イスラム圏のサーヴァントをもっと登場させるべきだと思う

[1 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 01:52:04]

ハサンズだけじゃやっぱり物足りないし、メフメト二世やバイバルスといった偉大なイスラム王朝のサーヴァントを登場させるべきだよな。

[3 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 02:01:12]

>>2

あ、そういやそうだったな。リチャード一世が登場したからサラディンも出てきて欲しいんだけど

[5 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 02:01:21]

>>2

氷室の天地で姿も出てるよ

[6 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 02:02:23]

>>4

宗教関係者じゃなければ大丈夫だよ。そもそもハサンズなんて史実の思想そのものが現代のイスラム過激派のものだし、

そんな彼等をサーヴァントとしてゲームに登場させられているんだから、バイバルスみたいば武将なら大丈夫でしょ

[7 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 02:03:25]

バイバルスなんざモンゴルの留守番部隊全滅させただけの過大評価だと思われるが…


代わりにザンギー王、サラディン、ティムールを出そう

[8 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 02:03:53]

イスラムはガチで暗殺あるからなぁ…
今年8月12日に米国で『悪魔の詩』(1989)の著者Salman Rushdie氏が刺されて重体

[9 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 02:05:12]

>>8

クルアーンの内容に触れなきゃ無問題だよ

[10 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 02:05:26]

>>8

これ翻訳？した日本の大学教授も殺されてるからこわい

[11 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 02:06:30]

>>8

あれそもそもイスラムの教義に喧嘩売ってるような内容だし

[13 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 02:08:18]

>>9

だったらガブリエル関係も型月では触れられなくなるな……

[15 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 02:11:28]

ティムールならいけそうとか思ったけど国と関わりの深い英雄を扱うの結構怖い

[16 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 02:13:22]

イスラム教徒そのものを出すのがアウトなら、イスラム過激派テロリストが登場するハリウッド映画を製作した関係者が暗殺者に消されいるだろうから、イスラムの教義やクルアーンの内容、預言者やアッラーに関する事を避ければ大丈夫じゃないの？

[18 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 02:17:21]

ブラフマグプタとか型月的にどんな扱いになるか気になるけどな

[19 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 02:17:46]

イスラム鯖だとサファディンあたりが来て欲しい

[20 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 02:20:43]

イスラム勢力をボコボコにしたフレグとかティムール、逆にモンゴル相手に頑張ったジャラールッディーンとかもいいですねぇ

[21 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 02:22:15]

させるべきとかは思わんけどムガル鯖とオスマン鯖は見てみたい
強いのはもちろん逸話も多いから面白いキャラができそう

[22 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 02:25:38]

そもそもイスラムの過激派がそんな一ソシャゲの関係者狙うほど暇人なわけないだろ

[23 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 02:26:34]

人物とは少しズレるけどイスラム書道とかアラベスクとか取り入れたサーヴァントのデザインは見てみたいな

[24 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 02:27:32]

サラディン・ティムール・アラーウッディーン（ハルジー）・ジャラールッディーンメングベルディー
このあたりは登場してもいいかもしれないけど、どう考えてもグランドライダーチンギス・ハンとの対立軸なんだよなあ

[25 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 02:28:15]

>>22

ジョジョのovaが海外で炎上した事件はあったね

DIOがコーラン読みながら暗殺命令出すシーン

[26 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 02:29:51]

>>22

イスラム指導者がファトワー（殺害命令）を発令したら殺害対象を殺害した人はすごい額の報酬金がもらえるんだ

[27 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 02:30:21]

>>13

キリスト教もイスラム教も教義が違うだけで信仰の対象は同一だからその遣いの天使も両方でほぼ同一視されてるから存在自体は問題は無さそう

ただ天使という存在がまだ不透明すぎるのと出たら出たでイスラムの教義的に他の神霊とか神をボロクソに貶しそうなのがね

[28 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 02:32:04]

イスラム＝教義が狂っている宗教という認識で合ってる？

[29 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 02:33:15]

>>26

今時たかが日本の1ゲーム如きにファトワーとかミッキーマウスの時の二の舞になるだけだと思うが

[30 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 02:33:18]

