価値観は時代と共に変わっていくものだけど

  • 1二次元好きの匿名さん22/08/12(金) 18:11:48

    バクマンのこのシーンとか関白宣言とかが今になって叩かれたりするのはちょっと気の毒に思うわ

  • 2二次元好きの匿名さん22/08/12(金) 18:12:49

    どっちも世間にお出しされた時点でわりと叩かれてたと思うが…

  • 3二次元好きの匿名さん22/08/12(金) 18:13:40

    2000年代後半の学生として考えても時代錯誤すぎる
    もう共働きとか当たり前になってる時代だし

  • 4二次元好きの匿名さん22/08/12(金) 18:15:13

    バクマンは漫画の面白さはともかく思想面は当時でも基本的に時代遅れ扱いやぞ。

  • 5二次元好きの匿名さん22/08/12(金) 18:15:27

    ま真に“賢い女”よなピークJK時代の生き方を心得てる

  • 6二次元好きの匿名さん22/08/12(金) 18:19:58

    当時小学校高学年だったけどこれは後から勉強できて賢い女性漫画家に鼻っ柱折られるための前振りだろうと思ってたわ
    10年前でも本気で言ってたらだいぶオッサンくらい

  • 7二次元好きの匿名さん22/08/12(金) 18:20:38

    島耕作系も現代では受けづらいけど当時のサラリーマンにとっては理想だったんかね

  • 8二次元好きの匿名さん22/08/12(金) 18:21:16

    関白宣言も当時ちゃんと叩かれてたぞ

  • 9二次元好きの匿名さん22/08/12(金) 18:21:20

    キャラが現代の中学生なのに頭の中に入ってるのは昭和のおっさんの思想だったからな

  • 10二次元好きの匿名さん22/08/12(金) 18:21:51

    このレスは削除されています

  • 11二次元好きの匿名さん22/08/12(金) 18:22:14

    >>9

    むしろ中二病の男子中学生ならこの考えにもなるかもね

  • 12二次元好きの匿名さん22/08/12(金) 18:22:28

    >>7

    まあ今で言うところのサラリーマン的なろうだからね、アレ。

  • 13二次元好きの匿名さん22/08/12(金) 18:23:00

    もう十年前だったらそういうこと言うキャラがいてもそこまで違和感はなかった
    2000年代後半に切れ者の中学生の設定でこれはちょっと

  • 14二次元好きの匿名さん22/08/12(金) 18:25:59

    >>11

    女嫌いこじらせてる+自分は賢いと勘違いした中学生だとイキってこういうこと言ってしまいがちではある

    それが肯定されたままストーリーが進行して終わったから作者マジで言わせてたんかいっていう

  • 15二次元好きの匿名さん22/08/12(金) 18:30:34

    実は女子が事務職オンリーでお茶くみコピー係だった時代なんだろ

  • 16二次元好きの匿名さん22/08/12(金) 18:32:24

    どんな時代でも「夢を追って頑張ろうぜ!」の少年漫画で「あいつの夢は打算だよ賢いよな」って言う人間はボロ雑巾になるべきだと思うんですけど

  • 17二次元好きの匿名さん22/08/12(金) 18:32:40

    当時の価値観でもアレ

  • 18二次元好きの匿名さん22/08/12(金) 18:34:08

    当時の中学生って今の二十代後半あたりだからな
    そこまで古臭い価値観してないよ

  • 19二次元好きの匿名さん22/08/12(金) 18:34:50

    小豆の夢を自分たちの夢より下に置いてるのがまずアレ
    人の夢への情熱を勝手に値踏みしてそれが連載終了までとくに触れられないのがな…小豆の声優への想いも同じように真剣なものだったと思うけど価値観ちゃんとアップデートした?

  • 20二次元好きの匿名さん22/08/12(金) 18:34:51

    なんつーか当時基準でも
    2ちゃんこじらせたオタク君の価値観だもんな

  • 21二次元好きの匿名さん22/08/12(金) 18:36:21

    価値観云々以前に人の行動原理や内面を知った風にドヤ顔で語るのがコイツ気色悪…ってなる
    家族ですらそこまで踏み入られたら不愉快やぞ

  • 22二次元好きの匿名さん22/08/12(金) 18:37:23

    >>20

    まあシュージンがそういうタイプか否かと言ったらそういうタイプだと思う

  • 23二次元好きの匿名さん22/08/12(金) 18:37:56

    バクマンは実写版の改変が割と好評だった時点で……

  • 24二次元好きの匿名さん22/08/12(金) 18:39:37

    関白宣言vsトリセツ
    ファイッ!

