用が中ぬきされて走行が薄く死者がでるとか、90式戦車の床は岩で穴が開くと同じネタ

新人だからおとなしくしてるだけで、根は変わってないのよ

[49 二次元好きの匿名さん 22/08/11(木) 18:14:39]

誰も彼もが理性と計算ずくで行動できないのを知ってて利用し尽くした男が
理性も計算もへったくれもない行動原理で反旗まで翻した男にコロがされるという皮肉よ

[50 二次元好きの匿名さん 22/08/11(木) 18:17:55]

>>47

すごいしっくりくる解釈

[51 二次元好きの匿名さん 22/08/11(木) 18:50:20]

>>46

今風に言うなら、敵でもリスペクトする

侠気とかだけでもなく、自分が苦戦する敵が小物だと間接的に自分も小物になるんで、それへの防衛本能も働いてる

スポーツで相手を本心から称えるのは現実でもよく見る話

[52 二次元好きの匿名さん 22/08/11(木) 18:53:48]

だってトリューニヒトだってロイエンタールがラインハルトを毛嫌いして離反したかと思うじゃん？未だに敬意を払ってるなんて想定してなかったのは仕方ない

[53 二次元好きの匿名さん 22/08/11(木) 18:58:07]

>>52

反旗を翻すの理由が嫌いだから、で済ませられるのはコミュ力疑うぞ

いやまあ、あにまんでも反対や批判は嫌いだからするものと考える人は多いけど

会社から独立する人も、その会社や社員が嫌いというわけではない。というか仲良くし続けることも多い

[54 二次元好きの匿名さん 22/08/11(木) 19:01:21]

>>53

嫌いというだけではないの間違いだ

敵対と敬意の関係は、漫画だと九条の大罪で主人公が恩師に弁護士やめろと宣戦布告した直後に恩師が潰れるまで飲み会してる

恩師は汚い仕事をする理由など愚痴いいまくり、それを聞く主人公

[55 二次元好きの匿名さん 22/08/11(木) 19:03:02]

まあ退場させるためにそうなったとしかね

[56 二次元好きの匿名さん 22/08/11(木) 19:09:34]

>>53

戦わされる兵士達からすればそれはそれで堪ったものではないけどね……

[57 二次元好きの匿名さん 22/08/11(木) 19:11:29]

>>5

ロイエンタールに対するアンチとしての側面もありそう

武人として高潔で軍人として有能、同情出来る過去はあるけど、それはそれとして結構私人としては畜生だし

[58 二次元好きの匿名さん 22/08/11(木) 19:50:56]

>>56

ロイエンタール個人の心情が理にかなっているのと、公人としての正否は別だからね

嫌いだから反旗を翻したも大概だけど

銀英伝は8巻まで、という人もいるのは英雄対決から一転、こういったチグハグ展開も目についたからだろうな

[59 二次元好きの匿名さん 22/08/11(木) 19:56:55]

あにまん民には九条の大罪より、藤本とラーメンハゲのほうがわかりやすい

[60 二次元好きの匿名さん 22/08/11(木) 20:17:29]

ロイエンタールは徹底してラインハルトの忠臣
反乱決意したのはその気が最初からあったからではなくて、ルッツが死んだことで出頭して弁明するか戦うかの2択を迫られたせいなのが悲しい

そしてノコノコ出向いたらラインハルトではなくラングに辱められて謀殺される可能性があったからあの時点でいずれ死ぬ選択肢しかなかった

大人になってから分かったけど、生涯2人と出会えない尊敬している相手に失望されて死にたくないよね…心情はすごく理解できる

[61 二次元好きの匿名さん 22/08/11(木) 20:25:14]

当時からロイエンタール反逆の流れは無理やり感があって未だに納得できない
ラングとの確執とか布石張ってあるけどロイエンタールの反逆フラグ回収するために作者の都合で無理やりキャラ動かしてる感が拭えないのがね

[62 二次元好きの匿名さん 22/08/11(木) 20:38:42]

>>61

最後にラインハルトが死ぬ展開から逆算して双璧2人とも生き残るのを避けようとしたのかなって（ナンバー2不要論的に）

個人的には先生に「並び立つ存在」達を徹底的に虐めたい欲が生まれた説を推したい

ラインハルトとキルヒアイス、ミッターマイヤーとロイエンタール、ベルゲングリューンとビューロー、クナップシュタインとグリルパルツァー…

なんで皆2人一緒に生き残れなかったんです？

[63 二次元好きの匿名さん 22/08/11(木) 20:53:35]