唯一神アッラー
最後の預言者ムハンマド
正統カリフ
十二イマーム

ここら辺を下手に触れなければひとまず問題ないよ

[31 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 02:34:05]

>>28

その定義だとキリスト教も仏教も狂った宗教だよ

[32 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 02:35:24]

>>28

一部の過激派だけ見て全体を測るのはよくない

[33 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 02:36:06]

>>28

雑に「狂ってる」とか括るのやめーや

[34 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 02:36:31]

>>28

教義はしっかりしてるけど関係者や慣習が狂ってるタイプ

丸くなる前のキリスト教と一緒だね

[35 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 02:37:14]

レイシフト先で必ずメロンの有無を確認するバーブルとか面白そうじゃん

[36 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 02:37:50]

正直イスラム過激派と比べると型月儲って遥かに善良じゃね？

[37 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 02:38:48]

召喚されたらマスターである藤丸に対して「コーランか、貢納か、剣か」を突き付けてくるイスラム圏のサーヴァントがいてもいいと思う。

[38 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 02:42:30]

>>37

藤丸は啓典の民じゃないだろうから改宗か死の2択になるんじゃね？

[39 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 02:43:35]

キリスト教過激派「神の抵抗軍」や仏教過激派「ウラトゥ」等過激派は宗教毎に存在するのでイスラームが狂ってるのではなくそれぞれの宗教の過激派が狂ってるのだ

[40 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 02:47:14]

ロジェロもイスラム系の人なんだっけ？
そっから慣らしていってどうにかできないかな
イスラムの英雄ってよく知らないけどかっこいいの多そう

[41 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 02:49:19]

待ってインドのシヴァ神のゲームでクレーム事案あった

ヒンドゥー教徒の政治家が『真・女神転生』に抗議―「神々や女神を悪魔として登場させることは冒涜」 | Game*Spark - 国内・海外ゲーム情報サイト

悪落ちは絶許勢力とかおる…

[42 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 02:50:24]

>>38

ユダヤ教徒かキリスト教徒かサービア教徒か仏教徒かゾロアスター教徒かヒンドゥー教徒か儒教徒のどれかならセーフなので希望は捨てずに行こう

[43 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 03:00:40]

>>41

ヒンドゥー教徒の例やんけ。インド系サーヴァント実装は危険てこと？

[45 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 03:03:01]

別に意図した訳じゃないだろうに、鬼滅の刃の曲がアザーンと似てたから荒れたの知らないの？
ここ数年の話だぞ
これでとやかく言ってくるんだからわざわざリスクを負ってまでやらないだろ

[46 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 03:06:31]

>>5

実装されたら回す人いるんだろうなぁ

誰かとは言わんが

[47 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 03:06:52]

ムハンマドとハーリド・イブン・アル＝ワリードは欲しい

[48 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 03:16:22]

>>45

似てたんじゃなくて鬼滅が使った市販の音声素材がアザーンの一部だったから揉めてたんじゃなかったっけ

[49 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 03:33:42]

向こうの沸点がどこかなんて分からんよ
触れないのが正しい

[50 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 03:38:27]

>>45

あれはモノホンをサンプリングして使用したから即ごめんなさいしたら許してくれたんやで。

ちなみに謝って速攻取り下げた姿勢は結構好意的に受け取られたんよ。

[51 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 03:47:16]

>>41

この間も別スレで似たような話になったが、難癖突けてる奴インド人じゃ無くてアメリカ人だぞ。

本物のヒンドゥー教指導者だったらそもそも出国できねえししねえ。

当然向こうのインド系コミュニティでも鼻つまみ者。

マイノリティで文化主張からのお金たかりよ。

そもそもヒンドゥー教はかのゴータマシッダールタでさえ取り込む様な宗教。

メガテンなんて、正しきヒンドゥー教を知らない異教徒の戯言程度の扱いでしょ。

問題があるなら他のアブラハムの三教を国教とする国家群みたいに発禁にすれば良いだけだしね。

[52 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 03:57:18]

>>28

それ過激派オブ過激派な仏教系新興宗教団体ことオウム真理教さんを見ても言えるか？

[53 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 06:24:13]

イスラムについてザックリ知りたいならこの動画がオススメだぜ（ダイマ）

【１／？】茜ちゃんは「ムスリみの違い」を理解したい【A.I.VOICE解説】

[54 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 06:29:11]