  • 25二次元好きの匿名さん22/08/12(金) 18:39:51

    バクマンファンでもここのシーンに関しては好意的な意見な人あんまりいない気がする

  • 26二次元好きの匿名さん22/08/12(金) 18:40:37

    >>19

    勿論してない

    小豆個人に対しては「サイコーの嫁になれてよかったな」程度しか思ってなさそう

  • 27二次元好きの匿名さん22/08/12(金) 18:42:15

    作者って女性コンプでもあんの?

  • 28二次元好きの匿名さん22/08/12(金) 18:43:18

    >>24

    女に冷たくされるだけでオロオロするさだまさしが西野カナに勝てるわけないんだよなぁ

  • 29二次元好きの匿名さん22/08/12(金) 18:44:24

    バクマンは前作のデスノ時点で原作者の中の人の予測+清楚高田の扱いから高学歴美人コンプを指摘されてたからな
    バクマンも相変わらずやってんなーくらいに感じた

  • 30二次元好きの匿名さん22/08/12(金) 18:46:05

    >>27

    秋人が他人見下してクラス全員分析して全員俺よりバカってイキってるだけだから

    連載作家になった後も相方の最高の事も人殴ったことないとかダセえってバカにしたりするし

  • 31二次元好きの匿名さん22/08/12(金) 18:48:11

    関白宣言は最初の方で「出来る範囲で構わないから」って言ってるあたりですでに夫のへなちょこさが出てるのに、どこにそんな叩きたくなるポイントがあるのか分からない

  • 32二次元好きの匿名さん22/08/12(金) 18:49:46

    >>31

    トリセツだってぶっ叩かれたから多少はね?

  • 33二次元好きの匿名さん22/08/12(金) 18:50:37

    関白宣言はあの曲が出た時点で「無理して関白亭主を気取った夫の歌」って扱いだし関白失脚とかいう綺麗な結末があるからそこまで叩かれるのは可哀想

  • 34二次元好きの匿名さん22/08/12(金) 18:51:11

    >>31

    昭和の時点で男は女の為に身を粉にして働いて全て貢げってのが主要な価値観なので

  • 35二次元好きの匿名さん22/08/12(金) 18:52:31

    >>27

    離婚した奥さんが高学歴なんで再就職も楽々で別れるのに躊躇がなかった

    それを拗らせてデスノやバクマン。で高学歴女性dis大っぴらにやるようになった

    っての聞いたことがある

  • 36二次元好きの匿名さん22/08/12(金) 18:54:42

    「当時は許されていた問題」について話がこじれるのは
    自分の政治的偏りで擁護、もしくは過剰に排斥しようとする人が相手側を煽るからだと思うんだよ

  • 37二次元好きの匿名さん22/08/12(金) 18:54:46

    >>34

    いや歌詞の話やろ?昭和がどうとか関係なくね

  • 38二次元好きの匿名さん22/08/12(金) 18:58:17

    関白宣言にキレてるやつは関白失脚でオチがつくことをほぼ知らない

  • 39二次元好きの匿名さん22/08/12(金) 19:00:05

    関白宣言もトリセツもダメな自分だけど支えてくれって言ってる
    シュージンは他人の心中をドヤ顔でエスパーするから気持ち悪いしオッサンくさい

  • 40二次元好きの匿名さん22/08/12(金) 19:07:18

    そもそも関白宣言が作られた背景もスナックのママが最近の男は弱くていかんので鼓舞するような歌を作って欲しい(意訳)って言われて作った歌だしな
    関白失脚というオチまでちゃんと付けてくれるんだから文句ないわ

