マジモンの邪悪だけど

[1 二次元好きの匿名さん 22/08/14(日) 22:39:54]

幼少期のコイツは大人の身勝手に巻き込まれただけの被害者なんだよな……

[2 二次元好きの匿名さん 22/08/14(日) 22:46:54]

元から人を見下す癖あるから親居なくてもロクでもない奴になってたのは間違いない

[3 二次元好きの匿名さん 22/08/14(日) 22:48:20]

しのぶさんに恋して感情芽生えてる辺り
人間時代の出会い次第では微妙にムカつく奴程度で落ち着いた可能性は実際ある

[4 二次元好きの匿名さん 22/08/14(日) 23:02:00]

>>2

感情面で異常があるのに親も気づかず何のケアもしない、更に子供の頃から周りもかしずいて持ち上げてたという環境も後押ししたな

[5 二次元好きの匿名さん 22/08/14(日) 23:11:43]

鬼になる前は見下しつつもちゃんと信,者のために話聞いて助けてるだけの生活だから環境さえ良ければ感情ないなりに社会に適応して普通の善人やれてたと思う

[6 二次元好きの匿名さん 22/08/14(日) 23:12:37]

与えられた役割を全うするぐらいの社会性？はあるからこんな環境じゃなければそれなりに馴染めてそうなんだよな

[8 二次元好きの匿名さん 22/08/15(月) 00:21:00]

>>7

なんで？

[9 二次元好きの匿名さん 22/08/15(月) 00:34:34]

>>7

風柱スレで狛治執拗に叩いて飛行機飛ばしてハート飛ばしてるのお前だろ

[10 二次元好きの匿名さん 22/08/15(月) 01:05:14]

>>7

こいつは67人の内の何人目だろうか

[11 二次元好きの匿名さん 22/08/15(月) 01:08:52]

童磨は元々本人が人とズレてたのが周囲の狂った環境でさらにおかしくなったとかかも

[12 二次元好きの匿名さん 22/08/15(月) 04:12:46]

>>7じゃないけど

狛治は大切な人の為に色々動いていい子ちゃんで被害者で可哀想な人といった印象を受けるが、誰かのため、で簡単に犯罪に手を染める辺りが邪悪っぽいよね。

父親自殺したのだって要するに狛治の行動のせいだし。

環境が悪かったと言えばそれまでだが、清く正しく努力して生きようとはしなかったのだから、少なくとも鬼になるまでは人を見下していても犯罪を犯さなかった童磨と比べると狛治の方が社会的にクズ

[13 二次元好きの匿名さん 22/08/15(月) 04:16:02]

そもそもまともな倫理観を持ち合わせた大人が居ない環境で育ってるから、童磨がああなった責任の半分は童磨周りの大人のせいなんだよな。

[14 二次元好きの匿名さん 22/08/15(月) 07:04:00]

ちょっと子供には難しいキャラだなと思う

[15 二次元好きの匿名さん 22/08/15(月) 07:41:15]

>>14

好き嫌いわかれるのも過去を可哀想と思うかで結構読解力いるから何だよね。

[16 二次元好きの匿名さん 22/08/15(月) 08:16:12]

>>7

邪悪というか精神面でかなり近視眼的かつ盲目的なキャラだなと思う

大切な人を思いやったり守りたいって思うのは立派なんだけど、そのために傷つけたり盗んだ相手も誰かにとって大切な人だと思うには至ってないし、自分の守りたい人が自分の行動でどう思うかも父親が自殺してもほとんど考えてない

[17 二次元好きの匿名さん 22/08/15(月) 18:47:45]

>>16

童磨のスレで狛治のこと言うのもなんだけど

身内だけには優しくてそれ以外に対しては攻撃的なヤンキーマインドを感じた

[18 二次元好きの匿名さん 22/08/15(月) 20:01:08]

童磨は原作見てると観察眼はあるから経験を重ねて「普通」が理解できれば日常はその枠の中でやっていけると思う
でも災害や事故みたいな経験にないイレギュラーがあると無感情な本性が露見して周りからしたら冷酷にとられかねない言動しそう

[19 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 00:28:10]

