エースの最期どうすれば納得できた？

1二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 09:12:03

みんなエースの最期でボロクソ言ってるけどどうしたらよかったの？

ちなみに自分は
・逃げる連中に対して赤犬が本気出して追いかける→ルフィ狙われる→エース庇う
・赤犬の挑発もロジャーの血の特性を理解した上での策略だった
だったら納得行った。エースが挑発に乗ったことよりも赤犬の捨て台詞が「？」だったのが余計に悲しかった。

>>54

2二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 09:13:33

普通にルフィが体力の限界で倒れちゃってそれをエースが庇うみたいな展開じゃ駄目ですかね？

>>5 >>26 >>30 >>48 >>67 >>89

3二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 09:13:37

赤犬が？みたいな表情じゃなくてかかったな（ﾆﾔﾘみたいな表情だとまだマシだったのでは？

4二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 09:14:01

はい

>>40 >>64 >>87

5二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 09:14:14

>>2

ルフィが限界なのは読者視点で分かりきってるもんな

6二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 09:15:58

読者の理想のエースとしての死に様と作者の考える死に様が別方向すぎるから納得もクソもないんじゃないかな？

7二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 09:17:07

全面的にルフィが悪い方が俺は弱い！にちゃんと繋がるんだよな
まぁ尾田セン聖も人だから感性の違いもあるってことで……

>>25

8二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 09:18:08

この件はしょっちゅう論争にもなるが、まあ永遠に平行線だと思うよ

9二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 09:19:09

シャンクスも褒めてるように、ロジャーの息子らしい立派な最期だったと思ってる

>>47 >>51

10二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 09:20:15

カイドウさんがエースの死に様に点数付けてくんねえかな
いやアレはないだろみたいな感じで

11二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 09:21:54

白ひげとシャンクス警告無視して黒ひげ倒しに行って捕まった馬鹿だから仲間の警告無視して殺されるのはキャラにあった最期だと思うよ

12二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 09:22:00

「？」がよく言われるけどその前の「！」も「何かエース止まった！」みたいな感じがしてもうね

>>15

13二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 09:22:11

真面目に考えても
なんだかなぁ、ってなるのが

14二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 09:22:35

ぶっちゃけ赤犬に対抗できてれば、ここまでは叩かれてないんじゃない？
そんで、追い詰められた赤犬がルフィだけでもシバこうとして代わりにやられちゃうとか。

15二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 09:22:55

>>12

これ見るとマジで負け惜しみのつもりで挑発したんやなってなる

16二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 09:23:18

？(え、マジ？ホントに来ちゃったよ…)みたいなのが

17二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 09:24:04

実はマグマグの実に相手の脳ミソをフットーさせて平常心を奪う効果があったんだよ

>>18 >>20 >>28 >>34 >>41

18二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 09:24:38

>>17

そうだとしたらあの場面エースにしか効いてないじゃないですかやだー

19二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 09:26:04

まぁほんと尾田栄一郎の大失策だと思うわこのシーン
結局炎帝も1回しかしなかったし

20二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 09:26:20

>>17

それでもいいから、先に描写しといてくださいよ

21二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 09:26:34

エースの過去編を死亡前に判明させるだけでも少し違ったかもしれん。

>>29

22二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 09:26:39

赤犬がマジで煽る気だったらもう少し名誉がマシになってた

23二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 09:27:01

白ひげ敗北者って言われても客観的に見たら大体の人はそうだねとしか言えないからな
あそこで取り消せよになるエースは小物すぎる

24二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 09:27:33

マグマより炎の方が上位だと思ってるしそこから納得いかない

25二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 09:28:27

>>7

何となくだけど、尾田っちはそれだとルフィの自業自得ってことでファンからルフィが批判されるんじゃないかってのを心配してたんじゃないかなと思う

実際あの終わり方でも当時はルフィのせいじゃんって批判する人結構いたし

26二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 09:28:57

>>2

多分エースの死の要因を直接ルフィにしたくなかったんだろうな

27二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 09:29:49

エースは少しくらいリトルオーズjr.の身になって考えろ

>>60

28二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 09:30:01

>>17

なるほど……

>>31

29二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 09:30:47

>>21

これ

ロジャーの気質を受け継いだ結果ってこと自体は好き

30二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 09:31:01

>>2

それで「俺は弱い」繋がるから何一つおかしいと感じる事はないんだよなぁ

31二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 09:31:08

>>28

部下が勝手に暴走し出すとかいらない効果すぎる…

32二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 09:31:20

沢山の仲間の犠牲の上に逃してもらえてるという自覚が無さすぎる

33二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 09:32:59

エースを助けに来た側は何を得たのだろう
ルフィ達は生き残って先に続いたから良いけど

34二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 09:33:06

>>17

だとしたらダラけきった正義を掲げる青キジが赤犬の元帥就任に反対したのも合点がいくな

>>36 >>37

35二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 09:34:46

全面的にルフィ庇ったのが死因になると、あんまりにもカタルシスがない気はするんだよな
エースが挑発に乗らなきゃルフィはこれだけやれたんだって手応えを感じつつ、それはそれとして結末は無常ってのは程よい塩梅だった気はする