  • 41二次元好きの匿名さん22/08/12(金) 19:08:02

    >>24

    トリセツの歌詞って結局あれしてこれしてって言うだけで終わった気がするので、ダメ人間なりに愛だけは返すって言い切ってる関白宣言の方が好きかな

  • 42二次元好きの匿名さん22/08/12(金) 19:09:17

    さだまさしはどうでもいい内容の歌が多くていいよね
    なお償い

  • 43二次元好きの匿名さん22/08/12(金) 19:10:47

    まあバクマンはともかくその当時は許されてたのに今になってその表現はおかしいとか言い出す奴はちょっとなと思う
    それで良い作品を排斥とかはしないで欲しい

  • 44二次元好きの匿名さん22/08/12(金) 19:10:56

    >>42

    実話を元にした歌詞が説得力ありすぎる

    しかも何故か加害者側の視点で書いてるのが秀逸

  • 45二次元好きの匿名さん22/08/12(金) 19:13:42

    バクマンの作者はそういう価値観で良いと思って描いてんだから可哀想も何もないだろ
    この表現のせいで打ち切られたとかでもないしちゃんと売れたんだから

  • 46二次元好きの匿名さん22/08/12(金) 19:15:32

    関白宣言はそもそもそういう時代じゃないっていうのを前提に作ってるからまたちゃう話なんだよ

  • 47二次元好きの匿名さん22/08/12(金) 19:17:10

    講談社の漫画の電子版を買ったら巻末に「当時の情勢を考慮して表現はそのまま掲載しています」的な紙版にはない文章がのってて驚いたわ
    特に物議醸しそうな表現はなかったから一律で載せてるんじゃないかな
    表現変えるんじゃなくてそういう配慮はいいと思う

  • 48二次元好きの匿名さん22/08/12(金) 19:18:37

    >>47

    最近の版になったら書いてあるんじゃないのかそれは

  • 49二次元好きの匿名さん22/08/12(金) 19:21:16

    >>45

    バクマンが売れたのは偏った価値観のおかげじゃなくて漫画家マンガとしての面白さだぞ

    ファンでもこういうとこは微妙だと思ってたわ

  • 50二次元好きの匿名さん22/08/12(金) 19:22:41

    聖書も今だと超叩かれそうな内容だよね

  • 51二次元好きの匿名さん22/08/12(金) 19:23:25

    >>49

    クソみたいな思想のこもった作品は例え面白いと思っても買うな

    って当時のファンに伝えたい

  • 52二次元好きの匿名さん22/08/12(金) 19:24:24

    このレスは削除されています

  • 53二次元好きの匿名さん22/08/12(金) 19:24:54

    バクマンに並べるなら関白宣言よりワンピースのサンジの女尊男卑じゃね
    あれは最近の話ではキャラを崩さず現代人が読んで違和感ない形にしていて良かった

  • 54二次元好きの匿名さん22/08/12(金) 19:24:58

    >>51

    それは…個人の価値観ですね…

  • 55二次元好きの匿名さん22/08/12(金) 19:26:00

    >>53

    作品通してそういう価値観ならともかく

    サンジという個人のキャラがどういう価値観持ってようと別にいいだろ

  • 56二次元好きの匿名さん22/08/12(金) 19:26:21

    「作品が作られた当時の価値観」なら否定はしない
    バクマンのこれは発表された当時の時点でやべえやつだった

  • 57二次元好きの匿名さん22/08/12(金) 19:31:47

    >>53

    ロビンに頼れるようになったのは単純にまた一つ仲間を信じられるようになったっていう成長でもあるけど現代的な考えでもあるよな

    別に現代的であるほど優れてるって訳でもないけどサンジのキャラ造形のアップデートには成功したと思う

  • 58二次元好きの匿名さん22/08/12(金) 19:31:55

    昭和大正明治あたりの時代設定なら叩かれなかったんじゃないか
    鬼滅のキャラにも男なら云々いうキャラいるけど叩かれてない

  • 59二次元好きの匿名さん22/08/12(金) 19:34:33

    >>55

    キャラの価値観としては別にそういうキャラがいてもいいんだけど

    本来は女性に優しいのがスマートなキャラ付けだったのが現代の読者には古臭い言動に見えて本来の意図と違ってしまうなら

    少年誌で現役でやっていく上で見せ方を変えたのは英断だと思うよ

  • 60二次元好きの匿名さん22/08/12(金) 19:40:35

    >>42

    車でかけておくと冷静になれていいよね、償い

  • 61二次元好きの匿名さん22/08/12(金) 19:45:06

    >>49

    だからそういう表現を使っても問題なく売れるくらい面白い話が描けてたってことだろ

    その上で作者が「俺はこういう男女関係が理想」と思って描いてるならそれでいいと思う

    どうしても不快なら読者も離れていくだけだし

  • 62二次元好きの匿名さん22/08/12(金) 19:46:04

    >>59

    >>57

    >>55

    アップデートを忘れない姿勢ってのは大事だよね

    それだけである程度信頼できる


    アップデートされないどころかどんどん悪化するのは……ナオキです

  • 63二次元好きの匿名さん22/08/12(金) 19:50:29

    売れるならどんな極端な思想を広めてもいいってわけじゃないんだよな
    特にターゲットが未熟な子供の少年誌掲載で、作中でもフィクションが社会に与える影響の大きさに触れている作品だからなおさら