>>7

これみて思いついたけどもしかして狛治ってヤンキー的な生き物なのでは？

身内にはいい面するけど社会にクソ迷惑かけるタイプの不良ヤンキー的な

[20 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 01:29:18]

>>19

万引きした相手に対する罪悪感とか謝罪がなく、親父の病気を治すためなら何度でも盗みを繰り返してやるってところから、狛治の身内のためなら他の人を不幸にするという面はちゃんと描かれてたよ

お辛い過去で流されがちだけど、身内のためなら結構犯罪というか他の人を不幸にする行為に対するストッパーが外れやすい社会不適合者に近い

でも狛治には大切な人を守るという戦うための核があった

猗窩座は核を無くしてただただ強さを求める鬼になった

[22 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 06:42:29]

>>20

>でも狛治には大切な人を守るという戦うための核があった

その部分でちょっとは同情というか共感できる所があるんだよな

[23 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 06:46:13]

>>18

儲を動員して災害救助に当たるも呵責のないままにトリアージして周囲に引かれそうだよね

[26 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 06:54:17]

>>25

この場合の周囲ってのは民間人の事ね

[28 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 07:04:41]

童磨が危険なのは人間の時の記憶引き継いだまんま
殺人食人受け入れてるとこなんだよなあ

[29 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 07:14:07]

こいつは鬼じゃなくて人間として出てきても怖かったと思う

[30 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 07:30:59]

やっぱり人並みの感情がないっていうのは本能的な恐怖を感じさせるのかな
一般の人間の感覚が通用しないということだから理解がおいつかない

[31 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 09:18:26]

>>30

加えて宗教家として人間とゆうに百年以上関わっているという事実も追加で

その間ずっと感情沸いてこないか試してたんだろうなというのが唯一の同情ポイントだとは思う

[34 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 10:28:15]

>>32

あー確かに

無惨に出会って逃げるどころか感動して鬼にしてもらうとか

作中で食人が「バレた」と言ってる事で、行為自体はちゃんと良くないことと自覚してるんだなとか

ちぐはぐさも怖い

あまり童磨に関してじっくり掘り下げがないのが更に怪異感がある

[36 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 10:52:13]

>>20

その核が一線にも繋がってたから失われると無軌道に暴力振るう存在になるっていう

[37 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 11:45:29]

>>28

それを言うなら黒死牟や獪岳もそうだし、そもそも鬼になった時点で程度の差こそあれ無惨菌に汚染されるからね。

[38 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 12:08:23]

>>37

もちろん

兄上も獪岳もやばい

[39 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 15:40:34]

どっちにしろ上弦の鬼になるやつは
トップにいくほど人間時代からやばみを秘めてる

[40 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 15:44:59]

ヤバさを抑える鞘がありえたよねが童磨
ヤバさを抑える鞘が見つかりめでたしめでたしだったのが壊れたのが狛治みたいな所はある

[41 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 16:48:16]

>>34

さらに見た目が人間とほぼ変わらないというギャップもな

感情ないなりに自己決定する意思や好奇心はあるっぽいところがまた

[42 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 17:59:35]

周りから求められてる役割を演じる分別はあるから環境がまともだったら心根はわからんけど表面的には特に問題ない人間になってるだろうね
そういうルートの童磨は炭治郎の嗅覚とか善逸の聴覚センサーには異様な相手として捉えられそう

[43 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 22:16:51]

でも言っちゃなんだけど内心どう思うと人の自由だし普通は内心を知る手段なんてないんだから、普通のところで育ったならば、単なるちょっと変わった普通の人程度に収まることができるはず
変わってる人なんてそれこそリアルでも普通にいるんだし、そういう類に属する無害な人になれたと思うよ

[46 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 22:35:03]

>>43

まあそういう解釈もアリだな

わざわざ回想で幼少期の親の様子とか教団内の事とか見せたのは、童磨を作り上げたのは環境のせいでもあるというのを意図したんだとはと思うから

ちゃんとした親と環境のもとで育った場合の興味はある

[50 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 04:33:41]

童磨は人間としての常識や倫理は知識として理解出来ているし、その通りに行動しろと言われたら行動するタイプだと思う
ただ、それが自分の本当のやりたいことではなく、どこかちぐはぐになってる(人間時)