エースに関しても、単なる頼れる兄貴キャラより駄目なところもあるキャラの方が実は好きだから、個人的にはあの結末はほぼ満点だったりする
超少数派な意見だろうけど

>>38

36二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 09:35:32

>>34

これマジ？ロギア系の覚醒は相手の精神にまで能力を干渉させる事が可能になるで確定か？

37二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 09:35:44

>>34

なら青キジは自分の頭を冷やせよと、、、

38二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 09:36:34

>>35

ダメな所見せるにしても、その状況が問題だったと思う

>>44

39二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 09:37:20

あそこでエース生還してたら後々の麦わらの戦いかなり楽になってそう

40二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 09:38:19

>>4

なんで毎回こういうのが沸いてくるかね

状況も立場も全然違うのに

>>42

41二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 09:40:23

>>17

チャカ様幻獣種モデルアヌビス説並の説で草

42二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 09:40:58

>>40

感想やら視聴やら売り上げ出るから

謎考察本といい前からある現象だから調べたら何か論文か手法とかありそう

43二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 09:57:27

やっぱエースの過去とかサボを先に出してほしかった
後付け感が強くなってるし

44二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 10:01:53

>>38

ああいう状況でああいう行動に出るからこそ駄目なところを描けたと思うんだけど

45二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 10:03:22

こんなどうしようもねぇ俺を愛してくれてありがとう
だからエースはダメでいいんだよ

46二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 10:08:17

周りにいる連中もルフィもいいから戻れエースってさんざ言ってんのにつっかかってって死んだからな

47二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 10:10:54

>>9

実のところエースについて立派な最期だったとか言ってる人はいなくてむしろシャンクがこうやって窘めてるぐらいなんだよな

だから本編的にもエースは敗北者のバカ息子として死んだって扱いで良いんだと思う

48二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 10:26:20

>>2

テンションホルモンの副作用でいいよな

49二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 10:29:17

今のあにまん掲示板の流れみたら
これ以上ないほど生きている人間の衝動溢れた
納得しかない死に方だと思うの

>>52

50二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 10:30:26

あまりにも唐突過ぎて最初からエース死ぬ予定だったけど直前のコマまで完全に忘れてていきなり思い出して無理やり殺したみたいに見える

51二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 10:31:19

>>9

シャンクスが褒めてるようにはみえないけど

バカにはしてないだろうけど

52二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 10:32:19

>>49

エースがあにまん民レベルとかいう最大の侮辱やめろ

>>59 >>66

53二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 10:32:51

結局突っ込んでも負けないロジャーだから許されるのであって未熟者が同じことしても立派でもないだろうよ

54二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 10:32:57

>>1

なんで読者みんなが納得してないのが前提みたいなスレ建ててんの？

真面目に良かったと思ってる読者からしたら不快極まりないんだけど

>>55 >>56 >>63 >>65

55二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 10:34:41

>>54

お前が不快だからなんだってんだよ　天竜人かなにか？

>>58 >>82

56二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 10:35:15

>>54

見え見えの不快なスレに乗るんじゃねぇ！

57二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 10:37:34

挑発乗るのは百歩譲っていいんすよ

問題なのは白ひげの「全員生きて帰還しろ」とエースの感謝の土下座のすぐ後だったことなんすよ

>>61

58二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 10:38:16

>>55

天竜人とか言い出すのは本気で意味不明すぎる

59二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 10:38:45

>>52

あにまん民みたいでやんした…ｗ

>>69

60二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 10:39:10

>>27

オーズJr.は戦争編において、3兄さんに続く準MVPだわ

七武海3人からキツい攻撃食らっといてあそこまで意識を何とか保ってたのは執念凄すぎる

61二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 10:39:25

>>57

逆じゃない？

むしろ頭下げて白ひげへの感謝の念が最高潮に達してた時に煽られたからキレたんだと思う

むしろある程度撤退終わった後ならスルーできてた気がする