  • 64二次元好きの匿名さん22/08/12(金) 19:56:47

    キャラを古臭い思想を掲げて同級生を見下げてイキってる少年にしたいならわかるんだよ
    これの場合は作者が素でそう考えているのがにじんでくるのが痛々しい

  • 65二次元好きの匿名さん22/08/12(金) 19:59:47

    >>54

    俺はこういう価値観の作品は古いと思うし嫌い→わかる


    だからそういう価値観の作品は世に出すな読者も買うな→わからない


    なんだよな

    何読むかなんてこっちの自由だし口出しされたくない

    まあ俺はバクマンはあんまり面白いと思わんかったけど…

  • 66二次元好きの匿名さん22/08/12(金) 20:00:15

    これが関白宣言と同時期に出たならともかくせいぜい10何年前ぐらいでしょ?時代錯誤にも程がある

  • 67二次元好きの匿名さん22/08/12(金) 20:03:27

    当時も結構今の時代に大丈夫か?みたいな事言われてた気がする

  • 68二次元好きの匿名さん22/08/12(金) 20:07:38

    価値観をアップデートして面白くなる作品もあれば変に世間に迎合してつまらなくなる作品もあるからなかなか一概には言えない
    ありきたりだけどどっちを選んでも結局は作者の腕次第だから

  • 69二次元好きの匿名さん22/08/12(金) 20:18:55

    キャラと同年代でリアルタイムで読んでた身から言わせてもらうと当時でも普通にドン引かれる思想だったぞ
    漫画家を目指す本筋が面白いから読まれてたんであって読者がサブリミナルおっさんの説教に共感してたわけじゃない

  • 70二次元好きの匿名さん22/08/12(金) 20:20:45

    当時の時点で古臭い思想って言われてたもんな
    最高もヒロインも含めて

  • 71二次元好きの匿名さん22/08/12(金) 20:22:28

    キャンセルカルチャーがまかり通ってるの流石にやべーと思うねんな、しかも遡ってまで

  • 72二次元好きの匿名さん22/08/12(金) 20:25:54

    遡及しての断罪はマジで無意味だし将来の自分達の首を絞めることにしかならんのだから「これが出た時はこういうもんだった」ってスタンスがなぜ取れないのか

  • 73二次元好きの匿名さん22/08/12(金) 20:27:59

    キャンセルカルチャーやってる奴らってまぁ、あにまん民以上に暇人だし

  • 74二次元好きの匿名さん22/08/12(金) 20:28:15

    時代が昔の作品に向かって「考え方が古臭い」っていう奴おるからな
    江戸時代の人間が男女平等掲げてたら気持ち悪いやろが

  • 75二次元好きの匿名さん22/08/12(金) 20:29:03

    スレ画に関しては2008年時点ですでにアレだったんだが

  • 76二次元好きの匿名さん22/08/12(金) 20:33:24

    少年誌で掲載しているのにその時代の10代に古臭いと思われてたならそれは古臭かったんだろ
    遡って現代の価値観を押しつけて批判してるんじゃなくて当時のキッズが掲示板に書き込むおっさんおばさんになってあれは当時からヤバかったと再確認してるんだわ

  • 77二次元好きの匿名さん22/08/12(金) 20:33:27

    >>71

    だいたい今の価値観だって不変ではなくそのうち古臭くなるんだしなあ

    そんなもんに力入れても後になって虚しいだけだと思うんだよね

  • 78二次元好きの匿名さん22/08/12(金) 20:34:25

    関白宣言を本気で男尊女卑だと思ってる人っているの…?