鬼の童磨はそれはそうとして、自分がこう思うから周りも幸せだよね！って周りの幸せのため(という思い込み)という正当化を元に自分の欲望を押し付けている感じはある

[51 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 07:14:20]

>>50

相手の意思は無視だもんなあ

童磨の救済は童磨側に見返りがある前提だから(特に若い女)無私の鬼ではないわな

これは一部分だけを取って判断するんじゃなくて、童磨の描写を全部総合して考えるとわかる

[52 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 09:15:51]

表向きの人当たりのよさと愛嬌、見目の良さに騙されて寄っていったら痛い目にあうわな
メタ的にも上弦集結回のあざとさに騙されて
無限城以降の本性で「こんな奴だったのか…」と愕然としたのも多いだろ

[54 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 18:34:59]

上弦の中で唯一人間時代一つも悪いことをしてない奴
そう考えると猗窩座と半天狗が一番クズだな

[55 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 02:19:52]

>>33

ただ現在の感覚で真面目に働けば良かった的な批判は可哀想に思う

狛治がどれだけ真面目に働いても父親の看病しながら薬を買って二人暮らせるような収入は得れない

[58 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 02:38:21]

>>56

もちろんいいよぉ

[59 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 02:42:31]

童磨はサイコだったがサイコでなければ人間時代が余りにも悲惨

[61 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 07:02:49]

>>55

奉行所に捕まったのを苦に父親が自殺したのが11歳

本人だけなら丁稚奉公で住込みで働けば食べていけるけど

通い働きで父親の薬代含め二人で暮らせと言われればもう詰み

実際に狛治みたいな事案が多くて対策として作られた部分もあるのが小石川の養生所

幕府が若手の有望株医師に長崎で最先端の蘭方や漢方医学を学ばせその実践の場なので「人体実験か」とも言われたが

最先端医療を無料で受けられたのは事実

付き添いの家族にも食事等の提供があるし、看病の合間に雑用や他の患者の介護を手伝えば給金も出たらしい

ただ、出来たのが父親が死んでから10〜20年位後なんだよなぁ

でも養生所があって入れたら狛治が刺青者になって所払いにはならんだろうから今度は恋雪父娘が詰む…

>>56 >>57 >>58 >>60

道場の馬鹿息子は刀輪処なり極苦処なりに帰ってどうぞ

[62 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 08:38:33]

>>61

2人で健康的に生きながらえようとするのは詰みではあるが、そんな悲劇今昔どこでも転がってる話だし、悪びれなく犯罪犯していい理由にはならんのよ。

父親を助けたいという気持ちは汲めるがそこから父親追い込んだのは狛治の罪。小雪親子殺されて憎む気持ちは分かるが、奉行などに出すとこに出さずに自ら皆殺しを実行することを選んだのも狛治の罪。

同情はするけど罪は罪。清廉潔白なキャラじゃないんだからクズなとこはクズと自ら認めて反省しろ

[63 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 10:18:21]

なんだろうこの謎の猗窩座アンチは

[65 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 10:34:19]

>>12

生活費＋薬代だから真っ当な努力じゃ足りなかったって話じゃなかったのあれ?

[66 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 10:37:28]

>>64

いや、悪いところを言うにしてもすいぶんと当たりが強いというかなんというか…キレ気味なところが気になるというか…

ていうか童磨だけのスレってわけではないんかここ

[72 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 13:30:12]

儂に関しては死ぬ間際に走馬灯見てたから少なくとも罪の意識はあった
猗窩座に関しては特に何もなし

無惨とどっこいのクズ

[74 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 13:34:49]

親父の薬代稼げませんってならもう周りに迷惑かけず無理心中しとけ
狛の親父もそっちのがいいだろ

[75 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 14:04:45]

>>71

狛治は思いやりはあるけど他者への想像力が欠如してたり相手の気持ちを察するのが苦手っぽいよね

恋雪に対してはパーフェクトコミュニケーションだったけどあれも半ば将来を諦めてた相手に何度も来年再来年の話をしてたって考えたら諦念とか重い空気を感じ取れずに発言してたんだろうし

現代なら何かしらの診断がつきそうな精神的気質なんだと思う

童磨あたりは自分が感情を得たいのもあって他者への想像力やら観察眼がやたら優れてるイメージ

[76 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 14:11:59]