62二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 10:39:35

血の運命はわかるけどそれはそれとして家族と慕った人間よりも血が上回るのはどうなんですかね･･･

>>97

63二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 10:39:52

>>54

真面目に良かったなら普通にそう言えよ

もしくはスレ開くな

64二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 10:40:59

>>4

薄汚い血云々はただの中傷だろ

それ以外は事実だけど

>>68

65二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 10:41:25

>>54

良かったなら良さを語れよ

66二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 10:42:17

>>52

エースは死んだけどあにまんはしぶとく生きてるからあにまん未満だぞ

67二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 10:43:45

>>2

エースがルフィ庇って死ぬ→ルフィ「俺は弱い！！」　　わかる

エースが挑発に乗って死ぬ→ルフィ「俺は弱い！！」　　お前は悪くないよ・・・

68二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 10:44:07

>>64

薄汚い血みたいな発言はウソップあたりが誰かに言われてた気がする

69二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 10:45:22

>>59

草

70二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 10:45:27

このレスは削除されています

71二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 10:46:49

尾田先生的には哀れな存在として描いたんだろうなとは思う

>>73

72二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 10:46:50

本編が敗北者の息子として描ききったのであればファンもエースの事は敗北者の息子として扱ってやらなければなるまい

73二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 10:48:50

>>71

元々死ぬのが既定路線で人気出た方が予想外だった〜って尾田っちが発言したらしいけどソースあるんすかね

>>74

74二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 10:50:22

>>73

いや憶測で言っただけで俺に聞かれても困る

75二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 10:52:04

エース格好良くて大好き派
エース好きだからこそ最後に無様晒したのが許せない派
駄目なところ含めてエースやっぱり好き派
ルフィ達の努力台無しにしたのふざけんな派
ストーリーそのものに問題あると言いたい派
ネタでずっと騒ぎたい派
ネタつまんねえし飽きたから黙ってろ派

エースに関しては視点も評価も人によってバラバラすぎて難しい

76二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 10:52:32

お前ら本当にエース大好きだな

>>81

77二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 10:53:02

ルフィの自業自得になっちゃうからという意見見てて思ったんだけど、あの時期ってワンピース好きな人はにわかみたいな風潮があった気がしたんだよね。
今（当時）のルフィは初期と比べてバカになってるみたいな事を読んでない人もよく言ってた気がする。
それがインペルダウン編で過去の敵が共闘するってめちゃ熱い展開になって、読むのやめちゃった人とかからも注目集めてて。なんかそういうの色々複合すると「ルフィのせいでエースが死んだ！」って言われるのは避けたかったのかなぁって。想像でしかないけど。

>>78

78二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 10:54:30

>>77

バカになってるってのは2年後以降から言われ始めたことだから全然違うわ

79二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 10:56:34

2年前も馬鹿なときはとことん馬鹿なんだよなぁ

>>80

80二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 11:00:03

>>79

馬鹿なルフィベスト3は風車と生花とゾロ攻撃で埋まるからね

というかアーロン編からウイスキーピークのルフィは、「普段格好悪いけどたまにめちゃくちゃ格好良い」ってギャップを出すためか、アホっぷりが必要以上に盛られてた感がある

81二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 11:00:14

>>76

どれだけ噛んでも味がなくならないガムだぞ

82二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 11:01:23

>>55

自分がよければ人を不快にさせても気にしない人か

子どもだねえ

>>84

83二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 11:33:59

エースがもっと「仲間をバカにする奴は絶対潰す！」というロジャーの血を引いた男だって描写があれば
「白ひげの命令を二度も無視した大馬鹿息子」VS「ロジャーの血に抗えなかった哀れだが愛すべき男」
って感じでまだ分かる賛否両論くらいにはなった
これ以前にエースの描写もロジャーの描写も全然なくて、「何か気の良さそうなルフィのお兄ちゃん」くらいしか分からんかったのが一番の問題

84二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 11:46:15

>>82

そもそもスレタイ的に不快になる人が来るところじゃないですよね

85二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 11:53:53

ゼフの教えに準じヴィンスモークの血と決別したサンジの生き様があまりにもブッ刺さりになるのも酷い

86二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 11:55:39

これでルフィ庇ったら納得出来た