    バクマン読むと大場つぐみはデスノートがなんでウケたのかは今一理解出来てなかったんだなとは思った

  • 79二次元好きの匿名さん22/08/12(金) 20:43:57

    デスノで作者こういう思想持ってるのは分かってたから相変わらずキモいなーってだけだったけど
    ジャンプ編集部これ通すんだとは思った

  • 80二次元好きの匿名さん22/08/12(金) 20:44:02

    なんというか、シュージンがこの後メンタル的にズタボロにされる展開やる為の伏線だと思ってたから
    価値観的にどうこうとかは思わなかったな当時は

  • 81二次元好きの匿名さん22/08/12(金) 20:51:14

    このシーンは初めて見たけど、高田清美の事どう思っていたんだろ。
    ミサ=馬鹿 高田=優秀的な立ち位置だったしそれはみんなも思っていたよね。

  • 82二次元好きの匿名さん22/08/12(金) 20:55:36

    これはこれで古い昭和の考えで会わないなって思ってたけど
    こういうの何処かで見つける度に全否定するかの如く大挙して大騒ぎする今の時代はめんどくさいなって思う

  • 83二次元好きの匿名さん22/08/12(金) 21:06:46

    スレ画の言い分には引くけど
    存在を許すなレベルのことは言わんほうがいいと思う
    でもそこまで言うやつって掲示板でもツイッターでも釣りだかなんだかわからんレベルの極端なやつだけだしなに言っても無駄な気もする

  • 84二次元好きの匿名さん22/08/12(金) 21:09:24

    作者の思想としてそういうおっさんもいるわなとは思うしそういうおっさんが作中に出ることも否定はしないが
    少年をターゲットにして現代設定の少年キャラにドヤ顔でこれ言わせてたのはどうかと思うわ

  • 85二次元好きの匿名さん22/08/12(金) 21:18:02

    シュージンが訳知り顔でなんかズレたこと言っちゃってるシーンだと思ってたわ・・・作者云々は考えてなかったわ

  • 86二次元好きの匿名さん22/08/12(金) 21:24:39

    ディズニーの女の子の幸せは結婚だけじゃないって価値観の変化はわかるけど、綺麗なドレスとか素敵な人との出会いとかはやっぱり憧れだからそこら辺は否定しないで欲しいな
    何というかさ、やっぱりディズニープリンセスにはキラキラした部分を持ってて欲しいんだよ

  • 87二次元好きの匿名さん22/08/12(金) 21:27:24

    >>85

    まさにその通りなんだが

    作中で誰からも否定されてないから作者がそういう価値観だと思われている

  • 88二次元好きの匿名さん22/08/12(金) 21:27:27

    男に輝かせてもらうのは不確かで脆くて危ういから自力で輝く方が選ばれてるだけで
    ドレスや他者との関わりの大切さが否定されてるわけではないのでは

  • 89二次元好きの匿名さん22/08/12(金) 21:42:47

    「可愛いお嫁さんになるのが女の一番の幸せ」って亜豆自身が言ったり思ってる描写なら別にそういうキャラってことでいいんだけど
    本人から何を聞いたわけでもないシュージンが他人の夢を勝手にジャッジして優劣つけているのがアウト
    その理由が「俺の考えた可愛い女の条件」なので余計にドン引きってとこか

  • 90二次元好きの匿名さん22/08/12(金) 21:47:49

    2000年代の十代がこんなにヤバかったと思わないでほしい
    女子が勉強して大学行くのもとっくに当たり前の時代だし頑張って勉強するのも普通に認められていたし
    女の子が学をつけるとお嫁にいけないとか周りが制限かける方が悪いって時代だわ

  • 91二次元好きの匿名さん22/08/13(土) 00:58:08

    これ描いた時点で子供を名乗る人物から嫁に別居されてるって暴露されてる
    子供も単身一人暮らし

  • 92二次元好きの匿名さん22/08/13(土) 03:49:13

    >>87

    まじかー10代が浅い見識で語っちゃったけど後で痛い目見るんだと思ってた。エアpは良くないなと自省しつつ別に読みたくなったわけでもない

  • 93二次元好きの匿名さん22/08/13(土) 03:49:48

    きっついなこれ

  • 94二次元好きの匿名さん22/08/13(土) 04:00:33

    この意見に賛同するわけじゃないけど、将来に対して切羽詰まってない人が好きっていう感情は若い頃なら男女共に持ってる人もいると思う

  • 95二次元好きの匿名さん22/08/13(土) 05:39:49

    この件大事なのは「男女の価値観」とか「人生の幸せ」ではなく「俺の考えるルールにおいて値踏みしてお前が惚れた女は立派だぞ」って押し付けシコってところだからね
    本人とろくに話したことがないのに内心を断定してるのはいつの時代でもキショい

  • 96二次元好きの匿名さん22/08/13(土) 05:46:31

    関白宣言はそもそも歌ってた当人が「うわマジでこのどこか情けない男のラブソングを亭主関白要素として受け止めて肯定的にウケてる人結構いる…怖…」って反響の一部には当時ドン引きしてたような歌でもあるんで
    無いわって反応の方が歌手のさだまさし的にはホッとする事実かもしれんぞ

  • 97二次元好きの匿名さん22/08/13(土) 07:48:31

    >>71

    キャンセルカルチャーが幅聞かせてるなら消えてるであろう政治家・有名人はもっと多いやろ

  • 98二次元好きの匿名さん22/08/13(土) 08:46:00

    >>21

    おまえいつも感づかれてる人生おくってんの?