童磨の話題なのに猗窩座に乗っ取られてる。

[77 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 14:15:14]

童磨を語ると見せかけて猗窩座批判したいスレなの？

[78 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 14:17:21]

>>73

ワニはそんな改変許さんぞ

何しろ「ちょっと乱暴で罪を犯しちゃいましたが本当は家族思いで女の子に優しいいい子なんです！」とかばってるの隠してないからな

[83 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 14:44:12]

>>82

夢女イライラでくさ

[84 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 15:26:45]

>>83

悪いが夢女では無いぞ猗窩座も狛治も好きじゃないし。狛治のやった犯罪を無視して狛治可哀想と必要以上に持ち上げられてるあたりが1番嫌いだぞ

[85 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 16:07:41]

>>34

あのシーンはその後の説明したのに理解してくれなかったって流れを見る限りだと

説得すれば理解してくれると思ってる＝悪いことをしてる自覚があるってより自分が食べられると思って怯えるだろうって感じなんだと思う

[86 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 16:27:17]

童磨の話に戻りましょ？

確かに童磨は幼少期が気の毒だね
もうちょっと親の愛情を受けていたら何か変わったかもしれないのに

[87 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 16:33:03]

>>86

童磨戦前半の回想で三人で手を取り合って笑いあってる小さいコマがあるけれど

最後の両親心中死を見たあとに読み返すと、虚しく感じるな

しかも同じ場所でビフォーアフター的な感じが…

[88 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 16:39:32]

>>87

そうだね

最期にしのぶへの恋心が芽生えたのが救いだったかもしれないね

[89 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 17:08:19]

童磨の過去も薄っぺらいとか言うやついるけど
それはそいつが興味ないだけでちゃんと一つのドラマになる下地はあると思うんだけどなあ
スピンオフとかはもう出ないだろうな

[90 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 17:41:19]

学習用データがクソだったAIが暴走したみたいなもんだからなぁ
梅ちゃんじゃないけど違う家に生まれてたら違う人生があったと思う

[91 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 18:01:58]

過去の尺は短いけど色々考えさせられるヒントが散りばめられてるから考察の楽しみがあるキャラだと思う
その分解釈違いで殴り合いの危険があるから厄介だけど

[92 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 18:04:27]

>>89

薄っぺらく感じるのはワニが敢えてそう書いてるからに過ぎない。

童磨の過去ってぶっちゃけガチめに深堀してしまうと童磨に同情が集まる可能性がある。そうすると童磨を倒す鬼殺隊、倒したしのぶや伊之助カナヲ達に悪感情持たれる危険性がある

なんせ自分が神じゃないということは分かっていても親が敷いた救世主というレールから外れようとはしていない。少なくとも人間時代では童磨は兄上や狛治と違って法を犯しすような悪いことをしていないから、その辺が明るみになるとしのぶたちが童磨を倒してもスッキリした展開にはならない

[93 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 18:05:13]

>>55

時代的なことを考えるなら、なにがしかの手段で金を得られて薬買ったとしても治る可能性は低いのがまた

ぶっちゃけ親父さんに限ってははじめから詰んでるんだよね

[94 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 18:07:54]

>>89

ジャンプの主要読者層(10~20代男子)にはちょっと刺さらないというか、つまらないと思うのはわかるな

なんかのスレで童磨戦はレディコミだか少女漫画っぽいと言ってたのがいたけど確かにと思ったわ

[95 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 18:09:01]

>>78

ワニがどうこう以前に原作改変してのアニオリなんて存在が許されるわけがないだろ

ワニが考えた以外の鬼滅なんぞ絶対に嫌だ

[96 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 18:10:56]

精神的なアレコレ抜いても時代と見た目的に本編みたいな神の子やる以外だと見世物とかにされそうで生まれからしてどうしようもないんだよな

[97 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 18:10:57]

童磨は最期に感情芽生えちゃったのがかえって悲壮感あるというか
親から適切に愛情を向けられてたらもっと早い段階で感情芽生える可能性があったわけじゃん
そこら辺考えると不憫な奴だなって思うよ

[98 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 18:12:05]

