昔の馬産？

[1 二次元好きの匿名さん 22/08/11(木) 17:05:52]

近代的な競馬が始まる前はどんな馬産が行われていたのか情報を集めたいもん
日本、ヨーロッパ、モンゴル、アメリカ……とにかくなんでもありだもん
よろしくお願いするもん

[2 二次元好きの匿名さん 22/08/11(木) 17:11:13]

八戸は馬産のために付けられた地名もん

糠部郡 - Wikipedia

[3 二次元好きの匿名さん 22/08/11(木) 17:24:41]

総論としては紀元前から家畜化されて、軍馬や駄馬、農耕馬として利用されてるもん。品種改良もやってて、大きな馬を掛け合わせたり他の地域の馬の地を入れたりして、重種馬に分類されるような大きな馬も作られてきたもん。
現代の競馬と違うのは、実用目的なので力や持久力、扱いやすさや頑健さの方に比重が置かれていたようだもん

[4 二次元好きの匿名さん 22/08/11(木) 17:26:10]

>>3

昔のスレで、近代競馬の前は遊牧民との戦いを経験してたからか日本在来馬より中国の馬の方が速かったとか言われてたような気がするもん

[5 二次元好きの匿名さん 22/08/11(木) 17:31:20]

日本はそもそも山がちの地形なので、平野で進化していった種と比べたら単純なスピードで負けるのは当然だと思うもん
埴輪からわかる通り、馬は古墳時代にはすでに人間と大きく関わっていて、騎兵の存在もかなり古くからあったもん。日本刀も騎兵の存在があってこそ誕生したんだもん

[6 二次元好きの匿名さん 22/08/11(木) 17:39:45]

置付放牧もん
広大な土地を土塁と堀で囲んで
中で馬を自由に繁殖させるもん
野馬追いをしてとっこめっていう所に馬を追い込んで
捕まえるもん
質のいい馬はこうして育てるもん
農用馬は家庭繁殖もん

[7 二次元好きの匿名さん 22/08/11(木) 17:42:07]

古墳は堀を掘るのに馬が必要もん
なので馬産地を推定する手がかりもん

[9 二次元好きの匿名さん 22/08/11(木) 17:49:01]

江戸時代の馬産は一定以上の大きさにしたら幕府に召し上げられるからってあまり大きくしない方向に進んだらしいもんね

[10 二次元好きの匿名さん 22/08/11(木) 17:51:22]

>>6

置付放牧は土地海に近ければ

塩分が草地に含まれてるので

割と色々なところでできるもん

大阪湾の湿地帯や伊豆諸島も沢山馬を生産したもん

でも内陸だと辛いもん

高原は馬産向けの土地だけど塩が足りんもん

[11 二次元好きの匿名さん 22/08/11(木) 17:52:04]

>>10

済州島が元の直轄地になる程馬産に向いてたのはそういうことか

[12 二次元好きの匿名さん 22/08/11(木) 17:54:26]

丁度いい山地や高原がある島は
馬産に向いてるもんね
八丈島とかも関東に馬を輸出してたもん

[13 二次元好きの匿名さん 22/08/11(木) 17:56:29]

琉球競馬とか出来るぐらい沖縄に沢山馬いたのもそういうこともんか

[14 二次元好きの匿名さん 22/08/11(木) 17:58:19]

南部馬の生産牧場も
海風の強い高台にある事が多いもん

むしろ甲斐や信濃や上野で馬を作ってたのが凄いもん
塩の輸入が必要もん

[15 二次元好きの匿名さん 22/08/11(木) 18:00:10]

そういえば八戸周辺はやませで夏も冷涼なんだよね

[16 二次元好きの匿名さん 22/08/11(木) 18:00:51]

「日本うま物語　馬の文化史」No.JRA023

こんな映像はどうですもん？

日本の宗教、軍事、農耕なんかに関係する馬の文化史だもん

[17 二次元好きの匿名さん 22/08/11(木) 18:01:35]

九州と東北が馬産地なので馬耕が多いもん

[18 二次元好きの匿名さん 22/08/11(木) 18:01:35]

>>9

江戸期かは忘れたが、奨励金を出して良馬を生産しようとしたら、どいつもこいつも基準以下の駄馬ばっかり生産して、

全部農耕馬にしやがったとかいうのをどっかで見たような。

[19 二次元好きの匿名さん 22/08/11(木) 18:02:55]

>>5

そもそも日本に馬はいなくて大陸から持ち込まれた辺り、山がちで平地の少ない地形は馬との相性がよろしくないと思うもん

日本刀の進化は元々古墳時代辺りは直刀だったのが平安時代には馬上で使い勝手のいい太刀になり、それが小型化してよく見る日本刀に…って感じだったと記憶してるもん(昔読んだ本の記憶を頼りに書いてるので間違ってたら申し訳ないもん)

[20 二次元好きの匿名さん 22/08/11(木) 18:03:41]

>>14

世界史を扱ったEU4というゲームではその地域の交易品全部「家畜(画像は乳牛)」になってたもんね

あれ日本では馬のことだったもんね

牛肉も牛乳も(建前上)摂らない当時の日本で交易品になる程の家畜って馬しかないと思ってたけど確信に変わったもん

[21 二次元好きの匿名さん 22/08/11(木) 18:04:29]

たけしの万物創世紀「馬」

年のたけしの万物創世紀の馬がテーマの回だもん

えっそんなに前…？

[22 二次元好きの匿名さん 22/08/11(木) 18:04:54]

山地はむしろ駄馬の助けが無いと
どうしようもないもん
牛車でなんとかなる平地とは違うもん

[23 二次元好きの匿名さん 22/08/11(木) 18:05:44]