  • 99二次元好きの匿名さん22/08/13(土) 09:35:31

    >>95

    いるよね、異性の幸福の条件が「自分の異性としての好みに合致すること」って信じて疑わないやつ。自分は男しか見たことないけど女でもいるんだろうね

  • 100二次元好きの匿名さん22/08/13(土) 09:51:51

    >>98

    レス先と話がまるで繋がってないが大丈夫か

  • 101二次元好きの匿名さん22/08/13(土) 10:13:52

    このキャラはこういう考え方してるってだけの話じゃないの?

  • 102二次元好きの匿名さん22/08/13(土) 10:15:37

    >>96

    それガセやで…

  • 103二次元好きの匿名さん22/08/13(土) 11:01:06

    >>38

    関白宣言の内容だけでも亭主関白貫ききれないヘタレが見え隠れしてるのにも気付いてないぞ

  • 104二次元好きの匿名さん22/08/13(土) 11:07:47

    ヴォルテールさんの「私はあなたの意見には反対だ。だがあなたがそれを主張する権利は命をかけて守る」って言葉はマジで名言だなって

  • 105二次元好きの匿名さん22/08/13(土) 11:08:36

    「これは当時から叩かれてた(本当に叩かれてた)」を理解できないとこうなるんや

  • 106二次元好きの匿名さん22/08/13(土) 12:05:26

    これはイキってた頃の時期よね
    作品でも後半、あの時はイキってたなみたいな描写あった気がする
    内容は確かにアレだけど、後半は言ってないから特に気にしてなかった

  • 107二次元好きの匿名さん22/08/13(土) 12:10:03

    >>104

    この意味って感情からくるものじゃなさそう…

  • 108二次元好きの匿名さん22/08/13(土) 12:10:25

    >>82

    民主主義へようこそ

    無理な事には無理って言わないと、今だってブラック企業、ワンオペ育児が常識なんだよなあ

  • 109二次元好きの匿名さん22/08/13(土) 12:22:50

    民主主義だけど社会主義になるジ ャップ

  • 110二次元好きの匿名さん22/08/13(土) 12:47:24
  • 111二次元好きの匿名さん22/08/13(土) 13:10:10

    >>110

    ガセかよw

  • 112二次元好きの匿名さん22/08/13(土) 13:11:13

    >>105

    当時も女性に権利を系の団体はあったしなぁ

    Twitterで更に有名になったってだけで

  • 113二次元好きの匿名さん22/08/13(土) 13:13:34

    >>110

    詐欺師のプロってその辺、区別凄いなんだろうなとあえて図らして喋る

  • 114二次元好きの匿名さん22/08/13(土) 13:34:51

    実は結構言ってない系の名言って多いよな
    「ブルータスお前もか」「私の辞書に不可能の文字はない」「敵は本能寺にあり」「板垣死すとも自由は死せず」

  • 115二次元好きの匿名さん22/08/13(土) 14:07:22

    >>101

    問題はそれが主人公ってことよ

  • 116二次元好きの匿名さん22/08/13(土) 14:21:29

    いちキャラの考えとしてはあり少年誌の主人公(作品における正義)としてはうーん…
    リアル世界を模した世界観で否定どころか疑いもされないのはちょっとどーよ…って感じ

  • 117二次元好きの匿名さん22/08/13(土) 14:30:14

    >>101

    そうだよ

    だからこのキャラとその思想の反映元の作者があまりに時代錯誤ってだけで

  • 118二次元好きの匿名さん22/08/13(土) 18:30:15

    当時そこまで言われなかったのってネットがそこまで発達して無い事もあり目立たなかったってだけだからな
    当時は肯定されてた主張なんて事は全く無い、詳しく語る場所とかでは普通に批判されてた
    実写でもアニメでもカットされてるから一部の難癖とかじゃない、作る側の人間が揃って問題視する主張