>>92

まあ確かにね。

仇討ちというテーマがブレてしまうからなのはわかる

「童磨の物語は、感じられる人だけ感じてください」ということなんだろう

[99 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 18:12:13]

>>85

単に世間的に見ると殺してるんだから悪いことだけど、童磨の行為は単なる殺しではなく救済に繋がるんだという童磨内の理屈を説明しただけじゃないかな

そういう考え方に素で他人を見下してるのが滲み出てると思う

[100 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 18:14:26]

まぁ言うて童磨も猗窩座も人間時代の環境がクソだったからって言い訳が立つレベルだと思う
半天狗と並び立つ上弦トップクズはぶっちぎりで兄上だよ

[101 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 18:17:12]

許された玉壺

[102 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 18:18:00]

兄上もクズなのは否定しないけど時代と立場考えたら情状酌量の余地はある方だと思う、クズだけど

[103 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 18:18:58]

鬼になる過程を考えると、無惨の誘い断ったら死ぬしかないから勧誘された時点で選択肢は事実上ないとは言える
ただその辺をはっきりと気にしてそうなのはクズ先輩だけなあたり、上弦みんなどっかイカれてる

[104 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 18:20:53]

>>93

病気的には詰んでるけどさ親父さんからすれば人間いつか死ぬんだし、狛治を置いて行くことに心残りはあれど狛治が幸せに生きててくれたらそれで良かったと思うんだよね。「息子が犯罪犯してかつ罪の意識がないこと」に対して罪の意識を抱いて自殺するような親だもん

[105 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 18:22:02]

そしてクズなのが愛おしくお労しい兄上という結論

[106 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 18:22:10]

>>102

妻子捨てて鬼狩りライフ始める時点で大分アレだけど

当時のお館様の生首持参はちょっと情状酌量ないっすね……

[107 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 18:23:01]

猗窩座の核は大切な人のためならなんでもできる(看病、武道、窃盗etc…)ことだろうなと思う

[108 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 18:23:42]

>>106

戦国時代なら生首持参での寝返りより妻子（というか家）捨てる方がアレじゃね

[109 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 18:26:45]

>>92

童磨の物語が薄いのは仇討ち云々よりも人間性が薄いからそれを反映したものだと思ってた。

[110 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 18:27:29]

>>107

なんでもできる割にまず正当な道を踏んでないのがあれなのよ。不死川の目潰しと種類は同じ。後先考えてない。自分の守りたいという気持ちだけが最優先されていて、犯罪がバレた時に父親がどう思うのかという部分に考えが至ってない。そこがダメだって言ってる。不死川の目潰しのように守りたけりゃ相手を傷つけるようなことをしてもいいのか？ってこと。

[111 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 18:28:20]

特に何も感じてないから回想も必然的にああだった、こうだったって事実ベースのあっさりした物になるんだろうな

[112 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 18:29:12]

>>96

あの家に生まれたから持ち上げられて本人も周りを見下せていい暮らしはできたけど

貧しい家だったら売られてカナヲのバッドエンドバージョンになってた可能性もあるんだよな

[113 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 18:30:48]

>>109

人間性が薄い云々も童磨が育った環境があまりにも悪い意味で特殊過ぎて、元からそう狂ってたのか育った結果そう狂ったのかがイマイチ判別つかないし、しのぶにあんな感情ぶつけられただけで恋するようなら過去に誰か1人そういう人が傍に居れば童磨の人生は何か変わったのかもしれないと悲惨さが際立ってしまう

[114 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 18:31:48]

狛治は生まれた親の病気と環境のせいで詰んだ
童磨は生まれた時点で既に詰んでた

[115 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 18:32:58]

ここ怖

[116 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 18:34:06]

半天狗はクズだけど有能だからマシ

有能｜あにまん掲示板

[117 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 18:35:03]

鬼なんか全員クソなんだから誰より誰のほうがとか目くそ鼻くそじゃん

[118 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 18:35:52]

狛治の父親のための窃盗行為って倫理的な判断がかなり難しいところがあると思うんですよ

現代に生きる私たちは病気で困窮しても生活保護とか社会福祉制度が整ってるから基本お金のために犯罪をする意義が薄い

けれど江戸時代だともちろんそんな制度は無いからお金がないなら死ぬしかない
制度がないならお金を盗むしかない(丁稚奉公でも多少賄えると思うがたかがしれている)