神馬？｜あにまん掲示板

このターボの質問スレはテーマ近いんじゃないもん？

[24 二次元好きの匿名さん 22/08/11(木) 18:07:29]

>>22

寧ろ山がちな日本ならヤギが広まっててもおかしく無かったのに、なんで沖縄～奄美ぐらいまでしか来なかったんだ・・・？

[25 二次元好きの匿名さん 22/08/11(木) 18:07:43]

>>19

日本刀の起源って蝦夷がよく使ってた蕨手刀だっけ？

[26 二次元好きの匿名さん 22/08/11(木) 18:11:06]

千葉県北部の下総台地も水田が作れないから江戸幕府直轄の牧場があったもん
明治以後開墾されたけど作れるのは主に芋とか西瓜とか落花生で今でも特産地だもん
下総御料牧場もこの流れを汲んでるもん

[27 二次元好きの匿名さん 22/08/11(木) 18:12:37]

千葉県の幕府の置付放牧の牧もん

[28 二次元好きの匿名さん 22/08/11(木) 18:19:41]

>>24

文字通り馬力が違うもん

一頭で載せられる荷物の重さが違うのは相当でかいもん

しかもヤギは鋤を引けるほど馬力がないから農耕には役立たずもん

交易用や食肉用、搾乳用としての用途がないとヤギは使いにくい部類の家畜だもん

[29 二次元好きの匿名さん 22/08/11(木) 18:44:50]

アメリカの馬といえばカウボーイもん
あれは西部開拓に伴ってできた職業だもん
昔は冷蔵庫なんてないから肉は生きたまま西部に送る必要があったもん
という事で牛を追いながら大陸横断鉄道の駅まで届けるのを請け負う職業ができたもん
乗ってる馬の品種はクォーターホースが殆んどもん

[30 二次元好きの匿名さん 22/08/11(木) 18:50:44]

>>29

カウボーイの牛ってその辺の畑から食料調達してて鉄条網で畑が囲われるようになったらカウボーイは廃業したって聞くけどマジなのかもん？

[31 二次元好きの匿名さん 22/08/11(木) 19:04:43]

半分アウトローなのはその通りもんけど、一番はゴールドラッシュが終わりフロンティアが消失して需要がなくなったんじゃないもん？
以降は普通の牧畜家としてのカウボーイだもん

[32 二次元好きの匿名さん 22/08/11(木) 19:07:22]

そういえばモンゴルの人は野生の馬の群れからボスを見抜いていきなり乗りこなすことで群れを丸ごと調達してたもん
ありゃ天性の騎馬民族だもん、とても敵わんもん

[33 二次元好きの匿名さん 22/08/11(木) 20:34:07]

野生馬馴らしってアメリカだとたまに出てくるけど結構需要のある仕事なのかもん？

[34 二次元好きの匿名さん 22/08/11(木) 20:46:57]

現代の話か分からないけど、昔は自動車なんて無いからお馬さんは労働力兼運搬用として物凄く便利な家畜だったもん。
戦場で騎兵倒すのに馬狙うのは最後の手段だったもん。みんな戦利品としてお馬さんが欲しかったもん。

[35 二次元好きの匿名さん 22/08/11(木) 20:58:08]

日本でロバが流行らなかった理由は「馬でよくね？」のひとこともん

[36 二次元好きの匿名さん 22/08/11(木) 20:58:13]

千葉は馬産地として有名だったもん。
今でも競馬学校が千葉県白井市にあることから日本一の騎手の産地を自称してるもん（競馬学校は日本に一つだから当たり前というのはいいっこなしだもん）
千葉県の佐倉は桜肉の語源という説もあるもん。

シンボリ牧場も源流は千葉県にあるもん。

[37 二次元好きの匿名さん 22/08/11(木) 21:00:30]

>>28

ヤックルのような家畜が生まれなかったのが不思議もんねぇ

やっぱり体の構造問題もん？

[38 二次元好きの匿名さん 22/08/11(木) 21:09:29]

>>37

ヤックルは架空の生き物だもん……

あんな便利生物現実の日本にはいないもん。

山羊は結構日本に入ってきたのが遅いもん。食肉用が15世紀くらい、乳用なんてペリー来航あたりだもん。

身体も小さいし、粗食に耐えることくらいしか利点がないもん。

[39 二次元好きの匿名さん 22/08/11(木) 21:14:53]

家畜化可能な生き物というのは多いようで少ないもん
馬に似てるシマウマも100年くらいチャレンジしたけど無理だったもん

[40 二次元好きの匿名さん 22/08/11(木) 21:16:41]

37. 讃良(さらら)の牧(まき) - 四條畷市ホームページ

古墳時代まで遡ると大阪でも馬産が盛んに行われていたとされるもん

[41 二次元好きの匿名さん 22/08/11(木) 21:42:45]

>>39

シカもわりと世界中に仲間がいるけど、家畜化に成功したのはいないんだもん……

唯一シカ科ではトナカイが家畜化に成功してるけど、例外中の例外みたいなもんだもん

[42 二次元好きの匿名さん 22/08/11(木) 21:48:50]

>>25

曲刀化の過程で影響を受けてるのは間違いないみたいだもん

[43 二次元好きの匿名さん 22/08/11(木) 22:05:49]

あーひょっとして牧って地名は馬関係かももん？

[44 二次元好きの匿名さん 22/08/11(木) 22:08:43]

>>43

牛関係も牧だから一概に馬とは言えないもん

[45 二次元好きの匿名さん 22/08/11(木) 22:09:38]

>>43

阪急沿線に上牧(かんまき)ってあるな