  • 119二次元好きの匿名さん22/08/13(土) 18:49:13

    >>82

    民主主義国家のあるべきというか本来の形故しゃーない

  • 120二次元好きの匿名さん22/08/13(土) 18:49:29

    >>102

    深夜番組で本人が言ってのは

    「やっぱり男はこうあるべきですよね!というような内容のファンレターが来ちゃいまして(苦笑)」みたいな肯定的とも否定的とも言えないニュアンスだったな

    変な反響のせいで何も言えねえ…みたいな

    でもとりあえずアンサーソングの関白失脚は出した

  • 121二次元好きの匿名さん22/08/13(土) 18:50:51

    さだまさし的にもあの当時でも古い価値観の歌だと思っていたのは確か>関白宣言

  • 122二次元好きの匿名さん22/08/13(土) 18:53:43

    バクマンはメインヒロインが理想の女の子みたいに書かれてるのがスゲー違和感だったな
    何かたまに喋るお人形にくらいしか見えなかった
    友人の子は好きだったが

  • 123二次元好きの匿名さん22/08/13(土) 18:57:03

    バクマンは一話から主人公たちウザいって言われてたからな
    題材だけで受けたイメージしかなかったわ

  • 124二次元好きの匿名さん22/08/13(土) 18:59:48

    これ亜豆は真面目に声優目指してたから亜豆に対しても滅茶苦茶失礼なのが酷い
    全方位に喧嘩売ってる発言

  • 125二次元好きの匿名さん22/08/14(日) 04:35:41

    >>119

    魔女狩りこそが民主主義なんて知りたくもなかった

  • 126二次元好きの匿名さん22/08/14(日) 05:14:47

    >>125

    発言する自由も否定する自由もあって個人の権利を侵害しない事を、発言を否定し個人の権利を害する事と一緒くたにするのは理解力がなさすぎるとしか言えない

  • 127二次元好きの匿名さん22/08/14(日) 05:22:48

    価値観を更新するのは別にいいんだけど歴史と時代への寛容さもアップグレードしろよとは思う

    古い価値観持ってる人間に対してやけに攻撃的な人を偶に見るけど年代と時代背景を考慮せず現代の倫理観でマウント取るのは違うだろってなる

  • 128二次元好きの匿名さん22/08/14(日) 05:31:50

    >>126

    嘘つけ

    不都合な事実を言えば発言は削除されるし、

    攻撃的なお気持ちをぶつけられるぞ

  • 129二次元好きの匿名さん22/08/14(日) 05:46:04

    >>128

    全然生きとるやんけ

  • 130二次元好きの匿名さん22/08/14(日) 05:48:05

    >>129

    はあ?生きてりゃなんでも言って良いならなんでスレ画は叩かれるんだ?

  • 131二次元好きの匿名さん22/08/14(日) 06:06:15

    >>130

    そりゃあなんでも言っていい俺らが叩いてるからだよ

    みんなに権利があるからみんなが好きにやってる

    お前が不都合だからキレてるのも同じだ

  • 132二次元好きの匿名さん22/08/14(日) 06:23:47

    >>131

    でも、嫌いな発言は削除依頼出すんだろ?

  • 133二次元好きの匿名さん22/08/14(日) 06:32:53

    なんか現代の魔女くんが発狂しとる

  • 134二次元好きの匿名さん22/08/14(日) 08:00:18

    誰にでも否定する権利があるゆえ世に晒したらその否定する権利の束に打ちのめされるかもしれん
    無論行きすぎた否定(殺害予告等)は許されないけど批判が殺到するくらいは当たり前と思っておいた方がいいで

  • 135二次元好きの匿名さん22/08/14(日) 08:18:35

    中学男子が「俺の考える女の幸せ」を得々と語って、同級生と「……俺達頭いいな」みたいなことを言い合ってるものすごいシーンだったけど、特にこのあと何事もなく二人とも結婚してびっくりした

  • 136二次元好きの匿名さん22/08/14(日) 08:28:52

    創作者として人間観察するのは必要だしそれがどういうものかを同じことしてる人間に伝えるのもまあ、間違いではない
    ただただマジでアウトプットが下手なのと他者を見下す感じなのがダメだったな

  • 137二次元好きの匿名さん22/08/14(日) 10:45:01

    で、これは大庭つぐみの考えなのか小畑の考えなのかどっちの価値観の話なんや?