謝花兄妹にも言えるんだけれど自分を守ってくれない法律を守る必要はあるのかって話で
もちろんそれに反論する形で捨て子であっても人のために行動できる善逸の存在が取り上げられることもあるんだけれど
善逸の場合は捨て子であっても引き取って育ててくれたところがあるし
愛した女に借金して貢げるほど多少の余裕はあったわけだから
ガチでなんの救いもなかった子供時代の謝花兄妹や狛治相手に対して例として出すのは如何なものかとも思う

まぁ時代的には見殺しにすりゃ良かったとも思うんですけれどね

[119 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 18:35:55]

環境が悪かったのはそうだけどそれと本人の資質が悪い具合に噛み合ったって感じ
例えば兄上とか狛治の立場に生まれてたら出奔とか盗みとかせずほどほどに生きて死んでそうだし

[120 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 18:36:11]

>>110

短絡と暴力性が問題なんだよな

それさえなけりゃあ…

[121 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 18:37:04]

>>117

人間の時にどれだけ聖人だろうとただの子供だろうと鬼になった時に強制的にクソな生き物になり下げられるだけ

[122 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 18:37:38]

>>117

その目くそ鼻くその中身を話す強さ議論みたいなものだから

そもそも鬼のクソさについて話すスレじゃなくて童磨にも被害者的側面があるなって話すスレだけどな

[123 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 18:37:49]

>>121

なのでそういう鬼を罰する地獄や神仏にヘイトが向く

[124 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 18:43:14]

>>123

そこは別に

確定で地獄行った上弦に関して言えば鬼になってからも身勝手で邪悪だから罰くらい受けて然るべき

[125 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 18:43:39]

しのぶを殺した事とわかりやすく泣けるエピソードがないから「同情できない悪！」と一般から切り捨てられてる感じがしないでもない

[126 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 18:44:31]

>>118

倫理的に同情はできるけど法の下の平等というのが世の中にはあってだな

そもそも同情は情状酌量に使われるべきところであって、罪の可否が同情＝感情で決まってしまったら法が壊れてしまうわ。口の上手いやつや泣き真似の上手いやつが優先的に許される世界にしたいんか？

[127 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 18:45:16]

>>111

それでもアニメでは何らかの補完が欲しいな

個人的に

[128 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 18:46:30]

>>125

鬼滅の刃というストーリー展開で考えればそれが正解だと思うよ。最終決戦の最中に童磨に同情票が集まるのは不味すぎる

[129 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 18:49:32]

>>118

薬を買う金がない、薬が無いと父親が死ぬってのはそりゃ可哀想だけど

金を盗まれた人からしたら関係ないんだよなぁ

[130 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 18:50:40]

基本的に鬼殺隊って家族の仇だったりだら強い感情を持ってるのに対して感情を持たない童磨っていう対比を作りたかったのかもしれない

[131 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 18:50:40]

こういう話題って最終的には無惨がいなかったら良かったって話に大体なるよね

[132 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 18:54:59]

>>131

まあそれを言い出すとそもそも無惨すら生まれからして不幸だし鬼になりたくてなった訳じゃないので、被害者の面が無いわけじゃない。9.9割加害者だけども

[133 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 18:55:29]

別にならんと思うが、童磨の環境は無惨の有無に限らずクソなんだし

[134 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 19:22:15]

>>128

それでもやっぱり親の仇のように怒り狂う奴らが大量発生してしまったのがな

あそこまでいくとやっぱり不憫

[135 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 19:50:07]

>>134

しのぶが人気ありすぎたせいもあるだろうけど

あとやっぱり倒され方が胸くそ悪いせいかな

[136 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 19:54:37]

あれだけヘイト買ってしまうと猗窩座のように「実はこんな可哀想な過去が～」といかにもヨシヨシしてくれみたいに押し付けられても、却ってふざけるなってなりそうではある
でもカワイソーした方が許されたんだろうか
よくわからん

[137 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 20:01:17]

色んな意味ですげー勿体無いキャラだと思うわ

[138 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 20:11:37]