イスラムの地雷なんてちょっと宗教かじってれば分かるものばかりなので
素人ならともかくこういう題材扱ってる型月が線引きわからないと思うのは型月を無礼てるのでは？

[56 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 06:59:49]

アメリカのドラマではイスラム教徒が登場したり
アメコミではムスリムのカマラ・カーンが有名になっているから
イスラム圏やムスリムを出すこと自体は問題ではない
ただどこがどういう理由で問題の火種になるのかを正確把握している人がスタッフの中にどれだけいるか分からないし
仮にスタッフが猛勉強したり監修付けたりして配慮しても今度はファンがタブーになりそうな描写の二次創作を出したり、匿名掲示板やSNSでイスラム教やムスリムを侮辱したり茶化すような事発信してそれが拡散されて問題になる恐れもある

だから何が騒動になるか分からないから出さない方がお互いのためだと思う

[57 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 07:01:14]

悪魔の詩の件とか見てみろよ
ライン超えた時に待ってるのが死って時点で創作との相性悪すぎる

[58 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 07:01:49]

>>54

その地雷とテロリストの地雷とこういうときに騒ぎ出す人らの地雷は同じものですかっつー話なんだがなぁ…

[59 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 07:06:20]

>>28

一部の過激派がやりすぎてるだけであってぶっちゃけ教義自体はまともなのよ。

元々イスラムもキリストと同じ神を信仰する宗教だしね。

ただ過激派がやってる事がヤバすぎるので「狂ってる」と見られてもしょうがないという面はある。

[60 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 07:08:48]

教義自体はまともとかいう人はコーランの中身全体をちゃんと読んだことあるのか？
当時にしてはまともという意味なら百歩譲ってわかるが……

[61 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 07:27:39]

コーランだけ信奉してたら時代遅れの物騒な価値観になるに決まってるんだよなぁ

[62 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 08:46:08]

>>30

ムハンマド自身は割りとエンタメ向けの素材なのが惜しい。

世界宗教の開祖であると同時に、アラビア半島を一代で統一して大帝国の礎を築いた征服王の側面もあるし。

子供の頃に学校の図書室で読んだマンガ世界の歴史のムハンマドパートは面白かった。

[63 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 08:48:04]

女体化とかせず普通に出せば多分怒られんやろ

[64 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 08:48:25]

一向に増えないあたり型月は実際リスク感じてんじゃねーの
エルサレムもキャメロットになったし

[65 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 08:48:38]

>>22

そこら辺にいるような大学教授を暗殺する事件があってだな・・・

[66 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 08:49:02]

>>63

ロボとか実は●●できないとかおもんないじゃん

[67 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 08:49:05]

完全オリキャラ軍団のハサンズを例に出すのはちょっと…

[68 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 08:51:23]

一度日本で事件起きてるからわざわざやる必要ないでしょ

[69 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 08:51:32]

>>51

ガンジーもイギリスに留学した瞬間カースト評議会に「水ひとつすら援助するな。違反したら罰金」とされて戻ってきたら酷く差別されて叩かれたんだっけ。

南アフリカでインド人の人権の為に尽力したら暖かく迎え入れられたけど。

[70 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 08:53:00]

>>22

FGOなんて比較対象にすらならんほどの弱小な新聞社でテロ起こす事件あったろ。フランスのテロも忘れたのか。

[71 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 08:53:41]

そういや一昨日に人が刺されたばっかなんだよな

[72 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 08:55:40]

まあ何が引っかかって狙われるかわからないなら最初から触れないのが正解じゃん？
派閥やら何やらで公式見解がまとまらない分野なら尚更

[73 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 08:57:31]

>>51

ソースは無いから知らんが、ルージュラやアロエの件は日本人が「差別と言われる危険があるから変更しなくちゃ」ってなったらしいよ。

[74 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 09:01:49]

>>7

バイバルスの魅力はモンゴルの居残り部隊を打ち破った事だけじゃなくて、モンゴルに親殺され奴隷として売られそこから皇帝へと成り上がるサクセスストーリーやマムルーク朝の実質的な初代として国の地盤固めしてる。