ロイエンタールが通常なら部下が敵対した相手を馬鹿にしたくらい内心面白くなくても絶対殺したりしないし
あの追い詰められた状態でトリューニヒトに尊敬する獅子を馬鹿にされたから我慢できなかったって感じで完全に噛み合ったというか、逆に言えばああいう拗れた癇癪じゃないとトリューニヒトは殺せなかった

[64 二次元好きの匿名さん 22/08/11(木) 21:03:28]

クズだけどこういう一芸に秀でたキャラ好きよ
現実にはいて欲しくないけど

[65 二次元好きの匿名さん 22/08/11(木) 21:12:58]

>>5

善人じゃないけどある程度の状況判断は出来る人だからな、最後の最後でポカミスしただけだし

[66 二次元好きの匿名さん 22/08/11(木) 21:22:21]

このおっさん政治家には致命的に向いてないけど政治屋としては優秀だからなあ

[67 二次元好きの匿名さん 22/08/12(金) 07:32:31]

>>5

幼帝の受け入れが意図的か否かで印象が変わると思う。

目先の利益だけで受け入れたのならただの政治屋だし、

同盟が終わりだから、帝国に征服させたのなら深謀遠慮の陰謀家だと思う。

個人的にはルビンスキーと同じで竜頭蛇尾で終わった人。

[68 二次元好きの匿名さん 22/08/12(金) 08:21:42]

他人を見下し馬鹿にし、他人を利用するしか考えてない男には理解不能な存在

[69 二次元好きの匿名さん 22/08/12(金) 09:15:32]

>>68

ふたりともそうだからね、仕方ないね

[70 二次元好きの匿名さん 22/08/12(金) 09:16:42]

>>67

………いや、普通の民主主義国家なら……

……最近はそうでもないけど

[71 二次元好きの匿名さん 22/08/12(金) 09:18:27]

ゴップとか言う寄生虫は宿主の健康を配慮し、
時には治療を施すのになあ

[72 二次元好きの匿名さん 22/08/12(金) 09:19:49]

>>48

田中芳樹の考える有能と現実の有能はかなりかけ離れてるよね。

[73 二次元好きの匿名さん 22/08/12(金) 11:43:27]

>>5

善人かはともかくよくも悪くも有能ではある

[74 二次元好きの匿名さん 22/08/12(金) 11:55:26]

>>57

そもそもロイエンタール自身も命令とはいえ濡れ衣で10歳そこらの男子を処刑したりその遺族の女性レ○プして説教して孕ませるわしてるからあまり同情する気になれんわな

[75 二次元好きの匿名さん 22/08/12(金) 15:31:40]

ロイエンタールはちょっと職場にいてほしくないタイプだなあ
と言うか、エルフリーデのことを知ってたらブタ箱にぶちこめてただろ、ラング
性犯罪とかかなりの汚名だぞ

[76 二次元好きの匿名さん 22/08/12(金) 15:33:58]

>>71

ゴップって政治家に転身した後も、トリューニヒトみたいなポピュリズム的要素や振る舞いは、あまり感じないよね。

選挙演説とかはどんな感じなんだろう？

[77 二次元好きの匿名さん 22/08/12(金) 15:35:59]

>>10

同盟側にいない忠節の概念だからね

君主制度を政治以上の意味がわからんのやろ

[78 二次元好きの匿名さん 22/08/12(金) 15:36:06]

>>5

宣戦布告された時点で土下座外交して不利な条約を呑む政治家は困るし、逆に首都を攻撃されそうになっても降伏しようとしない政治家も困るじゃん？

もっと言えばクーデター起こした軍人の関係者を副官においてる軍人とかを警戒もしない政治家はとーっても困る。

[79 二次元好きの匿名さん 22/08/12(金) 15:36:22]

>>75

ゴールデンバウム王朝だと帝国元帥には不逮捕特権みたいなものがあったけど、ローエングラム王朝だとどうだったんだろう。

[80 二次元好きの匿名さん 22/08/12(金) 15:38:02]

>>79

皇帝侮辱罪を維持しつつ、親政を行う国家だからなあ

僕だけだろうけど、怖くて何も言えないね

人事をディスったら処刑とかありえそうで

[81 二次元好きの匿名さん 22/08/12(金) 18:02:31]

>>76

メインの支持基盤は連邦軍人なんだろうけど、一般市民向けの政策とかさっぱり分からん･･･というか連邦政府の政治体制があんまりよくわかんない。それこそ保険衛生大臣は居ること位しかわからない。