炭治郎達鬼殺隊が主役である以上鬼は倒されて然るべき。しのぶ(伊之助カナヲ)にとっての仇で仇として倒されなければならない敵という意味では童磨はちゃんと【倒されるべき敵】としての責務を果たした。鬼殺隊らが基本的に鬼に慈悲は無い鬼は死すべし鬼絶対殺すマンの集まりでしか無い中、炭治郎だけが鬼に対して慈悲を見せる。だからこそ主人公足りえて、炭治郎に出会わなかった兄上や童磨は慈悲を与えられることなく死ぬしかない

[139 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 20:14:20]

>>134

アニメで暴徒化する奴らが出ないか心配だな

[140 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 20:22:44]

「猗窩座は可哀想！いい奴！でも童磨は全て悪い！」なぜそう思うのか理由を述べよといいたくなる
ろくに考えないでノリで言ってるだけのやつも多いんじゃないかな
ここはちゃんと言語化できる人がいるから良いな

[141 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 20:28:33]

>>139

Ufoもそこ心配してそう

[142 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 20:35:04]

抗議が殺到しそうだから童磨戦グッズとかコラボとかあまり出さないんじゃないかと思うと心配&悲しい

[143 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 21:13:39]

>>142

せっかくのしのぶ達の見せ場なのにそれはないと思いたい

ユーフォやアニプレはこれも話題とばかりにしれっと出してくると思うよ

[144 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 21:13:59]

>>142

いやー、関係ないんじゃないかな

根本的な母数が多いから出せばそれなりに売れると思う

単純にまた順番ではないだけで

[145 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 21:18:12]

>>138

でも上弦壱弐は炭治郎と出会っても多分炭治郎の慈悲の対象にならないと思う

炭治郎はいま悲しんでる人には優しいし苦しみに追い討ちをかけたりはしないけど、壱と弐はそういうタイプではなく、どちらかといえば最後まで鬼メンタルで切られた半天狗タイプ

もしかしたら弐が内心の空虚さを物足りなく思ってることは感じ取ってくれるかもしれないが

[146 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 21:18:29]

>>140

たいてい突っ込まれても答えられないんだよなそういう奴らは

いいとこ「だってしのぶさんを殺したから～」くらいの感想しか出てこないのがお察し

[147 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 21:28:08]

>>145

わかる

兄上も童磨も慈悲を受け付けないというか

それでは救えないキャラって感じかな

[148 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 22:29:54]

救われたいと思ってない奴にはどんな慈悲も届かないからな

[149 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 22:35:15]

>>139

まあ不満があるやつはどうぞ去ってくださいなスタンスでやるしかないだろうけど

突撃してくるクレーマーの対応は大変だろうな

連載中よりは冷静な大人のファンも増えたしキッズも他作品に移ったしマシだと思いたい

[150 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 23:05:12]

兄上や童磨は鬼としてやったことに苦しんではいないからな
狛治だって感謝はしてたけど悲しんでたわけではないから炭治郎は困惑するだけだった
壺も斬られたあと恨み節全開で後悔とか慚愧とかは無さそうだから儂みたいに斬られたら終わりだろうし、ある意味で上弦では鬼いちゃんと梅ちゃんが例外だった

[151 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 23:16:58]

鬼になってからの方が生きるの楽しんでたであろう玉壺
彼を救済したのは無惨様だからそれ以上の慈悲は必要ないわな

[152 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 23:22:19]

鬼滅の鬼に関しては全員に「時代と環境が悪かったんだよ…！」の逆ライナーが当てはまるから、作中の鬼殺隊が悪鬼として倒すのは当然としても読者の視点で人格的にクズ！と断言するのは角が立つな
元凶と呼べる無惨ですら現代の医療で子どもの頃に健康体になってたらあそこまで歪んだ精神になるか分からないわけだし

[153 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 23:24:52]

悠久の時間で好きなだけ壺を作れただろうしその壺を評価して買ってくれる人もたくさんいるし幸せだっただろうね

良いか悪いかは別として鬼のパワーで刀鍛冶の里編に出てきたみたいな物凄い作品も作れるようになったし

[154 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 23:31:00]