十字軍やモンゴル戦で見せた戦争の強さはバイバルスの魅力の一つだけど決してモンゴルを追い払っただけで過大評価されてる英雄じゃないんですよ

[75 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 10:40:17]

イスラームとはちょっと違うけどイランの大叙事詩「シャー・ナーメ」の英雄ロスタムとその息子で父に殺されるソフラーブ
ロスタムの好敵手のイスファンディヤールあたりはいけそう
あとはハサンの友達で詩人にして科学者のウマル・ハイヤームとか

[76 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 10:43:48]

何も恐れるな

[77 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 10:48:10]

>>5

この人アポでも出ていたけどビジュアル変わっているんだよな

あとイラン（ペルシャ）はゾロアスター教、イラクやトルコなどアラブやイスラム教は全然違うよ

むしろ仲悪いから同一視良くない

[78 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 10:50:37]

個人的にはアブドアッラフマーン一世が好きだわ。一族皆殺しにされて一人生き残りスペインで後ウマイヤ朝建国するのがかっけえ

[79 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 10:52:16]

いや、スレタイにイスラム圏と言ってるから地域的な話かと思って
だから「イスラームとはちょっと違うけど」といれてる

[80 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 11:13:29]

実装されてないけど、巌窟王のエデさんが原典だと微妙なライン。
当時はオスマン帝国の領土だったギリシャ出身で、父親はイスラム教徒のギリシャ総督だけど、エデさん自身は確かキリスト教徒。

[81 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 11:18:32]

>>54

でも型月って宗教の戒律やタブーには割りと無頓着だからなあ。

カトリックモチーフの言峰が普通に結婚して子供がいたりとか。

[82 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 11:20:29]

>>81

カトリックとか世俗化して久しくないか？

まだガチガチの所もあるだろうけどさ

[83 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 11:23:58]

>>59

ヤクザにだって良い人はいるけどヤクザという人種はクソってのが常識だからな　それとおなじよ

[84 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 11:27:00]

>>77

そもそも氷室のは作中のカードゲームのキャラだから=サーヴァントとビジュアル一緒とは言えんけどな

年末のアレを根拠にしたら命名しただけのネビル・シュートが全身パンジャンドラムになる羽目になるし

[86 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 11:33:36]

それこそローマとササン朝をめちゃくちゃにした初期イスラームの神の剣ことハーリド・イブン・アル＝ワリードをだね

[87 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 11:36:06]

過激派がどうのこうのなんて被害を被る側にとってはどうでもいい
実際に被害が出てるんだからそんな文化圏についてのキャラとかなんて出すだけ百害あって一利なしでしょ
それが嫌ならその過激派を自分たちでどうにかしてから話してくれ

[88 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 11:38:55]

>>82

世俗化しても聖職者の結婚はNGでしょう

[89 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 11:42:13]

>>37

暗殺者ちゃん……

[90 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 11:47:35]

>>83

ヤクザと同列に語るのはNG

だいたい宗教人口も多ければ宗派も色々あるんだからちょっと考えれば過激派が目立つってことも分かるだろうに

[91 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 11:49:57]

>>86

ガチの大英雄やんかソレは

[92 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 11:50:36]

過激派が怖いから出さない→〇

教義・宗教自体狂ってる→✕

そもそも>>28もただの煽りだろうが

[93 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 11:51:31]

イスラム教も現代社会に即してアプデとかなさらないんですか？

[94 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 11:52:52]

>>93

アップデートして豚肉食ったり酒飲んだりしてる宗派や地域もあるよ

[95 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 11:53:18]

>>93

実際ちょっとずつ変わってる部分もあるよ

それこそ原理主義者が変わっていくのが許せないって口実で暴れまわるくらいには

[96 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 11:53:55]

>>93

原理主義者が怒り狂うくらいには変わってる

[97 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 11:53:56]

>>95

じゃあ今って過渡期？

安定して欲しさある

[98 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 11:55:07]

フス戦争やら何やらを現代でやってるようなもんよな

[99 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 11:57:18]

歴史詳しくないからよくわからんけどギルとかエルキとかも中東の英雄だろうけどああいうのはイスラム関係無いからOKなのね？

[100 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 11:58:47]