  • 138二次元好きの匿名さん22/08/14(日) 10:52:09

    クソ作品は肯定したらあかんのや

  • 139二次元好きの匿名さん22/08/14(日) 10:54:53

    >>120

    関白失脚もさだまさしがネタでやったのをファンが続きを求めて作らせたものだから勘違いファンをさだまさしが諫めたみたいな風潮は正直好きじゃない

  • 140二次元好きの匿名さん22/08/14(日) 10:59:59

    女性を弾圧するクソオスと自分から行動しないザコオスと全て完璧なパーフェクト男性の三種類しか世の中にいないと信じてるような人間は本当に存在するんだよ
    関白宣言は弱々しい男がちょっと強気になった歌ですとか言っても「え?つまりさだまさしは権利侵害クソオスのことが嫌いなザコオスだったんでしょ?」みたいな返事しか返ってこない

  • 141二次元好きの匿名さん22/08/14(日) 11:07:16

    >>127

    これはあるね

    戦争してる世界観のファンタジーで人殺すなとかね

  • 142二次元好きの匿名さん22/08/14(日) 11:10:19

    作品が出たリアルタイムで批判するのが民主主義なのは肯定できるけど
    過去に遡って叩き出すのはただの頭おかしい人

  • 143二次元好きの匿名さん22/08/14(日) 11:12:08

    >>142

    リアルタイムの批判が今もずっと続いてるだけだぞ

  • 144二次元好きの匿名さん22/08/14(日) 11:12:13

    >>137

    原作の方

  • 145二次元好きの匿名さん22/08/14(日) 11:19:50

    バカマンってコレに始まりアンチスレコピペとか作中論破()とか臭いことやらかしまくってて当時からおもっくそ叩かれてたっていうか鼻で笑われてたよな

  • 146二次元好きの匿名さん22/08/14(日) 11:24:22

    >>1の内容が滅茶苦茶なのに共感できるし痛快なのは事実だよな

    説明がうまいって言うか

  • 147二次元好きの匿名さん22/08/14(日) 11:55:36

    当時は小学生だったから違和感なく読んでたけど今見たらキャラの言動に普通に引くんだろうなって思って読み返せてない

  • 148二次元好きの匿名さん22/08/14(日) 13:11:07

    >>146

    事実と離れてるからごちゃごちゃ言われてるのでは

    誰もを納得させられるような論説ならこういう方向では話題にならないだろう

  • 149二次元好きの匿名さん22/08/14(日) 13:14:18

    >>132

    それも権利だ

    互いのな

  • 150二次元好きの匿名さん22/08/14(日) 13:20:52

    この主張はカスなんだけど、別にこの発言がストーリーを左右するわけでもなく、
    「刀を出せば売れる」と同じく若者の青さを出してるだけだから別にいいよ

  • 151二次元好きの匿名さん22/08/14(日) 13:24:10

    >>124

    このあとシュージンが亜豆の夢に対する真摯な努力と気持ちに触れて失礼なことしたなって考え直す展開来ると思ってた

    別にそんなことはなかった

  • 152二次元好きの匿名さん22/08/14(日) 13:26:52

    管理人ちゃんバクマンだけは本気で嫌ってそう

  • 153二次元好きの匿名さん22/08/14(日) 14:39:21

    10年以上前の漫画なのに未だにここまで言われるって逆に効きすぎでは?と思ってしまうわw

  • 154二次元好きの匿名さん22/08/14(日) 14:55:56

    まぁここはガモウの思想が漏れたんだなって感じるわ
    高田に対するニアの馬鹿女呼ばわりとかからも滲み出てる所はあるよ

  • 155二次元好きの匿名さん22/08/14(日) 21:18:26

    流石にこれ以降の作品ではそういった描写ないでしょ?
    これ以外の作品はよく知らないけど

  • 156二次元好きの匿名さん22/08/14(日) 22:56:30

    バクマンはここもだけど最後のあずきとサイコーが付き合ってるのバレたあたりの展開も寒いと思って読むの辞めた

  • 157二次元好きの匿名さん22/08/15(月) 00:14:45

    実在の漫画描きと声優の夫婦で自作品のヒロインは必ず奥さんみたいな人もいるけどそれって彼女をめちゃくちゃリスペクトしてるからだからな

  • 158二次元好きの匿名さん22/08/15(月) 06:04:53

    >>97

    今、キャンセルカルチャーが幅を利かせてるのは社会学と歴史学の一部くらいだし

    で、法学系がこれヤバいんじゃないかって割と真剣になりそうな感じ

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