鬼殺隊側には悪いが鬼になったことで意図せず精神的に救われてる奴らも居るからな。鬼ぃちゃん達なんかはまさにそうだし

[155 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 23:34:17]

上弦の精神性を鑑みれば多少のかわいそうな過去があったところで鬼殺隊が手を緩める余地は特にないことがよくわかる
ましてや鬼殺隊の立場は被害者遺族だから鬼になって好き勝手に他者害して人生謳歌してる連中を許すわけもない
また主人公である炭治郎には感情しかわからず過去がわかる能力とかもなくただ目の前の悲しむ人に寄り添うというキャラだから、相手の精神が鬼のままなら揺れずに悪鬼滅殺を掲げられて物語としては決してぶれない
よくできてるよ

[156 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 23:38:02]

>>154

でも鬼いちゃんは上弦にしてはめずらしく鬼じゃない人生に心残りがあるキャラなんだよね

特に梅ちゃんまわりについては

[157 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 01:25:54]

人間時代が同情の余地があることと鬼として人食ってることはまた別だからな

[158 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 06:52:06]

しのぶファンもショックだったが
当時の童磨推しのお姉さま方も可哀想だったな
ファンまで攻撃される勢いだったから

[159 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 06:54:26]

鬼になった後は理性が無くなって、人を喰い続けて戻るあるいは鬼として目覚めるから、会話できる鬼は人喰い経験有りなのが酷い。

[160 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 11:00:54]

禰豆子や炭治郎ですら人を喰おうとする精神に抗えないからな。2人は本当に運がいいだけで運が悪けりゃ初手に炭治郎/隠を喰って鬼になってた

[161 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 11:04:48]

>>154

鬼殺隊は鬼に恨みがあったり因縁があったりするけど、鬼、特に上弦はむしろ人に恨みがあったり因縁があるパターンだからな。相入れるわけないんだよな

[162 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 11:27:52]

>>158

リアルの読者まで鬼殺隊精神が乗り移ってしまった感じだったな

集団ヒステリーみたいなもんか

[163 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 14:42:21]

ガキが多かったからだよ

[164 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 15:20:56]

正しい意味での確信犯なところが好き

[165 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 17:54:10]

>>162

ワニはガッツポーズしたのかそれとも予想以上のバッシングでびびったかどっちかな

[166 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 18:02:30]

暴走するファンが怖くてワニはあまり表に出てこなくなった可能性がある

[167 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 20:27:24]

>>128

でも例外がいましたよね

[168 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 21:17:23]

氷柱ifもっと見たかった

[169 二次元好きの匿名さん 22/08/20(土) 06:12:22]

>>162

なんだろあれ

ワニって洗脳能力でもあるんだろうか

あそこまで敵や敵ファンがバッシングされた事ないような気がする

[170 二次元好きの匿名さん 22/08/20(土) 09:46:55]

それでも連載中なんだかんだ人気あったような

[171 二次元好きの匿名さん 22/08/20(土) 12:12:07]

>>166

もともと表に出てくる作者ではなかったよ

[172 二次元好きの匿名さん 22/08/20(土) 12:51:23]

童磨はそこそこ人気あるキャラだろう
そうでなきゃ声優発表前から予想が確定のように語られて本人に届くはずもない
しのぶが死んだときもスレやまとめでは特に童磨へのバッシングは目立ってなかったので特定の界隈かTLだけだと思う

[173 二次元好きの匿名さん 22/08/20(土) 21:28:21]

>>158

ごめん全く詳しくないんだけど何かあったの？

[174 二次元好きの匿名さん 22/08/20(土) 23:58:03]

>>173

無限城戦入ってからしのぶや無一郎といった人気キャラが殺された反動からか、鬼の二次創作というかイラスト描いてる人が晒されたり、人格否定されたりと叩かれまくった時期があったんだ

それに反発して晒された人のフォロワーは攻撃してきた人の推しを叩くという鬼殺隊推しVS鬼推しみたいな雰囲気になってた時期もあった

今は完結してしばらくたったから落ち着いてる、未だに晒され叩かれ垢消ししてしまった絵師さんのファンや推しを殺されてお互いにガチアンチしまくってる人も残ってるけどそこは深淵だから精神衛生上見かけてもスルーしよう