>>99

ようは同じインドでもカルナやアルジュナと覚者みたいなもん

[101 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 12:03:36]

>>51

その人、FGOのパールバディの時は対しては割と真摯に言っていて、コンテンツを通してヒンドゥー教が知られるのは良いこと

だけど誤解は良くないので資料など送りますって言っていたりする

[102 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 12:04:23]

ムハンマド出してほしいよな

[103 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 12:04:30]

>>94

中世の時点でみんな割と酒飲んでる

バイバルスもティムールも酒が原因で死んでるしムガル帝国のバーブルに至っては自伝でワイン美味いけどビール不味いなんて言ってるし

[104 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 12:05:24]

>>94

男娼が盛んだった時代もあるし先鋭化したのは最近の事だよ

[105 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 12:52:19]

>>93

イスラム教って本来は時代の変化を受け入れて変化していける柔軟な教えの筈なのよ

一部の変化を認めない考えの奴らが自分の主張を押し付けるために銃を持っているのが全体に迷惑かけてるだけで

[106 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 12:59:08]

ビドア(新規なもの)に対して否定的なイメージだけど

[107 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 14:31:12]

イスラム教の人間じゃなくて、イスラム圏のサーヴァントなら大丈夫だろ。

[108 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 15:54:16]

イスラム教徒のサーヴァントなら明の鄭和出してほしい
宦官でイスラム教徒で偉大な航海者だしキャラ付けもしやすいやろ

[109 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 15:55:54]

>>108

知らないけどこの説明だけでもう扱い辛そう

[110 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 21:29:44]

>>105

真逆じゃない？

ユダヤ教やキリスト教は神の言葉を捻じ曲げ誤った解釈をしてしまったとし

コーランこそが唯一正しいのでそこから余計な解釈や変化を禁じてるのがイスラム教でしょ

[111 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 21:40:31]

>>109

世界史でやったろ……？

[112 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 21:40:53]

>>110

現地調査しないのに断言するのは悪い癖だぞ

[113 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 21:57:51]

>>112

確かにそうだな

俺がイスラム教が国教の国に行ってムハンマドのイラストを描いたとしても

中世じゃあるまいしコーランで禁止されてるからって理由で殺されるなんてこともないよな

[114 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 21:59:06]

ヒラコー「オスマン　さん最強」

[115 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 22:45:56]

イスラムは安全とか言ってる奴逆張りしすぎでしょ
実際に殺されてる人いるのに

[116 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 22:55:22]

ムハンマド自身はユダヤともキリスト教とも付き合いあって、彼らもメシアだって言ってるんだがなぁ。そもそもムハンマドの絵が禁止なのは偶像として祭られるのを嫌がったためなんだが…

[117 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 22:59:54]

触らぬ神に祟りなしって昔の人も言ってる

[118 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 23:07:32]

ぶっちゃけ「イスラム教＝テロリストが多い危ない宗教」ってイメージが最近は強いしムハンマドをゲームに出すぐらいはっちゃけさせたほうが良い気もするんだよなぁ……
特にここ最近はイスラム関連のテロリストが多いし「イスラム教は危ないカルト」として見られるのも時間の問題だと思う

[119 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 23:35:33]

>>118

手　遅　れ

[120 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 23:36:48]

創始者がガチの戦争屋なのが他の宗教との根本的な差異だな
キリストや釈迦を見習って生きたところで他者にとってはほぼ無害だけど
ムハンマドを見習ったらイスラム以外の現代社会ではやばい犯罪者一直線

[121 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 23:39:39]

戦争屋じゃなくて共同体のリーダーだって
後の国家になるんだから戦争屋でもあり政治屋でもあり宗教家でもあるってのがムハンマド

[122 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 23:57:02]

>>121

戦争屋でも政治屋でも本質的には変わらないよ

結局のところ他者への干渉が不可避なのが現代社会における宗教として問題を起こしやすい

自分1人が静かに信仰して天国にいければOKですって類のものじゃないからね

[123 二次元好きの匿名さん 22/08/16(火) 23:59:02]

>>122

いや、だいぶ違うぞ。共同体、引いては国を維持するための戦いまではどうやったって否定できんだろ

イスラムはそもそも強制的な改宗はNGだし、異教徒だから〇せなんて教えもない。ジハードにしたって、克己の意味合いも強いしな

[124 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 00:19:24]

>>123

流石に無茶苦茶が過ぎんか…

強制的な改宗がNGってどういうこと？

ムスリムにならなければクソ重い税金を払えという法律を運用して

それを逃れるために異教徒がやむなく改宗したとしても「強制的」とは呼ばないってこと？

首に剣を当てて「改宗か死か」って聞いても強制的ではないってことになるの？

ジハードについて、克己の意味「も」強いというけど、穏当じゃない方の意味ももちろん強いよね

異教徒でも税金払えば認めるなんて法律は当時からしたら画期的と言えると思うしイスラム教が繁栄した理由もわかるけど

コーランの内容がそっから一切変わらないんだったら現代の価値観からしたら過激に見えるのは当然でしょ

[125 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 00:29:29]

ムハンマドの時点で他宗教の偶像ぶっ壊して神殿を乗っ取るとか言うファンキーな事やらかしてんだよな
思えば過激派路線も必然であった

[126 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 00:29:59]

>>124

当時の価値観まんまなら今だと通じないなんてキリスト教や仏教も一緒じゃん

そっちがムハンマド目指すならーって言ったから反論しただけで、アップデート必要かどうかはまた別よ

[127 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 00:35:44]

っていうか戦争屋目指すなら犯罪者って、ナポレオンとか信長尊敬してる！って言ったら予備軍なのかって話になるぞ
もっと考えてからレスすべきでは？

[128 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 00:39:57]

>>126

問題視されてる部分を誤解してる

価値観が古かろうが、信仰が自分の中で完結してる分には問題が起きない

キリストや釈迦は政治や戦争で他者に干渉してはいない

趣味でいえば今の時代レコードは古臭いが、レコードマニアが勝手にコレクションする分には誰にも迷惑かからない

逆にムハンマドは国家指導者として政治戦争で他者にバリバリ干渉しているため

それを見習うとなると信仰をよそに押し付けることになり、現代社会では煙たがられる

特に現代から見て異質な価値観なら尚のこと軋轢を生みやすい

[129 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 01:25:17]

>>128

面倒だから話を終わらすけど、まず尊敬する人によって犯罪発生率が変わるなんて統計データでもあるなら持ってきてくれ。探してもそんなデータ無いとは思うが

そっちがどう思おうと勝手だが、裏付けがなければただの偏見でしかないってのは自覚しとけ

お前の頭の中のムハンマドと、他人の頭の中のムハンマドが同じとは限らないんだわ。まあこれはコミュニケーションの前提だが

[130 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 01:34:22]

>>120

キリストって相当にアナーキーな面があるんだけど知らないの？

[131 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 01:38:59]

>>120

妻子をほったらかしにして逐電したゴータマよりも、ちゃんと妻子をコミュニティに受け入れたムハンマドの方がまとも──って見方もあると思うよ。

[132 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 01:41:18]

>>125

イエスも似たような事やってる。

そこら辺を語るなら聖書くらい読もうよ。

[133 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 01:44:02]

>>124

聖書の内容だって旧約新約の時代から変わってないし、経典の解釈変更による教義のアップデートならキリスト教同様にイスラムもやってますがな。

[134 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 05:08:01]

終わりのないイスラム議論よりも見てみたい鯖の話しようぜ

[135 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 05:12:30]

>>134

このスレの流れを見る限りそもそもさほど求められて無い気もするなイスラム鯖

[136 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 05:14:16]

一部を見て全体を語るではないが
過激派だけを見たとしてもイスラム教を敬遠するには十二分の理由なんだよね

[137 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 08:57:28]

警戒する奴居るけど日本に来てる東南アジアの人とか結構ムスリム多いからな
まあこっちの人は普通にお酒飲んだり割とゆるゆるだから日本に馴染めてるんだけとね

[138 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 09:12:17]

>>115

中学の時の社会の先生がカタールかサウジアラビアに旅行に行ったら結構親切だったし安全だったとは言ってたな

んまぁ場所によるだろうからアレだろうけど

話によれば無駄に戒律が厳しくて地方によっては暴行をしたら腕を切り落とされるとか

この話はアフリカのイスラム圏かもしれぬが